программа Пенсионного фонда

← →
alexandr (2002-04-12 13:43) [0]

видели программу по формированию отчетов на магнитных носителях в пенсионный фонд?
Почему она такая отстойная? Что лучше нельзя было написать?
Мож мне самому написать, а ?

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-12 13:47) [1]

Напищи

← →
alexandr (2002-04-12 13:49) [2]

меня больше интересует, почему до сих под никто не написал нормальную замену7
Или, может, уже есть...

А то мне жалко наших бухгалтеров.

← →
VAleksey (2002-04-12 13:53) [3]

Нет, Александр прав !
А вообще кто еще видел программы по формированию справок о подоходном налоге (или мы об одном и том же)? Меня шеф застрелил бы за такой интерфейс (я бы и сам застрелился). А внутренняя структура ? А использование движка VFP ? Мне интересно у министерства по налогам что денег нет чтобы нормальным разработчика заплатить нормальные деньги за нормалную (даже не хорошую) программу ?

← →
Andrey (2002-04-12 13:55) [4]

Эх... Невидели вы программу нашего казначейства, которая написана на FoxPro+Clipper+C+несколько *.bat-файлов. Это настоящее произведение восполенного воображения хороших програмистов. Почему хороших? Так она иногда даже работает.

← →
VAleksey (2002-04-12 13:55) [5]

Мужики, давайте пообсуждаем, а то я ч/з 15 мин далжен на все выходные из лаборатории отвалить

← →
Alexandr (2002-04-12 13:58) [6]

чего тут обсуждать-то.

Кто тут в пенсионном законодательстве шарит?
Чего там на дискетку пишется?
Как в этом рабобраться?
Там писать-то пару дней...

← →
VAleksey (2002-04-12 14:06) [7]

нуну. За пару дней программы не пишутся -) (а если пишутся то вот оно и получается). Просто обидно. Столько сил кладешь на такую фигню. Разработчикам лучше всего предусмотреть возможность перекачки в их таблицу информации из баз данных предприятий > продумать вопросы совместимости и т.д.

← →
Fishka (2002-04-12 14:08) [8]

Пишется на дискетку то, что вводится по каждому человеку (его данные и выплаченные деньги).
Если есть желание, то попробуйте написать, но так, чтобы работало и на машинах с 286 процессором под DOS, и на современных под любую ОС.

← →
VAleksey (2002-04-12 14:13) [9]

Главное, по моему,
-прозрачность таблицы
-совместимый формат
-ИМЕНА ПОЛЕЙ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ (а то чего стоит имя поля - UDLICHN или DOXODMESK)

← →
Alexandr (2002-04-12 14:15) [10]

2Fishka: Накойхер мне под 286/DOS?
Если уж писать, то под win32.
А те, у кого 286, пусть пользуются тем, что есть.

← →
Alexandr (2002-04-12 14:18) [11]

2VAleksey:
Главное-не главное, важно чтоб работала нормально и была под win32, а не под DOS.
А насчет времени написания: Ты программу "hello word" тоже за пару дней не напишешь?
Так вот, эта программа не намного дальше уйдет.

← →
VAleksey (2002-04-12 14:18) [12]

лАДНО ВСЕМ ЧАО.
УСЛЫШИМСЯ В ПОНЕДЕЛЬНИК.
Прикинте а я в деревню к коровам и свиньям. Вот так вот завидуйте наздоровье !

← →
VictorT (2002-04-12 14:20) [13]

А я вот как-раз работаю в Пенсионном фонде (Украины). Как называется эта программа? Случайно не APM-P? Если она, то твой эпитет в удалённой ветке очень даже в тему :). Про неё могу рассказать много интересного, например то, что она до сих пор пишется (в Киеве), и каждую неделю приходит по три-четыре новых версии с новыми глюками. Пишется на FoxPro (досовском), а для печати отчётов используется Visual FoxPro. У самого возникали мысли, насчёт написать.

← →
Alexandr (2002-04-12 14:25) [14]

ага, если даже не совсем то, то очень похоже.
А ветку они быстро удалили... Я даже не понял, была она или я мимо кнопки промазал.

← →
SPeller (2002-04-12 14:27) [15]

Удалено модератором

← →
Fishka (2002-04-12 14:28) [16]

Удалено модератором

← →
SPeller (2002-04-12 14:32) [17]

>Fishka (12.04.02 14:28)
>Так, может, Вы всем купите нормальные компьютеры, а уже потом поставите свою программу под win32?

А если у меня Милениум, а кал Досовский наотрез отказывается работать. Чё мне тогда, винду переустанавливать ? Да ну на ...

