---|Ветка была без названия|---

← →
Mystic (2003-10-01 15:45) [80]

> Mike Kouzmine © (01.10.03 14:59) [69]
До Лобановского был Севидов, до него Маслов, до него Соловьев... Кроме как выигрыша первенства СССР, никаких успехов и признания на междунаровной арене Динамо при них не снискало. Формально Севидова убрали за то, что команда заняла второе место в чемпионате СССР.

Лобановский создал метод. Даум, Скала, Липпи считают себя учениками Лобановского... По Лобановкаму играют многие команды...

← →
Ua (2003-10-01 15:53) [81]

>nikkie © (01.10.03 15:37) [78]

Все значительно проще: признанным лидером в разжигании межнациональной розни вроде меня признали. Но если я говорил, что думал, то Aristarh © явно что-то другое замышляет (наверное поступил на работу в спецслужбы и устраивает межнациональный конфликт, осталось выяснить кому это выгодно :)

← →
GRAND (2003-10-01 15:52) [82]

Даю справку:

БЛОХИН Олег Владимирович родился 4 ноября 1952 года. Заслуженный мастер спорта СССР, нападающий. Провёл 432 игры в чемпионатах. Забил 211 голов в ворота соперников.

Родился в Киеве на Чоколовке, учился в одной школе с Валерием Бышовцем. Отец и мать - оба спортсмены. Мать, Екатерина Захаровна, в 1952 ещё выступала на беговой дорожке. Слава к Олегу Блохину пришла в 1972 году, когда он с первой попытки стал лучшим бомбардиром чемпионата СССР.

Автор книг "Гол, который я не забил", "Экзаменует футбол", "Право на гол", "Футбол на всю жизнь".

Семикратный чемпион СССР, пятикратный обладатель Кубка СССР, двукратный обладатель Европейского Кубка Кубков, обладатель Суперкубка. Обладатель "Золотого мяча" 1975 года. Английский журнал Total Football включил Олега Блохина и Андрея Шевченко в список ста лучших форвадов за всю историю футбола. Блохин вошел в первую двадцатку.

← →
Mike Kouzmine (2003-10-01 16:51) [83]

Футбол, как мне кажется, в отличии от прыжков в высоту, это не только спорт, как таковой, но и искусство. Продолжу. Как мне кажется, может я и не прав, можно радоваться победам безликим, похожим одну на другую, как две капли воды, без огонька, без шика, если можно так сказать. А можно наслаждать ИГРОЙ.
Я все веду к тому, что по моему мнению, великий тренер не тот, кто выиграл больше матчей (хотя это и основное), но и тот, кто умеет брать талантливых и делать команду, а не как Лобановский. Посмотри, талантливых, но не нравящихся ему, по разным причинам игроков, например, Д. Кипиани, он не брал. Я делаю вывод, что, если бы в СССР был игрок маштаба Гарринчи, очень нелегкого человека, он бы его не взял. А не взял потому, что тот был прежде всего личностью, чего Лобановский не терпел (цитату привести не могу, слушал воспоминания футболистов, и даже тех, кто играл в его команде. Я допускаю, что не все там правда, но дыма без огня не бывает).

Про Блохина - беру свои слова обратно. Но останусь при своем мнении, что это был не лучший игрок СССР того времени.

Посмотри статистику, меньше чем 1 гол за две игры.
И это нападающий на которого играла вся команда. Для полузащитника это было бы хорошо.
Теперь сравним с Пеле.
Результативность Пеле была просто феноменальной. За клуб «Сантос» он сыграл 1114 матчей и забил в них 1088 голов. Всего же он сыграл 1282 игры и забил 1364 гола. 100 раз он выступал за сборную Бразилии и забил в этих матчах 97 мячей, став национальным героем страны.
Статистика больше чем 1 гол за игру.

