Мертвые души.

← →
Ghost___ (2003-02-08 11:35) [0]

Здраствуйте, господа программисты. Извините, что обращаюсь к вам, но я дошла до ручки.
Мне нужно узнать ваше мнение.
Уже около года я втречаюсь с молодым человеком. Он программист, как и вы, хороший программист, может даже один из лучших, истинно увлеченный своей профессией. Я тоже работаю с компьютером и имею маленький навык программирования, и могу понять его увлечение. Компьютер - это целый мир, который изучать можно всю жизнь.
Все было бы прекрасно, если бы не одно но. Кроме программирования его больше в этой жизни ничего не интерисует.
Для того, чтобы сделать этот вывод, мне понадобился год, так что это не пустая фраза. Человек ничем больше не увлекается, ничем не инетрисуется, у него нет какой-нибудь заветной мечты (кроме стандартного набора - купить квартиру, зарабатывать побольше денег). Хотя вру, одна есть - написать книгу о программировании надо отдать должное, писать ее он уже начал. Он обрубает на корню все мои попытки заинтерисовать его чем-либо, предложить тему для разговора на отвлеченную тему. Выражается это в виде коротких фраз, смысл которых: "мне пох..", "чужие проблемы не е..", "у каждого придурка свои радости". Его ничем нельзя расшевелить, кроме одного - задеть его "большую гордость". Он с полпинка заводится, если случайно задеваешь его мужское достоинство, или принимаешь решение, не спросив его мнения (а зачем спрашивать, если чаше всего получаешь ответ, смысл кот. перечислен выше). Я никогда не могла даже подумать, что слово "цыц", просто как шутливое выражение, может довести человека до белого каления. Сегодня я придумала название таким людям - "мертвая душа". Человек живет сам по себе, и волнует его только, чтобы не забыли спросить "как дела?", да пожелать спокойной ночи, и, естественно, его работа. Вот вы когда приходите домой после целого рабочего дня, нейжто вам охото опять говорить о работе да о своих проблемах? Думаю, что нет. Но он любит меня. Ему не побарабану мои дела, он сам не забудет пожелать спокойной ночи, он великолепен в постели. Он готов терпеть мое прохладное отношение к кухни и хозяйственным делам. Я привязалась к нему, но я так дальше не могу. А где же общение? А как же на жить? Ограничиваться фразами: "как дела?", "спокойной ночи", "все нормально"... А как только делишься своими мыслями на какую-нить тему, кроме программирования, получаешь короткий ответ по смыслу "мне по барабану", и продолжать уже не хочется, отпадает желание говорить вообще. Только если вопрос касается компьютера и программ, получается жиденький диалог, кот. чаще всего сводится к фразе "учись, дорогая, читай книжки". Я не спорю, знания надо повышать и таким образом, но я ведь обращаюсь за советом не к кому-нибудь, а к своему мальчику.
Я не просто так решила написать именно на форуме мастаков. Мой парень и дельфист тоже, кроме того он читаем ваши ворумы и уважает ваше мнение. Подскажите, объясните, может я чего не понимаю, может так и должно быть в "счастлвой советской семье" и я должна рыдать от счастья? Или это я "мервая душа"? Никогда не понимала людей, кот. жалуются а свою жизнь в форумах, и вот я докатилась до этого, не судите строго.

← →
Ketmar (2003-02-08 11:52) [1]

"записки жены программиста", alpha tech. demo %-)

Satanas Nobiscum! 08-Feb-XXXVIII A.S.

← →
Дмитрий К.К. (2003-02-08 11:54) [2]

Остается только посочуйствовать. ИМХО, нет ничего страшнее односторонности.

← →
Andrey (2003-02-08 12:02) [3]

> нет ничего страшнее односторонности

необъятность всесторонности?

← →
France (2003-02-08 12:04) [4]

Пропадите внезапно на неделю. Или на две. Если ничего не изменится, то... сами понимаете...