← →
Alexandr (2002-04-12 14:33) [18]

Это проблемы тех, кто не может купить нормальный компьютер.
Я хочу написать нормальную программу под нормальную ОС.

И мне нафиг не надо подстраиваться для всех - пусть пользуются и дальше тем, что есть.

Вы б еще меня под ДВК просили написать...

← →
SPeller (2002-04-12 14:38) [19]

Удалено модератором

← →
SPeller (2002-04-12 14:39) [20]

Alexandr © (12.04.02 14:33)

Неее, БК00-10-01 rulez!!!

← →
Fishka (2002-04-12 14:43) [21]

>Alexandr © (12.04.02 14:33)
>Это проблемы тех, кто не может купить нормальный компьютер.
Да, купить не могут (это не от них зависит), но сведения в ПФ подать ОБЯЗАНЫ.
Просто согласитесь, что не сможете написать программу, работающую под любую ОС. Или я ошибаюсь?

← →
VictorT (2002-04-12 14:45) [22]

>А гос-венных программеров гнать надо. Они видимо привыкли в досе писать, так даже под видами по-старому строчат и не имеют понятия ИНТЕРФЕЙС ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

Меня убивает не то, что программа под досом, а то, как криво она написана. Кстати у меня в отделе тоже есть программер, который под дос пишет (хотя и с виндой дружит), так смотря на его програмки, у меня не возникает мысли о том, что гнать его надо. Кстати насчёт требования работы на старых машинках тоже выгон. Из-за него писали прогу под Дос, а когда возникли проблемы с принтерами, то стали использовать ещё и VFP, так-что теперь она вроде и не виндовая, но и под досом уже тоже работать не может.

← →
vopros (2002-04-12 14:50) [23]

>VictorT © (12.04.02 14:45)
Чем хуже мы пишем программы..тем больше у нас будет работы.
Вот тем парням заплатили за прогу. Теперь люди жалуеться им предется других парней набирать...которым надо тоже латить...
Эти парни будет кто то из нас.

← →
Alx2 (2002-04-12 14:54) [24]

Зачем же под любую ОС? Захотят пользоваться - найдется ОС. Не захотят - ну и ладно. Не собираемся же в самом деле свои шедевры кому-либо навязывать. Хотите - пользуйтесь. Дело добровольное.
А по НДФЛ программа - жуть! Глаза на лоб лезут, когда он 20 записей/сек на PIII 800Mhz считает. 8()

← →
Alexandr (2002-04-12 14:58) [25]

Под любую ОС я написать не могу, в их числе: ОС для всяких спектрумов, ДВК, БК и прочего хлама.
Под ДОС написать могу, но не буду- для этого есть уже то, что есть.

Моя задача написать под win32 нормальную программу.
Честно говоря, я абсолютно не понимаю людей, которые до сих под под DOS работают

← →
Romkin (2002-04-12 15:04) [26]

Программа действительно пишется для ДОС или максимум под win3.11
чтобы везде шла.
Насчет выходного формата - стандарт есть, но дело в том, что программа, закачивающая данные в центральную базу, там, куда несете, этому стандарту не следует :-)) а заточена под вывод клиентской. Входит в ступор, даже если вместо заглавной буковки стоит строчная.
Читал как-то давно статью, о мучениях программиста, решившего подменить эту прогу своей. То ли в СУБД, то ли еще где, не помню. Эпитеты там... Приносишь файл - "Неправильно заполнен" - "Что не так?" - "тут у вас вместо зеленых плюсов горят красные минусы".
А программеры - скока платят, так и работают :-))

← →
Emstem (2002-04-12 15:07) [27]

Я с этой прогой не только работал, но и данные в своей программе для неё делал. Не пойму, что там может не нравиться - файло проверяет, суммы выдаёт. Убогая? Ну есть немного. Зато стандарт.
Программа должна быть одна - формат файлов ведь один? И одна контора проверяет.

← →
SPeller (2002-04-12 15:30) [28]

Всё сводится к одному - писать надо новые с поддержкой старых. Иначе никак всех не удовлетворишь. А стандарты устаревают и их когда-нибудь всёравно приходится менять. Под новыми виндами эти стандарты отказываются работать.

← →
Fishka (2002-04-12 15:51) [29]

>Romkin © (12.04.02 15:04)
>Программа действительно пишется для ДОС или максимум под win3.11
>чтобы везде шла.
Правильно, это я и пытаюсь довести до желающих написать нечто подобное. И главное, не люди решают, с какой техникой им работать, а все зависит от имеющихся денежных средств.
>Emstem (12.04.02 15:07)
>Программа должна быть одна
ДЛЯ ВСЕЙ СТРАНЫ, т.е. для тех, кто подает эти сведения в ПФ.