Теперь о Гарринче.
Мало кто помнит, но именно Гарринча совершил один из самых благородных поступков на поле. 27 марта 1960 года на "Маракане" шел матч "Флуминенсе" - "Ботафого". Защитник "Флу", выбивая мяч, подвернул ногу, и тот отскочил к Манэ. Гарринча ворвался в штрафную, оказался один на один с с вратарем, замахнулся, но, увидев, что соперник лежит на газоне, послал мяч за боковую линию. Такое могло прийти в голову только ему.
Простил бы ему это Лобановсий, при условии, что он его взял бы в команду? Ответ нет. Ибо для него было главное результат, а не игра.
А вот Марадонну, который ради результата готов забивать рукой, он бы взял.

← →
Ua (2003-10-01 17:18) [84]

Сообщение буквально:
"Суркисовы лохи проиграли Интеру"
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1064954910&first=1065014110&last=1065003651

← →
MsGuns (2003-10-01 17:18) [85]

О ДК надо бы кое-кому почитать книжки или просто полистать статистические справочники.
ДК, безусловно, команда выдающаяся и в СССР, и сейчас. Хотя бы потому, что составляла мощное сопротивление московским клубам.Ну и первые успехи на евроклубном уровне (67-й год - разбит Селтик - тогдашний обладатель КЕЧ, 75 - КОК и Суперкубок, 77 - в полуфинале прибита знаменитая Бавария).
Вклад ВВЛ и в ДК и вообще в клубный футбол, в теорию футбола несомненный и большой. Но !!!
Методика ВВЛ устарела еще лет 10 назад - раз. Многие методы он позаимствовал у того же Аркадьева (великий тренер), Маслова, Бескова и т.д. Его знаменитое ТТД привели и ДК, и весь укр.футбол в тупик, из которого долго будем вылазить...

← →
Mike Kouzmine (2003-10-01 17:28) [86]

О чем я и говорю, только не 10, а 30 лет. А меня говнюком обзывают.

← →
NickBat (2003-10-01 17:35) [87]

Mike Kouzmine © (01.10.03 16:51) [83]

Хороший и интересный пост, но...

Не совсем корректно сравнивать результативность Пеле и Блохина. Хотя бы потому, что играли они в разное время. Не факт, что родись Пеле где-то в 60 годы - он стал бы таким же великим. Времена меняются и сейчас форварду гораздо сложней. Да и сравнивать результативность достаточно слабенького чемпионата Бразилии 60 годов, с одним из сильнейших европейских чемпионатов, коим все же являлся советский нет смысла.

По поводу очередного гонива на Лобановского. Каждый тренер подбирает игроков под свою модель игры. Давайте покритикуем Спартак Романцева из которого был изгнан "отработанный материал" в лице Тихонова, Пятницкого, Цымбаларя.

Посмотри на Динамо Лобановского образца 1986 года, что не игрок - то личность и звезда: Блохин, Беланов, Яковенко, Яремчук, Заваров, Демьяненко. Это как-то не стыкуется с твоим утверждением "не взял бы звезду в команду". Другое дело, что это игроки работающие на команду (современные звезды такого плана Недвед, Бекхем). Да в Динамо никогда не было игроков типа Рональдо за которым рояль бы таскал кто-то другой, но так и теперь в мире команд, у которых есть такая звезда освобожденная от командной работы, очень мало.

← →
MsGuns (2003-10-01 17:47) [88]

Но при всем при том не следует забывать и то, что ВВЛ работал в условиях, несопостовимых с тем же Бесковым, Севидовым или Ивановым. В то время (70-80 гг) ЦК КПУ возглавлят тов. Щербицкий -большой поклонник футбола, ДК, и ВВЛ в частности. (К слову, Брежнев был равнодушен к футболу и его кньком был хоккей. Вы что-нибудь слышали про хок.ЦСКА тех лет ?). То, что мгновенно решались вопросы зарплат, квартир и т.д. для динамовцев (не говоря уже об отмазке от службы в СА - это был бич всех не армейско-милицейских клубов в то время) - было абсолютно недоступно для тех же спартаковцев или динамовцев Москвы. К его услугам были ресурсы всей Украины (конечно, фамилии талантливых пацанов, собираемых в Динамо со всей Украины из Львова, Одессы, Харькова и т.д. сейчас никому из молодых ничего не скажут)

← →
NickBat (2003-10-01 17:52) [89]

Mike Kouzmine © (01.10.03 17:28) [86]
> О чем я и говорю, только не 10, а 30 лет. А меня говнюком обзывают.

