Американское правосудие

← →
Marser (2003-02-05 13:25) [0]

http://world.pravda.ru/world/2003/5/16/43/6565_execution.html

В Америке казнили иностранца за преступление, совершенное 17 лет назад.Их жестокость в этом плане я видел ещё в фильме "Слишком молода, чтобы умереть"("Too young to die") где после долгих дебатов за соучастие в убийстве была казнена 15-летняя девушка.Но это кино, а это жизнь.Короче, тема для обсуждения - сабж.

← →
Антиюса (2003-02-05 13:27) [1]

Удалено модератором

← →
Ketmar (2003-02-05 14:00) [2]

хорошая ссылка. полезная. я с нее еще несколько "banner-stop" адресов в базу добавил %-)

Satanas Nobiscum! 05-Feb-XXXVIII A.S.

← →
Marser (2003-02-05 14:05) [3]

> Ketmar © (05.02.03 14:00)
> хорошая ссылка. полезная. я с нее еще несколько "banner-stop"
> адресов в базу добавил %-)

Это конечно хорошо, но не по сабжу.

← →
Johnny Smith (2003-02-05 14:12) [4]

М-да, действительно, мерзко...

← →
DiamondShark (2003-02-05 14:29) [5]

А давайте объявим Америке бойкт!
Начнем с удаления с компов программного обеспечения американского производства.

← →
Ru (2003-02-05 14:29) [6]

нет в америке правосудия, каждый штат сам по себе
а насчет преступления это еще узнать какое надо.

← →
Johnny Smith (2003-02-05 14:37) [7]

2Ru © (05.02.03 14:29)
Там ясно сказано: парень убил нападавшего на него грабителя.

← →
Ru (2003-02-05 14:44) [8]

>Johnny Smith © (05.02.03 14:37)

есть фильм с Кейджем про тюремный самолет. Человек получил 8 лет, так как не нашли нож кот. был у нападавшего.
В разных штатах разные законы и даже очень тупые см. на каждой странице форума.

← →
Johnny Smith (2003-02-05 14:51) [9]

2Ru © (05.02.03 14:44)
В разных штатах разные законы и даже очень тупые см. на каждой странице форума.
Это точно...
Не, я в Америку по собственному желанию точно не поеду :)))).

← →
Игорь Шевченко (2003-02-05 14:51) [10]

> Не, я в Америку по собственному желанию точно не поеду :)))).
>

А зовут ? :-)

← →
Паша (2003-02-05 16:28) [11]

Правосудие по определению слепое, т.е. с повязкой на глазах, чтобы не было так противно себя (правосюдие) вершить, значит. А замочить пару-тройку человек, пусть и невиновных - так это "Чтобы все боялись, чтобы уважали". Главное, букву закона соблюсть.
А в других странах не так?

← →
Suntechnic (2003-02-05 16:29) [12]

"... Не читайте до обеда советских газет..."©

← →
Паша (2003-02-05 16:34) [13]

Suntechnic © (05.02.03 16:29)
впрочем, после обеда тоже.

← →
Marser (2003-02-05 17:48) [14]

> Suntechnic © (05.02.03 16:29)
> "... Не читайте до обеда советских газет..."©

Профессор Преображенский, конечно, гений, но я взял одну из статей.BBC, например, писало то же самое.

← →
Namo (2003-02-05 18:16) [15]

>Антиюса
Полностью согласен со скрытым от нас текстом!!!

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
copyr25 (2003-02-05 20:47) [16]

Кроме советского логотипа "Правда ru" не увидел ничего хорошего.
Американская система правосудия - самая эффективная в мире.
Там, если преступник выявлен, его точно ждет суд.
Не то, что у нас -- до сих пор нет никакого понятия,
кто, зачем убил Старовойтову, Дм.Холодова, Вл. Листьева.
Можно сколько угодно ругать Америку за их кретинизм, но
только не за их железно срабатывающую систему юриспруденции.
Там преступника, наконец, будут судить. Даже если он 60 лет
укрывался от суда. Его и через 60 лет найдут и вежливо препроводят
в зал присяжных.
А "Правда ru" с таким узнаваемым шрифтом, конечно, вызывает
ностальгические слезы по советской пропаганде, когда в советских
магазинах было всего вдоволь и $ стоил 60 копеек:))

← →
AZ (2003-02-05 23:42) [17]

>copyr25 © (05.02.03 20:47)
Неправда. $1 стоил 53коп.

