вдогонку

← →
Игорь Шевченко (2003-11-29 22:09) [40]

> (количество пробелов перед begin или регистр букв в названиях
> модулей и прочий бред, который пытается внедрить каждый
> новый начальник):

Молодой ты еще ;)

И не понимаешь, что время, потребное на разбирательство в чужом коде, напрямую зависит именно от количество пробелов перед begin и end. От того, насколько корпоративный код написан в одинаковом стиле, зависит взаимозаменяемость сотрудников (по разным обстоятельствам) :)

← →
Nikolay M. (2003-11-29 22:39) [41]

> Игорь Шевченко © (29.11.03 22:09) [40]

Вечер, весь день за компом, уже туго соображаю: это прикол или на полном серьезе? Похоже-таки что прикол :)
По поводу оформления мое имхо такое: если человек изгрыз не одну клавиатуру, то свой стандарт оформления кода у него уже есть, к нему он привык. Хорошо, если он работал в команде и при написании программы думает не только о том, как бы быстро решить задачу, но и о том, насколько легко ее будет читать ему же через год или следующим поколениям программистов. В этом случае, сколько бы он ни ставил пробелов перед begin, его код будет легкочитаемым.
Мне вот сейчас досталась в наследство программка с как минимум 4 стандартами (нестандартами?) оформления - писалась и дорабатывалась несколькими людьми. Причем, что такое комментарии и самодокументируемость ни один из них, похоже, не знал :(
А вы говорите: then с новой строчки... :)

← →
Nikolay M. (2003-11-29 22:43) [42]

> Yashin (29.11.03 21:32) [39]
> Вот так и происходит. А куда нам студентам податься? Вы
> что, сразу стали профессионалами? "Лучше взять студентов
> за $400" - ни фига себе. Да за $400 я буду работать с такой
> радостью... меня бы хоть кто-нибудь за $200 взял бы... эххх

Под студентом в данном контексте понимался не студент, а человек, мало-мальски умеющий программировать.
По поводу зп - 5 лет назад студентом-третьекурсником я тоже начинал с 200. Через 2 года стало 400. Потом - больше. Так что все в твоих руках. Да, указанные выше цифры - для Москвы.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-29 22:53) [43]

Nikolay M. © (29.11.03 22:39)

Прикол, конечно :)

Это Стив Тейксейра и Ксавье Пачеко так прикалываются. С 216-ой по 234-ю страницу книжки Delphi 5, руководство разработчика.
Даже url прикола дали: http://www.xapware.com/ddg

"Мы не рекомендуем сликом сильно отклоняться от стандартов, применяемых разработчиками фирмы Borland. Суть в том, что, если в вашу команду придет новый программист, вероятнее всего, он будет знать именно стандарты фирмы Borland".

Впрочем, для многих, это, к сожалению, не указ.

← →
Nikolay M. (2003-11-30 00:23) [44]

> Игорь Шевченко © (29.11.03 22:53) [43]
> Это Стив Тейксейра и Ксавье Пачеко так прикалываются. С
> 216-ой по 234-ю страницу книжки Delphi 5, руководство разработчика.

А, ну тогда понятно :) У меня-то их книга по Д6, так что не читал...
Btw, после просмотра стандарта стилевого оформления на Королевстве обнаружил, что я с авторами расхожусь по 2-3 пунктам буквально на пробел или регистр симоволов! О как! :?)))

← →
Yashin (2003-11-30 13:20) [45]

5 лет назад студентом-третьекурсником я тоже начинал с 200. Через 2 года стало 400. Потом - больше. Так что все в твоих руках. Да, указанные выше цифры - для Москвы

Так я и говорю, меня бы хоть кто за $200 взял бы :(

А так даже за $100 не взяли! Типа местов нету, где не узнавал, всем нужны типа профессионалы, а студентов они уже набрали, всегда был такой ответ. Ну и чего делать...

Я на самом деле и за $100 согласился бы, только я не совсем в Москве, мне до нее надо добираться минут сорок, и в месяц на это уйдет тысячи полторы рублей. Вот и останется от $100 полторы тысячи... можно и дворником у себя в районе работать...

Одного друга, кстати, взяли на $100 по знакомству, пару месяцев поработал и ушел в автосервис машины чинить, ибо там платят более менее.
Да только мечта у меня програмистом быть, блин.

← →
вразлет (2003-11-30 13:30) [46]

Вобщем, можно подитожить.

Зарплату надо платить независимо от квалификации и опыта.
и я вполне с этим согласен.

← →
Nikolay M. (2003-11-30 13:32) [47]

> Yashin (30.11.03 13:20) [45]

Где живешь/работаешь/учишься/что умеешь?

Насчет 100-200 - гон. У меня знакомая всю жизнь проработала в школе, плюнула, решила уйти. Сразу нашла работу секретаря на 250 (однопальцевый способ печати, факс видела издалека и по телевизору). Через полгода было сокращение, нашла за неделю новую работу на 300 + обеды.
А ты говоришь, программист за 100...