Извините погарячился, но дело не в методике Лобановского, а в вашем к нему отношении. Можно критиковать, но не поливать грязью.

← →
Darts (2003-10-01 18:13) [90]

Интересно, что раньше клубы олицетворяли республики (скажем, Спартак - Россию, а ДК - Украину). Своего апогея это достигло, когда Спартак играл против ДК в ЛЧ. А сейчас как-то все спало, на первое место вышли финансисты. Теперь интересуются не столько страной, а сколько вложено в клую футбол, каково финансовое благополучие, что за тренер на слуху, каких новых футболистов приобрели и так далее...

← →
Mystic (2003-10-01 18:13) [91]

> Его знаменитое ТТД привели и ДК, и весь укр.футбол в тупик, из которого долго будем вылазить...

Будущее покажет... Большого тупика я не вижу... Скорее всего это следствие распада Союза и системы ДЮСШ. В чем Вы видите тупик? Идея ТТД в целом разумна.

> Методика ВВЛ устарела еще лет 10 назад

Не стыкуется с успехами ДК в лиге в 1998-99 годах.

Аркадьев? Да, великий тренер, но... давно это было... Совсем другие условия...

Mike Kouzmine © (01.10.03 16:51) [83]
Это особенность любого спорта... Не только футбола. Можно наслаждаться и шахматной партией. При этом новички наслаждаются яркими комбинациями, а более зрелые шахматисты находят удовлетворение даже при разборе ничейной партии и т. д. Тоже самое и в футболе. Я не претендую в этом вопросе на авторитет, но вполне допускаю ситуацию, что более глубоко овладев теорией футбола, то мог бы получать удовольствие не только от индивидуальных действий отдельных исполнителей, но и от таких матчей, как Милан - Ювентус (финал ЛЧ). Заслуги ВВЛ именно в теории футбола общепризнаны во все мире, хотя как тренер, он ничего не добился.

← →
MsGuns (2003-10-01 18:17) [92]

Теперь о Блохе (это не оскорбление - кликуха такая была у него).
Его основная заслуга - много голов за ДК и сборную в отборочных циклах. В финальных же турнирах и Европы, и мира, он абсолютно ничего не показывал, более того, в Испании, к примеру (82), он выглядел ужасно. А все-таки, если говорить о спортсменах с мировым именем, то в первую очередь принимается во внимание их выступления за нац.команды. Вот поэтому имена того же Яшина или Нетто в мире футбола произносятся с куда бОльшим почтением.
А Золотой мяч - 75 ? Ну что ж, за дело получен. Но ведь и Беланов получил в 86-м. Он что, тоже звезда уровня Пеле ?
Просто поперло. И оба просто попали в классные команды, которые на тот момент имело ДК. Хотя заслуг ВВЛ в том никто не умаляет.

Блохин - звезда в масшабе СССР, но не Европы. Кго нельзя поставить в один ряд с Круифом, Платини или Эйсебио.
Да, кстати, и игра его было довольно туповатая - вся строилась на его скоростных качествах. Пусть скажет спасибо, что в ДК тех времен всегда была крутейшая полузащита во всем СССР

← →
GRAND (2003-10-01 19:14) [93]

Совершенно правильно было подмечено: ВВЛ - тренер, который не возьмет в команду звезду. Он найдет зеленого пацана с задатками и эту звезду из него СДЕЛАЕТ!
Таких тренеров можно пересчитать по пальцам...

← →
MsGuns (2003-10-01 19:21) [94]

>GRAND © (01.10.03 19:14) [93]
>Совершенно правильно было подмечено: ВВЛ - тренер, который не возьмет в команду звезду. Он найдет зеленого пацана с задатками и эту звезду из него СДЕЛАЕТ!
Таких тренеров можно пересчитать по пальцам...