← →
Marser (2003-02-06 00:26) [18]

> copyr25 ©

Но я-то те времена не помню - читать не умел.Я знаю, что по украинским законам (не знаю как у вас) нельзя наказывать за особо тяжкие преступление позже чем через 15 лет кроме некоторых исключений.Ещё известно, что только в самые жуткие сталинские времена расстреливались дети.Рекомендую "Too young to die".Впечатляет.Тем более иностранец, семьянин и через 17 (!) лет - это же не Эхман, которого и то повесили через 16 лет после войны.Он не сознался - может он и не виноват? Мы вновь затрагиваем нравственную проблему смертной казни, в упомянутом мною фильме героиня соучавствовала в убийстве одного хорошего семьянина, военного - её осудили во устрашение.В конце выходят титры такого содержания, что в 1986 году было принято решение казнить с 14 (15?)лет и сразу было казнено два десятка человек.Вопрос - если казнить можно, но лишь в крайних случаях, разве таких крайних случаев так много?Потом, интересна реакция Тони Блэра - игнорирование.

> Американская система правосудия - самая эффективная в мире.
> Там, если преступник выявлен, его точно ждет суд.
> Не то, что у нас -- до сих пор нет никакого понятия,
> кто, зачем убил Старовойтову, Дм.Холодова, Вл. Листьева.
> Можно сколько угодно ругать Америку за их кретинизм, но
> только не за их железно срабатывающую систему юриспруденции.
> Там преступника, наконец, будут судить. Даже если он 60
> лет
> укрывался от суда. Его и через 60 лет найдут и вежливо препроводят
> в зал присяжных.

Извините, Юрий, но при всем моем уважении к вам - это бред. Какая связь между неэффективным расследованием заказных убийств и судебной системой? Американское правосудие - жестокая мясорубка, это факт, признаваемый по обе стороны океана.Нигде в развитых странах нет такого количества заключенных, как в США.
Ещё меня поражает система транспортировки - во многих штатах независимо от возраста, пола и тяжести преступления, осужденные транспортируются в кандалах как смертники.Я не знаю, может у меня взгляд восточноевропейца, не видавшего настоящей каторги, но по мне это дикость.

← →
Kotka (2003-02-06 00:50) [19]

Потомки жителей Дикого Запада не далеко ушли от своих прадедов.

← →
Юрий Зотов (2003-02-06 07:13) [20]

Самое чудное вот что - совсем недавно международное сообщество якобы потребовало от России отмены смертной казни, дабы она могла быть признана демократической страной. Вопрос - в таком случае, как могут считаться демократической страной Штаты, где смертная казнь почему-то не отменена?

Странно как-то...

← →
Danilka (2003-02-06 07:40) [21]

copyr25 © (05.02.03 20:47)
>Американская система правосудия - самая эффективная в мире.

В новостях Лента.ру как-то было:
один человек, оправданный судом присяжных подал в суд на этих самых присяжных, за то, что они, так и не договорившись виновен он или нет, бросили монетку.

Кто знает, сколько людей было казнено из-за таких монеток?

← →
Danilka (2003-02-06 07:52) [22]

вот еще из этой-же оперы:
http://lenta.ru/world/2003/02/05/injection/
"В Техасе казнен гражданин Великобритании"

← →
Praco (2003-02-06 10:00) [23]

1. "Правда" известна своим многолетним наглым враньем.
2. Чувак убил грабителя? А может не грабителя? Мы же не знаем всех фактов, как можно рассуждать?
3. "В Техасе казнен гражданин Великобритании...
Эллиот был признан виновным в изнасиловании и убийстве 18-летней Хойсе Мунгиа"
НУ И ПРАВИЛЬНО, ЧТО КАЗНЕН.
Какая разница, что он англичанин? Нашкодил - плати.

"Американская система правосудия - самая эффективная в мире."
В общем согласен. Будь ты хоть президент, нарушил закон - ответишь.
А у нас для сравнения: не смог откупиться от ментов, не беда, откупишься от следака, от судьи...

← →
Danilka (2003-02-06 10:29) [24]

Praco © (06.02.03 10:00)

...
обвинения в убийстве Мунгии были предъявлены ему в соответствии с показаниями участников изнасилования. Адвокаты казненного убеждены, что эти показания были ложными.

Защита Эллиота настаивала на проведении дополнительного анализа ДНК, чтобы доказать его непричастность к преступлению, однако суд разрешения на повторную экспертизу не дал.
...

чушь собачья, а не правосудие.
впрочем, и у нас не лучше.

← →
Ru (2003-02-06 10:36) [25]

>copyr25 © (05.02.03 20:47)
>Американская система правосудия - самая эффективная в мире.
>Там, если преступник выявлен, его точно ждет суд.
>Можно сколько угодно ругать Америку за их кретинизм, но
только не за их железно срабатывающую систему юриспруденции.

действительно самая эффективная если не найдут преступника, который совершил преступление, то найдут прсто преступника - человека совершенно левого. Американцы любят совершать ошибки, а затем зарабатывать на них деньги.

Ловят тех кого выгодно ловить и не иначе. Тот же Клинтон он кому-то на мозоль наступил вот и нашли Монику и еще кого-то. Маньяка споймать - пожалуйста. Килера - не найдут. Человека мафии - то же как и килера.