← →
Дмитрий К.К. (2003-02-08 12:05) [5]

> Andrey © (08.02.03 12:02)

Ет не ты случаем пресловутая "мертвая душа"? ;)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-02-08 12:07) [6]

Записки находятся здесь
http://www.exler.ru/novels/wife.htm
Ценное пособие по перевоспитанию программиста.

← →
Andrey (2003-02-08 12:16) [7]

>Дмитрий К.К.
Нет, но описаное выше очень похоже на меня... Покрайне мере последний месяц-два ну вылитый я... Только я книгу о программировании не пишу :)

← →
uw (2003-02-08 12:26) [8]

Программист - профессия гадкая.
Переделать человека нельзя.
Пока любится, ничего не поделаешь.
Если захочется завести любовника - все программисты это поддержат.
Родите ребенка - лучшего Вы все равно в жизни не сделаете.

← →
Lola (2003-02-08 12:32) [9]

Мой муж тоже программист. Обычно мы разговаривает на две темы: компьютеры (и все, что с ними связано) и машины (Formula 1, грузовики, ралли и т.д) До знакомства с ним для меня машины были только средством передвижения, теперь я могу поддержать разговор на уровне.
Человека надо воспринимать таким, какой он есть. Тем более со временем каждый из нас набирается информации, опыта. А если начинает раздрожать его ограниченность кругозора, то значит уходит любовь.

← →
Ketmar (2003-02-08 12:42) [10]

>uw © (08.02.03 12:26)
"программист" -- это не профессия. это диагноз. обычно -- на всю жизнь.

Satanas Nobiscum! 08-Feb-XXXVIII A.S.

← →
Calm (2003-02-08 12:51) [11]

2 Ghost___ (08.02.03 11:35)
Подумайте, за что тебе нравится твой парень. Есть за что? Значит, нужно смириться с недостатками - идеальных людей не бывает.
Недостатки перевешивают достоинтсва? Значит так тому и быть, поскольку человека перевоспитать очень сложно/невозможно.

В прочем, все это очень банально...

Тебе нужен придаток к компьютеру?

← →
Marser (2003-02-08 12:56) [12]

Я думаю, что это "калицтво" (по-русски аналогично не звучит) и ущербность.Нормальный человек(тем более, с высшим образованием), должен уметь поддержать разговор на любую тему.И не надо говорить, что программисты люди ненормальные из-за того, что они привязаны к компьютеру.

← →
uw (2003-02-08 13:21) [13]

>Ketmar © (08.02.03 12:42)

Не, я говорил как раз про профессию. Когда ассенизатор Вася приходит домой, он вполне готов к полезному домашнему общению и даже что-то может сделать руками. А когда ты возвращаешься со службы, у тебя голова забита невесть чем, ты вновь садишься за компьютер и продолжаешь то же бесполезное дело. А если в голове нет ничего, то все равно, в силу привычки, садишься туда же и флеймишь со своими товарищами по несчастью.

← →
Вольный Стрелок (2003-02-08 13:38) [14]

Ghost___ (08.02.03 11:35)
>Но он любит меня. Ему не побарабану мои дела
В чем это проявляется? Из твоего рассказа следует как раз обратное.
ИМХО, человек, совмещающий профессию/работу и хобби в одном флаконе, неполноценен. По такому пути недалеко и до шизы. Поэтому даже программистам надо иногда находить точки соприкосновения с внешним миром, особенно со своей второй половинкой.
Конечно, люди творческие если загорятся чем-то, не могут думать о другом (в отличие от простых рабочих, НП ассенизаторов, простоявших смену и не озадаченных умственно). Но этот процесс не может длиться постоянно. Должны быть и паузы (периоды застоя), которые рационально использовать на общение, что приводит к увеличению работоспособности в дальнейшем.