← →
Nikolay M. (2003-11-30 13:33) [48]

> вразлет (30.11.03 13:30) [46]

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=9&tid=55912
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=9&tid=15822

← →
вразлет (2003-11-30 13:42) [49]

>Nikolay M. © (30.11.03 13:33) [48]

Вот-вот. Зажрались программеры в Москве.

← →
Nikolay M. (2003-11-30 14:04) [50]

> вразлет (30.11.03 13:42) [49]
> Вот-вот. Зажрались программеры в Москве.

Из чего заключаю, что ты - не из Москвы.
А насчет зажратости - так это определяется не программистами конкретно, а условиями, в которых они живут. А поскольку в Москве много распальцованных, которым неважно, почем покупать бутылку пива за 30р или $30, то и цены естественно не 30р. Отсюда - требования к зарплате, чтобы хоть как-то прожить. В соседней ветке тоже обсуждается, что в штатах зарплата должна быть не меньше 50 000 в год. Думаешь это много? Нет, просто все деньги уйдут на жилье и еду. Неужели нельзя понять такой элементарной вещи?! А за $100 в Москве ты просто умрешь с голоду, не говоря о том, что жилье ты за эти деньги просто не найдешь.
И поэтому не фиг говорить, что москвичи совсем зажрались. Зажралось то быдло, которое сделало Москву такой Москвой, какая она есть сейчас и лишило людей в большинстве остальных городов работы.

← →
Yashin (2003-11-30 19:07) [51]

Насчет 100-200 - гон. У меня знакомая всю жизнь проработала в школе, плюнула, решила уйти. Сразу нашла работу секретаря на 250 (однопальцевый способ печати, факс видела издалека и по телевизору). Через полгода было сокращение, нашла за неделю новую работу на 300 + обеды.
А ты говоришь, программист за 100

я не очень понимаю. Что значит гон? Вы хотите сказать, что я вас обманываю? И зачем мне это по вашему? Это не гон, это результаты моего поиска. Студентов как раз никуда не принимают :(
Говорю, моего знакомого по дружбе устроили программистом за $100! Через два месяца вроде он стал получать 150. Но все равно ушел в автосервис.

Админом я еще могу получить работу баксов за 200-300, да только хочу работать программистом :( В этом и беда, а они нафиг никому не нужны... вот сижу и думаю...

Где живешь/работаешь/учишься/что умеешь?

Живу в подмосковье, по утрам минут сорок до Москвы добираться (до ближайшего метро) по пробкам.

Учусь в Московском Энергетическом Институте (МЭИ).

А вот что умею... я даже не знаю, а как это сказать? Ну тест на сертификэйшн.ру я проходил, прошел с первого раза, да только лажа это, по моему.

Работал с базами данных. Локально - paradox, сетевые - interbase.
Делал простенькую базу на IB/FB. Знаю, что такое тригеры, хранимые процедуры. В своей базе использовал view для обеспечение безопаности.
Делал простенький бессерверный чат, работающий по UDP.

Читал Тейксера и Пачеко, правда, далеко не все, время все не хватает. Также Рихтера немного, но тоже далеко не все, но что такое ВАП знаю :)
В общем, новичок, чего говорить. Но надо же с чего то начинать?

Просто так клепать программы без цели не очень интересно...

← →
nikkie (2003-11-30 19:37) [52]

>Говорю, моего знакомого по дружбе устроили программистом за $100!
таких друзей надо в проруби топить

>Учусь в Московском Энергетическом Институте (МЭИ).
какой курс, сколько времени планировал работе отдавать?

языки кроме паскаля знаешь? на другие базы не смотрел?

← →
Юрий Федоров (2003-11-30 19:52) [53]

>>Yashin (30.11.03 19:07) [51]
Со всем перечисленным, ИМХО, можно легко претендовать на 400. Минимум. Просто искать надо. На Job.ru своу анкету оставлял?

← →
Yashin (2003-12-01 02:15) [54]

таких друзей надо в проруби топить

Ну никто же не навязывал. Просто предложили пойти - и пошел.
Правда, надо заметить, что взяли его на полставки, за $100.
Соответственно, полная ставка - $200.

Мой друг через своего друга хотел меня протащить, но не получилось :(

какой курс, сколько времени планировал работе отдавать?

курс второй сейчас. Планировал отдавать работе все время, так как получилось, что между первым и вторым курсом год работал. Правда, не программистом, так как не нашел.

языки кроме паскаля знаешь? на другие базы не смотрел?

Русский немного знаю :) А так немного C++ - но ОЧЕНЬ мало... в детстве баловался, типа "Привет, мир". Ну HTML немного :)

На другие базы не смотрел, так как их не было. Правда, немного читал про MSSQL, но то, что я читал - особых отличий не увидел от IB/FB

Со всем перечисленным, ИМХО, можно легко претендовать на 400. Минимум

Ой, ну я не согласен. Я же перечислил только хорошее :)

Опыта реальных разработок в комманде у меня ноль. VCL допустим мало знаю, компонент врайтер из меня просто никакой. Да и с базами работал постолько поскольку, не буду же я писать сложный проект (или там трехзвенку не дай бог) просто так, взяв с потолку некую задачу...