Не знаю, кто это подметил, но он не прав. С точностью до наоборот. Блохин - чуть ли не единственный воспитанник ДК, выросший в большого спортсмена. А вот загубленных молодых гениев, не вписавшихся в "игроков" модели ВВЛ (наверное, ТТД были хреновые) пруд пруди.

← →
GRAND (2003-10-01 19:40) [95]

>MsGuns:

Сам вдумайся в то, что ты говоришь. Получается, что надо брать талантливого игрока, даже если он и не вписывается в тренерскую модель? А Компартия, Щербицкий да и весь народ сказали бы ВВЛ спасибо, если бы он такого таланта взял, и тот ему запорол бы парочку ответственных матчей? Не забывай, на тренере (особенно советских времен) висит прежде всего ответственность. Скажу больше, любой тренер не просто имеет право, а ДОЛЖЕН так поступать!
А уж если молодой талант не смог найти себе места в других клубах, то это уже проблема не Лобановского. Скажешь, "помогал" он особо строптивым не устроиться в другие команды? И поделом, меньше значит гонору надо было иметь в свое время. Простая корпоративная солидарность: "Вась, не бери этого звездюка в свою команду, потому что пройдет время и он тебе сам начнет указывать, как тренировать команду, намучаешься с ним"... Все сложности имеют очень простые объяснения.

← →
Mike Kouzmine (2003-10-02 09:42) [96]

GRAND © (01.10.03 19:40) [95] Вся проблема в том, что вы думаете как советский руководитель среднего звена. Но не только вы, многие. Где главное, чтобы не наказали, а не чтобы дело делалось. Это раз. Во вторых, я не вижу ничего плохого в том, что за гением футбола будут "таскать рояль" и для него будет отдельная тренировочная программа.
Вред нанесенный Лобановским (и не только им) Советскому футболу и его наследникам (Советского футбола) заключается в том, что ставится во главу угла результат, а не люди, делающие этот результат, что сегодняшний скромный успех это важнее чем перспектива.

Задам вопрос. Кем бы стали тот же Блохин, Буряк и пр., выдерни их из ДК? Скорее всего никем. А если Пеле или Рональдо?

В конце 50 уже было ясно, что игру делают личности (игроки), а не тренер. Доказательства? Какие команды становились чемпионами мира? Только те, в составе которых были личности, и только при прочих равных условиях, если были в запасе подготовленные тренерами новинки.
И беда наша в том, что сравниваем мы не с теми. Сравниваем с дворовыми звездами мудадьзянской долины.

← →
NickBat (2003-10-02 10:20) [97]

Mike Kouzmine © (02.10.03 09:42) [96]

Каждый имеет право на свое мнение.
Выскажу и я свое отличное от Вашего.
Можно привести примеры кого Лобановский "сгноил" у себя в команде?
Я знаю, что в конце 80 через вторую динамовскую команду прошли такие игроки как Пятницкий, Никифоров, Цимбаларь, Канчельскис. Да, да все они прошли школу Динамо, не подошли Динамо и ушли в другие клубы, где с успехом играли. И я уверен, что в этом успехе они видят и долю тренировочного процесса Динамо.

А если игрок не подходит Динамо или Лобановскому, то почему он не уходит в другой клуб? Скажете не отпускают? Не смешите мои тапочки! Кому нужен игрок сидящий на банке? Наверное многим больше нравится сидеть на банке в Динамо, чем играть в основе какой-нибудь Хацапетовки.

← →
Mike Kouzmine (2003-10-02 10:32) [98]

NickBat © (02.10.03 10:20) [97] Конечно же я не могу назвать вам фамилии. Я их не знаю. Да и если бы назвал, вы бы сказали - "а.., ерунда все это, это он от обиды так говорит". Но я знаю, что они есть, как я знаю, что есть убитые полпотом люди, а вот фамилии их я не знаю.