ИМХО (не в обиду), описанный чел - нравственный калека

← →
vuk (2003-02-08 14:01) [15]

to Вольный Стрелок:

>человек, совмещающий профессию/работу и хобби в одном флаконе,
>неполноценен.
Вот не согласен я с Вашим ИМХОм. Как раз самая лучшая работа для человека - та, которую он любит и которая ему нравится. А иначе все превращается в занятие типа "копать от забора и до обеда". Для человека любой творческой профессии (я думаю, что никто не будет спорить, что программист - профессия, всё же, творческая) это кирдык. Не помню кто сказал, но сказано было, что в жизни стоит найти дело, которое готов делать бесплатно и место, где за это платят хорошие деньги.

>По такому пути недалеко и до шизы.
С чего бы это вдруг?

>Поэтому даже программистам надо иногда находить точки
>соприкосновения с внешним миром, особенно со своей второй
>половинкой.
И как начало Вашей мысли связано с её окончанием? ИМХО никак. :o)

← →
Дмитрий К.К. (2003-02-08 14:30) [16]

> Вольный Стрелок (08.02.03 13:38)
> >Но он любит меня. Ему не побарабану мои дела

> В чем это проявляется? Из твоего рассказа следует как раз
> обратное.

Хороший вопрос. А может, для нее любовь определяется постелью?

← →
Sergey Masloff (2003-02-08 14:39) [17]

uw © (08.02.03 13:21)
>Когда ассенизатор Вася приходит домой, он вполне готов к >полезному домашнему общению и даже что-то может сделать руками. >А когда ты возвращаешься со службы, у тебя голова забита >невесть чем, ты вновь садишься за компьютер и продолжаешь то же бесполезное дело.

Часто это порочная практика. Чтобы нормально работать нужно нормально отдыхать. По-другому получается только у единиц...
Я вот сегодня с утра уже поиграл в хоккей и съездил с ребенком в бассейн. Сейчас поболтаю полчасика и в баню пойду. К понедельнику будет отличное настроение и дикое желание поработать ;-)

← →
sniknik (2003-02-08 14:43) [18]

Calm © (08.02.03 12:51)
Изменить себя?
Очень просто, надо только поменять привычки.
А вот привычки поменять невозможно! ;-))

Marser © (08.02.03 12:56)
> должен уметь поддержать разговор на любую тему.
Должен? кому? всегда есть круг интересов, за пределами которого человек "некомпетентен" ( любой человек, просто по определению все знать невозможно). И кто определяет "общие темы", которые все должны знать?

Вольный Стрелок (08.02.03 13:38)
> ИМХО (не в обиду), описанный чел - нравственный калека
это потому что описание с "одной" стороны, человеком заинтересованым. мнение явно предвзятое. желательно еще бы и "обвиняемую" сторону выслушать.

а послание забавное, можно прям счас психоаналитика вызывать. :-)) одно то что она дала название "таким людям", уже показательно, проще чем признать свою ответственность т.е. не "я не смогла наладить отношения" или "у нас не получается" и "что можно сделать", вместо этого все так плохо потому что он козел, мертвая душа, ... (нужное подчеркнуть или придумать)

← →
Tux (2003-02-08 15:11) [19]

А мне описанный вами парень симпатичен. Если он к тому же и НЕПЛОХОЙ программист. Мужчины умеют уходить в работу с головой, и это нормально. Бытие и финансовое благополучие определяют мужское сознание. Вот станет у него времени побольше на не кодерской, но руководящей должности - примется за свой кругозор. Поговорить не о чем? Так ведь жизнь по большому счету скучна и суетлива, подъем-завтрак-работа-отбой. О чем разговаривать? Об Ираке-Буше-нефти? :-) Или классической литературе? "Дорогой, не находишь ли ты, что влияние великого произведения Льва Николаевича "Война и мир" на умы и настроения 19 века поистине неоценимо?" - "Нахожу, дорогая"... или пересказывать содержание прочитанной в метро книжки... и так два-три часа? Раз вам вместе тесно - отличный вариант: жить раздельно, а лучше в разных городах, хотя "одиночество не столь нормальное, сколько оптимальное состояние человека" - но чувства обостряет. Заведите в конце концов собаку-кота-хомячков-ребенка.
И еще: цените то, что имеете. Потеряете друг друга - будет ОЧЕНЬ хреново, а дороги назад уже не будет.