>Там преступника, наконец, будут судить. Даже если он 60 лет
укрывался от суда. Его и через 60 лет найдут и вежливо препроводят в зал присяжных.

нигде никогда не будут судить человека при истекшем сроке давности.

← →
DiamondShark (2003-02-06 10:43) [26]

> copyr25 © (05.02.03 20:47)
> Американская система правосудия - самая эффективная в мире.
> Там, если преступник выявлен, его точно ждет суд.

Давайте мухи -- отдельно, а котлеты -- отдельно.
Что имеется в виду под "системой правосудия"? Очевидно, судебная система. Ну так она не самая лучшая, и даже просто не лучшая.
Действительно лучшая -- американская система государственного сыска. Осудить доставленного в суд -- большого ума не надо. А вот система сыска ни к право ни к судию отношения не имеет.

ЗЫ
IMHO, само слово "правосудие" -- волапюк. Право, лево... какие-то самоублажающие благоглупости. Почему бы не говорить честно: "суд". Человек судит человека. Как умеет, так и судит.
А то "право-" какое-то...

← →
copyr25 (2003-02-07 20:38) [27]

Marser © (06.02.03 00:26):
>Какая связь между неэффективным расследованием
>заказных убийств и судебной системой?

Связь очень простая. Неэффективное расследование
тормозит эффект судебной системы.
Все теперь это знают:
Не пойман - не вор.
А вора ищут. И не находят.
И судебная "система", вроде, не у дел оказывается.
В судебно-суровых странах, вроде США, уголовное преследование
преступника никак не связывается с его экономическим положением,
географическим положением, местопребыванием.
У нас до сих пор, связывалось.
Если Сергей Мавроди, например, уехал в Грецию - пусть Греция и беспокоится.
Но теперь, слава Богу, Интерпол - это не вражеская разведка, а деятельный
союзник. Обшарив все страны ЕЭС, этот союзник сообщил, что такого
там нет. И его, в том числе и из-за этого сообщения, нашли здесь, в Москве,
с измененным паспортом, но нашли!
И теперь будут судить.
Судебная система кормится от системы сыска.
Она пожинает его плоды.

>Нигде в развитых странах нет такого количества заключенных, как в США.

Китай - это развитая страна? Как по Вашему?
Так вот, в Китае абсолютное количество заключенных гораздо выше, чем в США.
А относительное, конечно, меньше - уж очень там много людей, если их перечесть.

В России позорно огромное именно относительное количество.
Сажают в тюрьмы и убийцу, и мужика, который, безработный, "стырил"
и продал стог сена, чтобы прокормить детей.

Юристы (особенно адвокаты) теперь понимают безвыходность этого мужика.
Они предлагают его освободить, чтобы его семья от элементарного голода
не погибла. Прогресс в толковании законов и мер пресечения есть.
Но этот прогресс слишком медлителен.

В 1917 году произошел государственный переворот, который вызвал в Великой стране
сначала убийственную граждаскую войну, потом голод.
В 1991 году тоже произошел государственный переворот, власть коммунистов
была перевернута. Политики получили свое.
Народ тоже. Нет гражданской войны -- и слава Богу.
Зато есть сотни тысяч бедствующих от переворота.
Государственная власть это как-то, типа понимает - пенсионеры
не платят за транспорт. Студенты платят за проездной месячный
билет 43 рубля (2 бутылки пива).
Но надо и понять этого мужика с его злосчастным стогом сена.
Он не студент.
Он - жертва переворота, такого знакомого, такого российского!

Всякое государство достойно так называться только, если гарантирует
своим жителям достойную жизнь.
Россия теперь пытается, только пытается стать государством.
И судебная практика - один из аргументов государственности.

>Юрий Зотов © (06.02.03 07:13):

>Вопрос - в таком случае, как могут считаться демократической страной Штаты,
>где смертная казнь почему-то не отменена?

Смертная казнь в США существует лишь в некоторых Штатах.
Россия - страна, которая пытается стать европейской страной,
т.е. членом объединенной Европы, где смертная казнь является
недопустимой. Что нам эти США? Мы же не с ними хотим объединяться.

(Не) Отмена смертной казни - это не гарантия демократии.
Это всего лишь заповедь.
Общепризнанное условие.

PS: Демократия - это, типа сила, власть народа.
Так большинство народа, насколько мне известно, вновь за введение
смертной казни.
Что же? Давайте введем. И "вылетим" из Совета Европы,
как страна, пусть демократическая, но людоедская.
Нас интерфейс подведет:))
А американцев "интерфейс" не подводит, поскольку они сами
диктуют правила протокола.
Вот станем, как ами, тогда и введем вновь смертную казнь во всем ЕЭС:))

Американское правосудие Найти похожие ветки