В ответ на "А если игрок не подходит Динамо или Лобановскому, то почему он не уходит в другой клуб" я мог бы просто посмеятся, но отвечу историей, надеюсь, вы поймете, что я, рассказывая эту историю, хотел сказать.
Как-то раз приходит отец домой очень расстроенный, я спросил его, что случилось, он - не дают оперировать, не дают вести больных, не дают публиковать работы и т.д. я ему - так уходи, иди к другим, он посмотрел на меня, и, усмехнувшись ответил, а там, что, лучше? А там есть условия для научной работы? В том то и беда, что в других местах условий для реализации своего научного потенциала нет и не предвидется.
Так и здесь.

← →
GRAND (2003-10-02 10:34) [99]

>Mike Kouzmine :

> что ставится во главу угла результат

Я думаю, не будете спорить с тем, что одной из самых стабильных команд мира можно считать сборную Германии. (ЧМ-74: 1 место, ЧМ-82: 2 место, ЧМ-86: 2 место, ЧМ-90: 1 место, ЧЕ-96: 1 место, ЧМ-02: 2 место и это еще не все их достижения). Что же у немцев ставилось всегда во главу угла? Да, там было много Личностей с большой буквы, но личности личностями, а результат результатом. Так сыграть на результат, как умеют немцы, не умеет никто. И просто так Гарри Линекер свою крылатую фразу не произнес бы. ("В футбол играют 22 человека, а выигрывают немцы").
А говорить, что Лобановский соетскому футболу нанес вред - это максимализм неблагодарного потомка.

← →
Vitaly (2003-10-02 10:36) [100]

О, блин, понаписали...

Всё равно наши ср..ые команды
во вторую часть не выйдут.

А в каком порядке они займут
3 и 4 место только вам и интересно. :)

← →
Mike Kouzmine (2003-10-02 10:44) [101]

GRAND © (02.10.03 10:34) [99] простите, но этим постом вы подтверждаете мои слова.

← →
GRAND (2003-10-02 10:51) [102]

Mike Kouzmine © (02.10.03 10:44) [101]

Я выражал лишь свое мнение. Если это подтвердило некоторые ваши высказывания - я не возражаю. :)))

Vitaly © (02.10.03 10:36) [100]

Ни Локомотив, ни уж тем более ДК не являются ср..ыми командами. А кто какое место займет - еще очень пока что большой вопрос!

← →
Mike Kouzmine (2003-10-02 10:54) [103]

GRAND © (02.10.03 10:51) [102] По сравнению с мудадьзянской сборной безусловно. Особенно ДК. А так - именно ср-ные.

← →
MsGuns (2003-10-02 11:06) [104]

>NickBat © (02.10.03 10:20) [97]
>Можно привести примеры кого Лобановский "сгноил" у себя в команде?

В конце 70-х Шепеля (был такой суперодаренный форвард в одесском Черноморце) сгноил натуральным образом на лавке, не давая никуда перейти. Если нужны подробности, посмотри подшивку Сов.Спорта и Комс.Правды тех времен.
Позже из Днепра были забраны Литовченко с Протасовым и тоже "не вписались в модель". Таких случаев очень много. Просто я не такой уж крутой болела и не помню всех поименно.

Еще раз говорю, что я не порочу ВВЛ. Наоборот, очень уважаю за стабильно высокие результаты ДК. Но вижу не только его достоинства, но и недостатки, которые почуму-то в Украине упорно замалчиваются. Но вот тот же восхваляемый вами Блохин не очень-то ладил с ВВЛ. И если б только он один. ВВЛ по жизни не умел ценить людей, обращаясь с ними как с "игроками" (его любимое слово), а не как с живыми людьми. Если чел имел свое мнение, ВВЛ выкашивал его нещадно, какой бы гений этот чел не был в футболе. Как правильно заметил Mike Kouzmine ©, он терпеть не мог личности и он создавал "машину", где люди были лишь винтиками. Что-то вроде футбольного Сталина. Именно поэтому его работа в любой команде, кроме ДК (где для него были созданы особые услуги еще покойным Щербицким), была обречена на провал.
Вот почему крайне неудачной оказалась попытка забугорной работы и то, что никто в Европе не бросился приглашать его к себе.
Вот почему он согласился на продажу Шевы и Реброва (что последний умер для футбола - уже всем ясно), после чего украинский футбол стал стремительно вымирать. Суркис без его согласия вряд ли решился так явно и болезненно "отбить свои".
Вот почему он сам ни за что бы не согласился тренировать ни одну другую команду, кроме ДК. Просто все бы увидели то, что знал лишь он и те немногие, у кого не было шор на глазах

ЗЫ. Если возникнет вопрос, а почему я, говоря что уважаю ВВЛ, говорю о нем в основном плохое, то отвечу: О хорошем говорят все и везде, а я говорю не о плохом, а о том, что было в действительности.