← →
Calm (2003-02-08 15:52) [20]

> sniknik © (08.02.03 14:43)
> Calm © (08.02.03 12:51)
> Изменить себя?
> Очень просто, надо только поменять привычки.
> А вот привычки поменять невозможно! ;-))

Вот себя изменить очень даже можно. Нужно только сильно захотеть.
А вот другого изменить, на мой взгляд, невозможно.

← →
Ghost2 (2003-02-08 15:59) [21]

Ну собственно вот вам мнение обвиняемой стороны

Программирование для меня и профессия и хобби. Я не могу работать с 10 до 19 с перерывом на обед, это не мой стиль. Если берешься что-то делать - делай это хорошо или не берись.
По поводу мечты:
есть какие-то материальные блага, которые мне хочется заработать, не вижу в этом ничего плохого.
есть духовные, которых хочется достичь. Я хочу, чтобы меня окружали люди, которые интересны мне и которым интересен я, мои родные, близкие, друзья. Понятия семьи и дружбы для меня очень важны. При оценке человека, я смотрю в первую очередь на его духовный мир. К сожалению, многие знакомые моей девушки имеют в своем характере такие черты как лень, эгоизм, пустословство. Я сам далек от идеала, но эти люди не вызывают во мне желания общаться с ними. Это воспринимается как замкнутость.

>Он обрубает на корню все мои попытки заинтерисовать его чем->либо, предложить тему для разговора на отвлеченную тему
К сожалению все предлагаемые темы можно свести к одной: взаимотношениям наших знакомых. Разговор проходит по одной и той же схеме:
моя любимая (мл) и я
мл:
вот и у них произошло, то то и то то. Вот человек поступил так-то
я: осмысливая сказанное - этот человек в данной ситуации на мой взгляд поступил неправильно(или правильно). Я бы сделал так и так.
мл: ты все примериваешь на себя, ты не хочешь понять людей
я: зачем? это ИХ взаимоотношения пусть строят их как считают нужным.
мл: тебе все по боку
я: да мне побоку как они будут строить отношения друг с другом

почему мне должно быть интересно копаться в чужом грязном белье?
мне не все равно, какие отношения между МНОЙ и другими людьми, но как эти люди будут строить отношения между собой - это ИХ дело, зачем мне совать туда нос, если меня об этом не просят. Зачем за их спиной перемывать им косточки. Если людям нужна моя помощь - я готов помочь, но до того момента, пока сам человек мне не скажет об этом, делать этого не стоит (за исключением экстренных ситуаций).
Это моя позиция: живи сам и не мешай жить другим.

← →
Ghost2 (2003-02-08 15:59) [22]

Утром хочется поделиться мыслями о том, что жизнь удивительна, удивителен цветок на обочине, удивительна снежинка, упавшая мне на рестницы, удивительно что рядом со мной любимый человек. Реакция - все плохо, на улице холодно(или жарко), опять с утра на работу, в метро толкаются, опять ты лезешь со своими нежностями. Лучше уж помолчать.

По поводу проведения досуга: у нас с ней разные интересы в этом.
Мне больше нравиться почитать умную интересную книгу (да, да по программированию, или художественную), приготовить домашний ужин, ей пойти на тусовку с друзьями, поужинать в кафе.
Я не вижу в этом проблем, как мне казалось до недавнего времени мы находили в этом компоромисс. Можно устроить романтический ужин в кафе итд, поехать в гости к друзьям. В другой раз просто побыть дома вдвоем. Можно подождать, пока любимая приедет от друзей. Но в последнее время, я чуствую что мое желание идти на компромисс воспринимается как возможность вытереть об меня ноги.