← →
Besa (2002-04-12 16:31) [30]

Работаю ПФУ, с прогойдля нас намучался сам, но действительно существует стандарт для закрузки в БД при котором учитываются много различных вещей. незнаю как в России, а унаспри сдаче отчета приносят от 3-х до 5 файлов и завязка там идет на все файлы, причем изменив один и не поменяв в другом-отчет не пройдет
так что если есть желание писать такую прогу , то я советоал бы пообщатся с админом хотя бы районного фонда
у нас к проге идет сопроводиловка с описанием поле БД клиента
я полностью согласен с Fishka , тк многие не представляют сколько справочников используется, и не учитывают то что они могут менятьсяв соответствии с законодательством.
по поводу того что много глюков в АРМ-Р, то совет вижал не ставить и она замечательно работает, для печати использовать др ПО типа ДОСпрн.
привет побратимам из Львова, не знал что Вам присылают АРМ-Р каждую неделю, про анкету не вспоминать...:)
если возникают вопросы по пенсионке, то постараюся ответить, всетаки два года на этом напрвлении :)

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА: пришлите на мыло Российскую прогу по Пенсионке, плс

← →
Romkin (2002-04-12 16:32) [31]

2Fishka
Поправка: не программа одна, а единый формат файлов передачи данных. А дальше юзер должен решать: пользоваться стандартной программой, или сторонней. Но на это вряд ли пойдут - появится сразу куча программ сторонних производителей

← →
Fishka (2002-04-12 16:59) [32]

>Romkin © (12.04.02 16:32)
Да, естественно единый формат файлов передачи данных.
Мною была года два назад написана программа для сдачи данных в налоговую инспекцию (на Delphi). Налоговая предлагала бесплатно программу на Foxpro под ДОС, но она была очень неудобна. И два года сдавались сведения в налоговую по чужой (т.е. моей) программе. Претензий не было.
Но в этом году, во-первых, изменились все справочники с кодами, во-вторых, изменился формат передаваемых данных, в-третьих, программа была переписана на FOXPRO под Windows. Поэтому в этом году сведения в налоговую подавались с помощью стандартной программы. Кстати, программа по сравнению с прошлогодней версией стала гораздо лучше.
>пользоваться стандартной программой, или сторонней
Мне кажется, что никто никому не запрещает пользоваться сторонней программой.Лишь бы представляемые сведения были в нужном формате.

← →
Rooman (2002-04-14 09:43) [33]

Я работаю в управлении инкассации инженером-программистом отдела бухгалтерии. Программу 2-ндфл видел, ставил, долго при этом ужасался и матерился:)))
Чего только стоит ждать целый час на IP-III-850Mhz индексацию базы данных КЛАДР (еще и такая есть:).
Интересно, на 386 компьютере эта индексация наверное неделю будет идти:)

← →
SPeller (2002-04-14 14:27) [34]

Rooman © (14.04.02 09:43)
На P-MMX-200 тоже где-то час (засекал)... За это время и поиграть можно и в инете полазить и ещё всего поделать мона. Государство наше, вобщем, не дружит с современными компьютерными технологиями. Что очень плохо.

← →
VictorT (2002-04-15 09:46) [35]

>ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА: пришлите на мыло Российскую прогу по Пенсионке, плс
И мне.

← →
Besa (2002-04-15 10:00) [36]

VictorT
без идентификационного ном ера ЗО там сильно не погуляешь и кодировочкой там непонятки, у меня читаемо только в оконном режиме. Лови мыло. :)
ALL
а почему у российской проги не поддерживается старые форматы и работодателям не рекомендуют пользоватся данной прогой , а использовать проги сторонних разработчиков, шо это за бред?
ПЛС, если кому не жалко киньте на мыло так же идентификационнй номер ЗО, обязуюсь не распространять его
просто без него не работает, а Ваш метод шифровки мне не известен

← →
Fishka (2002-04-15 13:11) [37]

>Besa (15.04.02 10:00)
>работодателям не рекомендуют пользоватся данной прогой , а >использовать проги сторонних разработчиков, шо это за бред?
Почему это Вы так решили?
Работодатели вправе пользоваться как данным ПО, так и сторонним ПО. И никто им ничего не рекомендует, каждый решает сам. Но формат представленных данных должен быть единым как на дискетах, так и на бумаге.