← →
GRAND (2003-10-02 11:11) [105]

Mike Kouzmine © (02.10.03 10:54) [103]

Ну не надо так мрачно. На евроарене и те, и другие показывали хорошие результаты. Гранды, (извините за тавтологию :)) конечно же, обыграют, но к игре с нашими командами готовятся серьезно. А оценка соперников говорит все же о многом!

← →
pasha_golub (2003-10-02 11:11) [106]

Ну что ж продолжим о результатах второго тура
:-)

Сельта-Милан 0:0. Игра убогая до безобразия, мячик катали по центру поля все 90 минут, и только два раза Мостовой ускорился и угрожал воротам Дида. Но все остальное время плеймейкер и капитан комманды был похож на укуренного подростка. Комментаторы бегом подчеркнули, что это стиль игры, а мне кажется что это звездочка.

Штутгарт-МЮ 2:1. Я плакаль. Это ж надо было довести комманду Манчестера до такого состояния :-(

Лацио-Спарта 2:2. Молодцы чехи. Я давно говорил, что они редкие гАвнюки :-)

Челси-Бешикташ 0:2. Да, АбГамович не успел подкупить растишки :-). А в Турции оказалось все есть даже команда, которая всю эту звездную солянку ...

Остальные матчи мне как-то фиолетово

← →
pasha_golub (2003-10-02 11:17) [107]

Пожалуйте выдержики с официального сайта УЕФА

Английские "Манчестер Юнайтед" и "Челси" явно недооценили своих соперников, за что и поплатились тяжелыми поражениями.

Вот тебе и фаворит...
В группе Е "Манчестер", начавший групповой этап с разгрома "Панатинаикоса" - 5:0, на сей раз уступил в гостях "Штутгарту" - 1:2. В первом тайме голов забито не было, зато после перерыва в течение 3 минут отличились Имре Собич и Кевин Кураньи. Точный пенальти в исполнении Рууда ван Нистелроя подарил манкунианцам надежду на спасение, но не более того. Наоборот, немцы могли отплатить "МЮ" той же монетой, но Тим Ховард взял 11-метровый Фернанду Мейры.

Две минуты до победы
Группу Е с четырьмя очками возглавляет "Рейнджерс" - шотландцам не хватило всего 2 минут, чтобы стать первой командой, победившей в Лиге чемпионов на "Апостолос Николаидис". Эмерсон открыл счет, а у греков во втором тайме был удален Гумас - но на 88-й минуте Пантелис Константинидис спас хозяев от поражения.

Дубль в ворота Абрамовича
"Челси" дома признал превосходство игравшего вдесятером "Бешикташа" - англичане пропустили два безответных гола. В первом тайме за 3 минуты ворота Карло Кудичини дважды поразил Серген Ялчын. Форвард турков Ильхан Мансиз на 50-й минуте получил второе предупреждение, но и в большинстве "Челси" ничего не смог поделать с обороной гостей.

Индзаги не хуже Индзаги
Неожиданный результат зафиксирован и в группе G, где "Лацио" на своем поле позволил "Спарте" забить 2 мяча. Роберто Манчини должен быть благодарен Симоне Индзаги, отквитавшему оба гола Либора Сьонко и Карела Поборски.

Справедливость по-мадридски
Встречу с "Порту" мадридский "Реал" начал за упокой, зато закончил за здравие. Коштинья ударом головой вывел португальцев вперед, но затем Иван Эльгера, Сантьяго Солари и Зинедин Зидан забили по голу и принесли Мадриду заслуженную победу.