В последнее время наши встречи происходят после работы, а оба мы возвращаемся с нее поздно по такому сценарию.
21-22 часа(а то и позже) - выезжаем
22-23 часа мы дома
далее, что-нибудь поужинать, душ, секс по быстрому, спать
в выходные - дорогой я договорилась с друзьями попить пива, сходить туда или туда. в результате опять вечер.
Я вижу свою девушку постоянно уставшей, невыспавшейся (у нее уже темные круги под глазами), при этом у меня такое чувство, что я выступаю в роли "а с ним встретиться я всегда успею".

Позавчера - приехали домой - оба уставшие, так что упали в кровать и проснулись только утром.
Вчера она ходила в кафе с подругой. Отдала мне ключи - типа ложись спать я приеду. Вернулась в 11-30.
Сегодня утром, помогла мне, надо было сделать некоторые покупки (искренне спасибо - правда нужна была ее помощь), дорогой - год не видела друзей, возможно буду пить сегодня с ними пиво, блин ладно
Завтра - первая половина дня - она идет на каток (ну не люблю я кататься на коньках) с другими друзьями, далее волейбол (вот это я люблю, ходим туда вместе), короче просто побыть вдвоем, пойти погулять 8 часов вечера (и то я не уверен, что куда-нибудь не ускачет).

Каждое из этих событий в отдельности - хорошо, а в комплексе - плохо, так как практически каждый вечер я вижу уставшую, заморенную (и очень любимую) девушку, которая буквально засыпает на моих руках, утро - я вижу, спящую красавицу, разбудить которую я не в силах :(((.
Мои робкие попытки ложиться спать пораньше, или просьбы отменить встречу с друзьями, воспринимаются в штыки. Ты хочешь запереть меня в клетку. Все. Просьба в воскресенье(ну хоть одно в месяц) побыть дома, полежать на диване (как это не пошло звучит) - ты ведешь себя как старик

ЛЮБИМАЯ!!! Я очень устаю физически на любимой работе!! Малыш, давай ну хоть дня два подряд будем ложиться спать раньше, часов в 10 (при том что в 7 надо вставать). Давай просто выспимся и подарим друг другу радость от общения двух отдохнувших любящих друг друга людей. Давай хотя бы на сутки забудем, что есть мир вокруг нас и просто будем вместе. Неужели это я так много хочу?

Вот такая я, "мертвая душа"

← →
Дмитрий К.К. (2003-02-08 16:05) [23]

Вот ето хорошо: выслушать второе мнение :)

← →
Andrey (2003-02-08 16:10) [24]

Почему-то мне кажется, что написал это один человек. Причем мужчина. IMHO

← →
Ghost2 (2003-02-08 16:14) [25]

Поверь - это не один и тот же человек

← →
Ketmar (2003-02-08 16:15) [26]

Когда жизнь станет тоскливой и скучной, попей молока
Скажи себе - жизнь удивительна и нелегка
Уйдешь ты из дома, уйдешь навсегда - такое вытворял ты не раз
Вспомни о том, что ты не один - ты один из нас
Когда в этой битве ты выжил один - не хмурься, не плачь
Вспомни, что жизнь дарит любовь, но она же палач
Расскажи сам себе свой забытый стих, перескажи пять раз
Ты поймешь - ты не один, ты один из нас
Когда ты упал, и не можешь подняться, как ни хотел
Вспомни, что в жизни ты уже сделал, и что не успел
На ноги встань, себя не жалея, такой мой приказ,
Даю тебе слово - ты можешь подняться, ты один из нас
Здесь нет первых, здесь нет равных, здесь только мы
Здесь не цветут, не растут цветочки - здесь тлеют гробы
И вроде бы ты не Ален Делон, скорей Карабас Барабас
Все-таки знай - ты не один, ты один из нас
Уходят в последнюю осень поэты, остаются стихи
И никогда не допеть нам куплета, не отмолить грехи
Смерть не подарит еще денек, не даст даже час
И как ни жаль, все потому же, что ты один из нас

(c) Зелёный

Satanas Nobiscum! 08-Feb-XXXVIII A.S.