Мне кажется, когда работу искал - я бы и на $100 согласился, лишь бы научили чему-нибудь, то есть рядом профессионалы были...

← →
Zacho (2003-12-01 02:37) [55]

Ой, люди ! Из вас снобизм так и прет. А, (реальный случай), например, когда жена на 9-м месяце, а муж (я, вообще-то) работает в гос.конторе, где деньги обещают, а платят 300 рублей+одеяло+6 банок варенья ? После этого 100$ - просто счастье. И не надо говорить, что-нибудь типа "в Маскве ты мог бы получать $$$" А просто я хочу жить на своей Родине.

← →
Zacho (2003-12-01 02:51) [56]

Хочу добавить:
Правда, после того когда я в качестве з/п получил 300 р.+одеяло+6 банок варенья, я забил на программирование и пошел работать сервис-инженером. И только через 2 года я решил пойти на меньшую зарплату, но сново программистом.

← →
nikkie (2003-12-01 04:08) [57]

>Ой, люди ! Из вас снобизм так и прет.
дело вовсе не в снобизме. разговор идет о том, что конкретный человек с конкретными знаниями не может в конкретном городе найти работу. почему бы ему не помочь хотя бы советом?

>курс второй сейчас.
если бы ты был 5-м курсе, в аспирантуре или просто выпускником, я бы сказал, что с такими знаниями найти работу на 400$, как сказал Юрий Федоров, вполне реально. с младшекурсником, конечно, не каждый захочет связываться. тем более, что как я понял, у тебя жилье довольно далеко - то есть сочетание работы и учебы совсем проблематично. а сезонный работник на 2-3 месяца мало кому нужен.

если финансовый вопрос совсем не поджимает - лучше в настоящий момент не ищи работу в ущерб учебе. если работа не даст тебе закончить вуз, то ты потеряешь значительно больше, чем ты сможешь заработать сейчас. к тому же, имей в виду, что работа программистом, в основном это рутина, некое производство. вероятно, что ты освоишь какие-то инструменты, стандарты, научишься работать в команде (но это кстати еще не гарантировано). но многие вещи ты можешь узнать сейчас, будучи студентом, что просто повысит твою ценность как специалиста. потрать свое время на приобретение знаний сейчас - потом найдешь как их на практике применить.

>Правда, немного читал про MSSQL, но то, что я читал - особых отличий не увидел от IB/FB
а особых отличий и нет. концептуальные вещи ты сам описал, они будут такие же для всех баз, конкретика, конечно, будет отличаться. купи себе диск, поставь MS SQL, Oracle - поиграй с ними пару месяцев, перепиши свою программу, чтобы работала с любой базой на выбор - и уже в резюме сможешь смело писать, что есть опыт работы с этими базами.

>я бы и на $100 согласился, лишь бы научили чему-нибудь, то есть рядом профессионалы были...
ну не знаю... во-первых, контора, которая ищет себе программиста на 100$ вызывает подозрение. будут ли там рядом работать профессионалы? во-вторых, если ты так оцениваешь себя (например, разместив такие требования по зарплате на том же job.ru) - то серьезный работодатель может тебя вовсе проигнорировать.

← →
SergP (2003-12-01 05:45) [58]

>Говорю, моего знакомого по дружбе устроили программистом
> за $100!

Ну насчет з/п понятно, она может сильно отличаться. Но чтобы точнее народ имел представление ИМХО нужно указывать где это (Столица, областной центр, районный центр, деревня :-) ) и в какой стране (Россия, Украина, ...).
Дело в том что для столицы например было бы сверхминимальной з/п, то та же сумма для какой-нить забитой деревни была бы супер крутой.

← →
Nikolay M. (2003-12-01 09:12) [59]

> Yashin (30.11.03 19:07) [51]

Вот как раз с такими, даже, наверное, меньшими знаниями (про 3 нормальную форму только догадывался) я устроился студентом на полставки на $200.
А студентов берут, еще как. Даже больше скажу - чаще предпочтут взять студента, это уже говорилось в постах повыше. Нужно только свое место найти.
Btw, попробуй начать поиски c института. Меня вот на мою первую работу устроил преподаватель, ныне - мой научный рук-ль, за то, что я написал ему небольшую программку по терверу.
Единственно, не ходи в конторы CBOSS, МВ-офисная техника, Диасофт - они любят студентов на дурачка ловить и выжимать как лимон.

← →
Nikolay M. (2003-12-01 19:52) [60]

> Yashin
Свяжись плз со мной по почте или (лучше) аське.

← →
Yashin (2003-12-02 01:20) [61]

>про 3 нормальную форму только догадывался

как это? О чем вообще?

← →
KIRIK (2003-12-02 03:34) [62]

> не ходи в конторы CBOSS

А я вот связался с CBOSS, на курсы их хожу по Oracle. Так что я попал что-ли? Может расскажите что-нибудь про них.

вдогонку Найти похожие ветки