Хет-трик Дрогба
"Реал" с 6 очками занимает первое место в группе F, на 2 очка отстает "Олимпик", который со счетом 3:0 дома разобрался с "Партизаном". Все три гола во втором тайме записал на свой счет ивуариец Дидье Дрогба, а до перерыва красную карточку перед собой увидел игрок гостей Андрия Делибашич.

Очередные нули "Милана"
В группе H "Аякс" вышел победителем из соседского дерби с "Брюгге". Успех голландцам принес Уэсли Сонк, сделавший дубль - 2:0. Действующий чемпион Европы "Милан" продолжил ряд неожиданных результатов - встреча с "Сельтой" в Испании завершилась нулевой ничьей.

← →
NickBat (2003-10-02 11:29) [108]

MsGuns © (02.10.03 11:06) [104]

Елки палки интересная у вас позиция:
> Просто все бы увидели то, что знал лишь он и те немногие, у
> кого не было шор на глазах

То есть, если кто с вами не согласен, то у него шоры на глазах, ограниченный человек, а вот если Блохина обозвать посредственностью и Лобановского неспособным ни к чему кроме Динамо тренером, то да - провидец.
При такой вашей позиции с вами и не подискутируешь: автоматически становлюсь зашореным. :)))

По повоуд супер-одаренного форварда и подшивки Сов.Спорта и Комсомолки, то тут есть два нюанса. Во-первых обе газеты в то время явно про-московские и им полить грязью Динамо тех времен раз плюнуть. Во-вторых ни один тренер не будет гноить на лавке талантливого игрока. Тренер отвечает за результат и если его (результата) не будет тренера просто попросят из команды, даже если это Лобановский, Сакки, Липпи и т.д.

По поводу Литовченко и Протасова: как по мне они-то как раз удачно играли за Динамо. Становились чемпионами СССР, доходили до полуфинала кубка чемпионов.

А вообще ваша позиция и самомнение ну просто супер!:)
Вы "не очень разбираетесь в футболе", но видете в нем то, что другие не видят. Эдакий непризнанный гений от футбола.

← →
Жук (2003-10-02 11:31) [109]

> pasha_golub © (02.10.03 11:17)
> Все три гола во втором тайме записал на свой счет ивуариец
> Дидье Дрогба

Что такое "ивуариец" ?

← →
Mike Kouzmine (2003-10-02 11:31) [110]

GRAND © (02.10.03 11:11) [105] Серьезная подготовка к любой игре с ЛЮБЫМ (даже ДК) соперником, свойство любого, профессионально подходящему к делу, клуба.

← →
pasha_golub (2003-10-02 11:34) [111]

2Жук
Национальность страны Код-Дивуар, если не ошибаюсь

← →
Mike Kouzmine (2003-10-02 11:35) [112]

NickBat © (02.10.03 11:29) [108] Именно так и происходит, как я и описывал. Сначала - приз в студию, а потом - это не приз, да и могут ли промосковские газетенки говорить правду, особенно если она "горькая".
MsGans, если вы заметили, не поддерживает меня, он говорит о другом.

← →
vopros (2003-10-02 11:36) [113]

Ели футболист звезда на поле-он должен быть таким и в жизни.
Если вспоминать Беланов-то как же было стыдно слушать в Новостях вот Беланов в Германском Супермаркете колбасу воровал-за что имел преследование( помниться в контракте его кинул клуб).
А если вспоминать Блохина ну ничего не помню, один матч запомнился где он головой в штангу заехал - и все.
Шевченко-отдельная история, не нравиться мне этот форвард и все.
Нету красоты в его игре. Смотришь за Бекхемом наслаждаешься. Вон Анри понравился.
Кажеться Лобановский где то в Африке тренеровал, каких результатов он там добился?
Вспомнить ВАлерия Непомнящего и его КАмерун.

← →
Жук (2003-10-02 11:38) [114]

> pasha_golub © (02.10.03 11:34) [111]
> Национальность страны Код-Дивуар, если не ошибаюсь

Кошмар ! Кто такое ужасное слово придумал ?