← →
Ghost2 (2003-02-08 16:20) [27]

2Ketmar
Классные стихи!!!

← →
Ketmar (2003-02-08 16:26) [28]

>Ghost2 (08.02.03 16:20)
это не просто стихи. это песня. весьма "драйвовая". народ у автора постоянно требует спеть.

Satanas Nobiscum! 08-Feb-XXXVIII A.S.

← →
Andrey (2003-02-08 16:31) [29]

> Поверь - это не один и тот же человек

Может быть. Кто-то говорил "Если люди прожили вместе 30 лет, анализы можно брать у одного." Судя по всему вы нетак давно вместе живете.

Чтож...

> почему мне должно быть интересно копаться в чужом грязном белье?

Потому что ей это интересно, совместная жизнь частично состоит из взаимных уступок.

> практически каждый вечер я вижу уставшую, заморенную (и
> очень любимую) девушку, которая буквально засыпает на моих
> руках

А теперь посмотри на ситуацию с ее позиции. Что видит она. Она видит человека которому неинтересны ее увлечения, и т.д. небуду пересказывать первый пост. Т.к. она основной напор делал на "мне пох..", "чужие проблемы не е..", "у каждого придурка свои радости" значит для нее именно разговор очень важен. Как я говорил выше "совместная жизнь частично состоит из взаимных уступок" так уступи ей, изменись, заинетресуйся чужим грязным бельем. И взамен можно будет ожидать (не требовать или просить а именно ожидать), что она реже будет "к друзьям на пиво" ходить.

← →
Ihor Osov'yak (2003-02-08 16:34) [30]

> Ghost2 (08.02.03 16:14)
IP разные. Но похожие. :-). А впрочем, какая разница...

.. Не люблю передач типа "Большая стирка".

← →
Вольный Стрелок (2003-02-08 16:46) [31]

Ага, вот и другая сторона высказалась. И мне, знаете, совсем неясно, как при такой разнице в понимании (или непонимании) одних вещей вы еще уживались до этого момента. Хотя, видимо, так было не всегда. Не помню, кто сказал: "Мужчина при женитьбе надеется, что женщина не изменится, а она меняется. Женщина надеется, что мужчина переменится, а он остается прежним". Не про вас ли это?

2 Ghost2 (08.02.03 15:59)
>Я не могу работать с 10 до 19 с перерывом на обед, это не мой
> стиль. Если берешься что-то делать - делай это хорошо или не берись.
Солидарен. Но на одном зацикливаться все же не стоит.

>Утром хочется поделиться мыслями о том, что жизнь удивительна
>Лучше уж помолчать.
Так поделись. В жизни так мало романтики. Не держи это в себе. Может, однажды попал просто на плохое настроение своей девушки. Так что, теперь всю жизнь будешь сдерживать нежность?

vuk © (08.02.03 14:01)
>Вот не согласен я с Вашим ИМХОм. Как раз самая лучшая работа
>для человека - та, которую он любит и которая ему нравится.
Не передергивайте. Я сказал, что хобби должно отличаться от того, что делаешь на работе. Но это не означает, что человеку может нравиться только что-то одно. Жизнь надо разнообразить.

>>По такому пути недалеко и до шизы.
>С чего бы это вдруг?
Просто со временем уходишь в работу насовсем, начинаешь избегать реальности, прятаться от проблем в работе...

>И как начало Вашей мысли связано с её окончанием?
Напрямую. Точки соприкосновения - общие интересы, хобби.

Sergey Masloff (08.02.03 14:39)
>Чтобы нормально работать нужно нормально отдыхать.
Не в бровь, а в глаз!

← →
Дмитрий К.К. (2003-02-08 17:31) [32]

:)))

Дал почитать постинги знакомому психологу. Его мнение: это одно лицо (а мне и в голову не пришло такое, но я же не психолог).

Правда, он допускает определенную вероятность своей ошибки...

← →
Вольный Стрелок (2003-02-08 17:43) [33]

← →
Andrey (2003-02-08 17:44) [34]

>Дмитрий К.К.
А что я говорил :)

Правда и я допускаю определенную вероятность и своей ошибки :)

P.S. А пол он не сказал?

← →
ghost___ (2003-02-08 17:44) [35]

Calm
Тебе нужен придаток к компьютеру?

Я против сравнения человека с компьютером. Не понимаю даже тех, кто своим вторым именем считает ник и готов в кровь

биться за его достоинство.

Вольный Стрелок
>Но он любит меня. Ему не побарабану мои дела
В чем это проявляется? Из твоего рассказа следует как раз обратное.

Я знаю, что это так :) Доводы приводить не буду. А ты смогбы простить свою вторую половину за подобный "вынос мусора"?
А он простил.

Дмитрий К.К.
А может, для нее любовь определяется постелью?

Постель без любви бывает. А вот любви без постели - врядли. В постели у нас все норамльно.
Не прав твой психолог.

sniknik
он козел, мертвая душа, ... (нужное подчеркнуть или придумать)

очень саркастично. Я не прошу осудить его или меня, я прошу объяснить. Почему так!

Спасибо, что не остались равнодушны к данному топику. Записки невесты программиста - классная вещь, мне бы ее

выдержку. Хоть так получилось привлечь внимание моего парня.

← →
Ketmar (2003-02-08 17:46) [36]

← →
Ketmar (2003-02-08 18:41) [37]

>ghost___ (08.02.03 17:44)
>Не понимаю даже тех, кто своим вторым именем считает ник и готов в кровь биться за его достоинство.
да? а то, что в паспорте написано -- это понятно? это правильно, общепринято? мышление надо от шор освобождать. это жить помогает.

Satanas Nobiscum! 08-Feb-XXXVIII A.S.

← →
Alex Konshin (2003-02-08 20:20) [38]

Вот завести кота (а еще лучше пятерых, как было у нас в Питере) - это хорошая идея. Если они хорошо воспитаны, то хорошо разряжают обстановку. Мы даже в Америку одного взяли, несмотря на то во сколько нам это встало.

← →
Мазут Береговой (2003-02-09 00:41) [39]

> ghost___ (08.02.03 17:44)
> Я не прошу осудить его или меня, я прошу объяснить. Почему
> так!

Сначала, хотел сказать "Эгоизм", но потом передумал, хотя это и присутствует. Причем больше с женской стороны. Это нормально - женщина от природы мать и должна больше заботиться о потомстве, чем об отце. Отсюда и происходит такое.
Но вот насчет таскаться по кабакам и обсуждать знакомых и жить так как хочется и пытаться сделать из парня "придаток" ее утех - это плохо. А если взять одну две подружки с ее стороны и парочку его друзей и поехать, например на природу, а не ночью в 11? Сделать свою маленькую компанию из знакомых, с которыми было бы интересно ВДВОЕМ? Девушка пожаловалась, потому что он ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ЕЕ ИГРУШКОЙ. Он вырос. Ему нужно внимание с ее стороны. Он чувствует ответственность перед ней за их отношения. А она все таже "стрекоза" из Крылова...

← →
Lola (2003-02-09 10:50) [40]

> Ghost2 (08.02.03 16:14)
> Поверь - это не один и тот же человек

... - это раздвоение личности :)))))

Мертвые души. Найти похожие ветки