← →
Malder (2002-04-15 13:39) [38]

Блин. Вы прям задели наболевшую проблему.
Смотрел НДФЛ - ну это еще куда ни шло. Но вот пенсионный... это кошмар. Под ДОС может и нормально. Но сейчас у большинства windows !!! Пусть, кто хочет, пользуется оффициальной версией под ДОС. Но ведь можно выпустить и аналог под windows. Это работа для одного хорошего программера... ну на месяц максимум. Сам хотел писать, но чувствую времени не хватит во всем разбираться, все таки достаточно сложно вот так, не зная формат, писать (хотя разработчикам, которые знают формат... для них переписать под окошки пять минут). Единственный выход - не реализовывать всю функциональную часть, а только необходимое в работе.
Предлагаю объединится и общими усилиями написать аналог. Можно его даже потом пенсионному фонду скинуть для распространения (многие спасибо скажут). Может даже потом деньги нам выделят для поддержки программы (хоть пивка попьем =) ) Ведь там есть программа checkpsn, которая проверяет на корректность файлы, которые ты в пенсионный несешь. Так ведь ее написал посторонний человек.

Самое замечательное, что я не видел человека, который не жаловался бы на эту программу. Самое распространенное требование - это чтоб на струйных принтерах печаталось. У меня у самого Lexmark струйный, там в дровах есть поддержка печати под ДОС. Работает со всеми программами хорошо, кроме этой. Просто через одно место. Ужас.

P.S. Один раз мне принесли из пенсионного тестовую версию это программы под WINDOWS !!!!! У меня просто челюсть выпала !!! ТАКИХ ПРОГРАММ Я БОЛЬШЕ НЕ ВИДЕЛ (НАДЕЮСЬ, не увижу). Это просто ОФФИГИТЕЛЬНО. Ну то что она была АБСОЛЮТНО неработоспособной - это ладно. Но интерфейс... сказка. Там еще была типа как я понял настройка на разрешение экрана. Нужно выбрать разрешение своего экрана и в соответствии с ним она подстраивалась (причем выше 1024x768 вариантов не было). То есть судя по таким темпам программу нормальную под винду мы не увидим очень долго (пока кому нибудь в 2010 году совсем не надоест такая лажа)...

← →
Besa (2002-04-15 14:04) [39]

Fishka
>Почему это Вы так решили?
>Работодатели вправе пользоваться как данным ПО, так и сторонним >ПО. И никто им ничего не рекомендует, каждый решает сам.
Вы при окончании работы программы наблюдали сообщение?
Вот то что , то что мне прислали версии3.0
"Господа работодатели!
При подготовке данных для ПФ пользуйтесь инструментами
других разработчиков. ПРОГРАММА InputPSN НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ
ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЕЕ РАБОТОДАТЕЛЯМИ!!!

Претензии по работе программы от работодателейне принимаются" ©
это пишут в конце, а в начале

" ПРОГРАММА ПО ВВОДУ ДАННЫХ, СВЕДЕНИЙ, ЗАЯВЛЕНИЙ,
ЗАПРОСОВ И СПРАВОК И ФОРМИРОВАНИЮ ВЫХОДНЫХ ФАЙЛОВ
представляемых в ПФР для
системы персонифицированного учета
НЕ рекомендуется для использования работодателями

Версия формата: 03.00

НЕ совместима с предыдущими форматами:
02.22, 02.40 и 02.50!

Программа разработана в ГУИТ ПФР, г.Москва
Дата создания: 27/12/2001
Среда разработки Clipper 5.01"
почему и былзадан вопрос, может это не та прога?
просто у нас поддерживаются все старые форматы...
с уважением...

← →
perov (2002-04-15 14:43) [40]

информация в пенсионный фонд должна передаваться в определенном формате. У нас в Казахстане это swift-файл формата МТ102, формат которого регламентирован. За четыре года новой пенсионной системы в него добавилась только одна строчка. Государственный Центр по Выплате Пенсий (ГЦВП) предоставил программу по формированию пенсионных отчислений. Данная программа написана на ФоксПро 2.6 и бесплатна. Но эта програам не проверяет правильность СИКа. В прошлом году на рынке появилась коммерческая программа по формированию пенсионных отчислений другой фирмы. Данная программа хоть и проверяет большинство ошибок и написанна на Делфи, но работать с ней ужасно. В программе ГЦВП работать намного понятней.

К чему это я клоню. Зная формат файлов, можно написать свою программу по формированию пеннсионных отчислений (что я и сделал примерно за неделю). Я не думаю, что формат пенсионных файлов в России сложнее, чем в Казахстане. Сам я работаю в одном из негосударственных пенсионных фондов.

программа Пенсионного фонда Найти похожие ветки