← →
MsGuns (2003-10-02 11:42) [115]

>NickBat © (02.10.03 11:29) [108]
>То есть, если кто с вами не согласен, то у него шоры на глазах, ограниченный человек

Если сложилось такое впечатление, то я, наверное, плохо умею излагать свою т.зр.
Я просто хотел сказать, что не хочу в общем стройном хоре подтявкивать то, во что как-то не очень верится и чему есть масса фактов-опровержений.

>По поводу Литовченко и Протасова: как по мне они-то как раз удачно играли за Динамо. Становились чемпионами СССР, доходили до полуфинала кубка чемпионов.

Ну вот не хотите меня понять, да ? Упорно ! Я ведь не о результатах говорил, а о том, что и один и другой совершенно потерялись в новой команде, хоть и формально побеждали с ней. А вот прекрасная команда Днепр, дважды бравшая союзная золото, была "запружена" на долгие годы.

Вообще же исторические экскурсы, да еще в таком аспекте, несколько выходят за рамки сабжа, посему прощу прощения у тех, кто возмущен и прекращаю дискуссию о посторонних людях и вещах ;)

← →
NickBat (2003-10-02 11:46) [116]

> vopros © (02.10.03 11:36) [113]

Скажи а как ты можешь помнить Блохина, если во время когда он заканчивал играть тебе было 8 лет?

Шевченко не нравится? Ну и слава богу. Ему не надо нравиться ему надо забивать голы, а забивает он их много.

Лобановский в Африке никогда не тренировал.

← →
vopros (2003-10-02 11:57) [117]

>NickBat © (02.10.03 11:46) [116]
Извини, почти в Африке.
http://peoples.ru/sport/football/lobanovski/index.html
Знаешь в футболе я стал разбиратья гораздо раньше чем в 8 лет.
Смотрел трансляции из Мексики.

← →
vopros (2003-10-02 11:58) [118]

← →
NickBat (2003-10-02 12:08) [119]

vopros © (02.10.03 11:58) [118]

Вот и хорошо, я ж не говорю, что они плохие футболисты.
А в футболе, политике и женщинах разбираются все мужики. :)))
По определению. :))))

← →
Mystic (2003-10-02 13:56) [120]

1) В 50-х стало понятно, что футбол делают личности. Сейчас также очевидно, что в футбол играет команда. Делать ставку на одну звезду крайне опасно, в качестве примера можно привести игру Фиорентины с Батистутой. Травма --- и Фиорентина упускает скудетто. Вообще, игра на "звезду" это больше прерогатива клубов, борящихся за выживание.

2) Насчет ТТД. Объективность этой оценки можно проверить просто --- достаточно посчитать корреляцию между ТТД и результатом мачта. Когда в команде печатались расшифровки ТТД, то это четко прослеживалось. В НБА используются схожие методы --- число подроров, перехватов, ... А ведь никто не скажет, что американцы плохо играют в баскетбол.

3) Протасов и Литовченко... Насколько я читал, они положительно отзываются о ВВЛ, считая себя его последователями... Их перехов в ДК внес свой вклад во второе место на ЧЕ в 1988 году. Не могу сказать, что их игра потеряла и былой блеск... Просто он стал не так заметен --- все-таки общий фон игроков Днепра и ДК разный.

4) ВВЛ по жизни не умел ценить людей, обращаясь с ними как с "игроками" (его любимое слово), а не как с живыми людьми... С этим я категорически не согласен. ВВЛ был неплохим психологом. К нему игроки часто обращались за советом, как поступить в той или иной жизненной ситуации. Кстати, ВВЛ не отчислил из ДК ни одного игрока... Успехи ДК в 1998-1999 годах заключаются во много в том, что он сумел убедить игроков, что им это по плечу.

5) ВВЛ мог добиться успехов только в ДК... Первое, что приходит на ум, это Днепр. Во-вторых, Кувейт при ВВЛ занял третье место на кубке Азии, а ОАЭ вышла в финальную часть чемпионата мира...

6) Зрелищность... Это субъективный фактор... С этой точки зрения игра "персональщика" абсолютно незрелищна...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки