Взялся за работу называется.

← →
vopros (2002-04-26 15:44) [0]

Вот согласился сделать программку за 2500 руб. По примеру существующей..но с добавками...как обычно эти добавки оказались..ну очень глобальными...Не охото делать...но жалко уже потраченного времени. Как найти время и заставить себя работать?
Бесит уже. Теперь я понимаю что баксов 300-400 она стоит.Было ли такое у вас?

← →
Johnmen (2002-04-26 15:57) [1]

Было....
Выводы - обговаривая конечную сумму просто необходимо детально обговорить, что конкретно будет сделано за указанную сумму !

← →
Johnny Smith (2002-04-26 16:05) [2]

2Johnmen © (26.04.02 15:57)
Согласен... Бывало у многих. Тут есть два выхода: клиенты, с которыми можно договориться, и с которыми нельзя договориться. Последних имеет смысл только послать. И ни в коем случае не "наказывать": зачем руки пачкать!
А насчет того, что "все оговорить заранее" - не всегда получается. К сожалению.

← →
Кулюкин Олег (2002-04-26 16:27) [3]

2 vopros © (26.04.02 15:44)
Так всегда бывает. :(((
Если клиент дубовый, лучше заранее обговорить все.
И подписать. Чтобы никто не сказал потом "я не это подразумевал".
Да и вообще, чтобы изложить мысль на бумаге надо ее как следует сформулировать. При этом процессе часть идей заказчика сама собой отпадет.

Как ни печально, все оговорить невозможно. Так же как и верно оценить свои возможности.

Я для себя просто установил предел: менее чем за N денег за работу трудоемкости X не браться.
Лучше потерять несколько мелких заработков, чем портить себе жизнь.

← →
Song (2002-04-26 18:35) [4]

Вообще, юридически - только одна процедура. Клиент представляет документ - техническое задание, где своим почерком изъявляет все свои желания, сроки и требования. Там же и подписываются обе стороны. Техническое задание является основанием для заключения договора и и обоснованием сделанной работы. Всё что пишется/дописывается после оплачивается отдельно либо согласно особому пункту заключённого договора.

← →
PaRL (2002-04-26 18:44) [5]

Люблю учиться на чужих ошибках.

← →
Johnny Smith (2002-04-26 18:57) [6]

Эхххх...
ТЗ - это, конечно, хорошо! Но я же говорю, попадаются иной раз такие <....> заказчики, что подписанный ими же ТЗ им не указ, они визжат о том, что вы их нагло пытаетесь надуть и пр. Был у меня такой случай. Кстати, назову место и фамилию заказчика - а вдруг отведу кого-нибудь от беды.
Есть такая контора - НИИЗиЗ (НИИ Землеустройства и Землепользования), располагается в Москве, рядом с Курским вокзалом в помещении ГУЗа. Им руководит некто проф. Беленький. Как-то мне предложили сделать для его чудо - института прогу, для расчета кое-какой фигни (долго рассказывать). Все было оформлено честь-честью, мне пришлось работать в одной упряжке с очень уважаемым ученым-преподавателем из Тимирязевки. Задача была действительно интересной, но после того, как мы все сделали (я отвечал за программу, мой коллега - за научное содержание), Беленький заявил, что мы ВСЕ сделали не так. И надо переделывать ВСЕ. А ТЗ он просто забрызгал слюной... Я не выдержал, и (не матом) послал его... ну, скажем, бабочек ловить.

← →
ZZ (2002-04-26 19:07) [7]

vopros
Отдай им все, что уже сделал и скажи, что так они и хотели. А если им что-нибудь не нравится, то намекни, что за доп. плату ты им поможешь.

← →
Song (2002-04-26 19:39) [8]

ТЗ - основание для заключения договора. Последний же - основание для подачи иска в суд. Люди не первый месяц между собой общаются юрилически и всё выверено... Однако я соглашуюсь, что бывают, скажем так... "проблемные" люди.

← →
Song (2002-04-26 19:40) [9]

Извиниясь, котёнок на пробел наступил. :))))

← →
Delirium (2002-04-26 21:00) [10]

Я так раз взялся наваять программульку, что-то недельки за две... Через месяц меня взяли на работу, положили оклад. И за год я создал довольно приличную систему складского учёта. :)

← →
kaif (2002-04-27 00:37) [11]

Моя практика показывает, что брать заказы от незнакомых людей, стоимостью менее, чем на $300 всегда опасно.

← →
Fancy (2002-04-27 01:55) [12]

Видимо всегда нужно обговаривать точку после которой
разработка программы заканчивается и начинается
ее модернизация сопровождение и т.д. (а это уже другая статья договора) или обговаривать варианты, что если, скажем,
разработка программы не укладывается в месяц, то оплата
переходит из сдельной в повременную. т.е. цена считается
по времени разработки программы (мы сидим а денежки идут :-)))

← →
Johnmen (2002-04-27 09:46) [13]

>Song © (26.04.02 19:40)
>Извиниясь, котёнок на пробел наступил. :))))

Еще бывает - "вздремнул на бэкспейсе" ... :)))))

← →
Johnny Smith (2002-04-27 09:58) [14]

2Delirium © (26.04.02 21:00)
Приятное исключение из правил... :-)))

← →
Praco (2002-04-27 10:29) [15]

Я как-то 4 раза переписывал прогу, не полностью, но сущесвенно, с изменением структуры базы. Заплатили то, что обещали, но времени потратил в 3 раза больше. После этого было заявлено, что я с заданием не справился, они сделают выводы. Абыдна, да? Больше заказов от них не было, естественно. Я сделал свои выводы и без ТЗ заказа больше не возьму.

vopros © (26.04.02 15:44)
Оцени затраты своего времени на переделку проги, переведи их в деньги и безжалостно объяви им новую сумму. Дураков надо учить. Не переписывай программу просто так, за первоначальную сумму. Иначе ты будешь переписывать ее вечно.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-27 10:42) [16]

Johnny Smith © (27.04.02 09:58)
Зато более похоже на правду

Praco © (27.04.02 10:29)
Есть простое правило разработчика, расчитали время на выполнение работы, затем умножаем на два, а затем еще прибавляем 30%, практика показывает, что этого недостаточно.

← →
Song (2002-04-27 10:49) [17]

2Johnmen © (27.04.02 09:46)
Маленький должен быть котёнок, чтобы на бэкспэйсе убраться... :)))

← →
Владимир Васильев (2002-04-27 11:42) [18]

Навереяка вы сделали массу новых улучшений, к-рые не входили в первоначальную договорённость. Но в таких мелочах подчас скрывается очень многое - удобство, внешний вид ... И вы наверняка не увязывали это с повышением вашей оплаты - не будешь же действительно поднимать попрос о лишних 50 - 100 р. за каждую полезняшку. Но собранные вместе... :) - объясните заказчику что вся эта прелесть стоит ещё столько же.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-27 11:50) [19]

А заказчик в ответ, мы этого не заказывали :-) можно или за ваш счет или давай обратно.

← →
vopros (2002-04-27 11:53) [20]

Честно говоря меня мучает совест-что я пообещал. Естественно все было на словах. Завтра попробую доделать. Проблем в том что заказчик не знает что хочет. Программа типа прогрммы склад-магазин.

← →
Johnmen (2002-04-27 12:00) [21]

Когда заказчик сам точно не знает, чего хочет, то приемлемым вариантом будет договорится о помесячной оплате до момента сдачи проги в эксплуатацию.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-27 12:09) [22]

И срок от 6 месяцев до двух лет, будет вполне нормальный для этой задачи

← →
Владимир Васильев (2002-04-27 12:52) [23]

>Anatoly Podgoretsky: По моему опыту ещё никто не отказывался.

← →
fliz (2002-04-27 15:35) [24]

2 vopros © (27.04.02 11:53)

э брат, да ты кажется влип.

во 1-х разберись с "совестью". если ты им кум и брат,
то продолжай работать еще день-неделю-месяц другой и
получишь таки 2500 на пиво при цене работы на 1000грин.

учти также, что когда потребуется доработка программы,
они уже знают что ты стОишь _копейки_ и денег ты не увидишь
по определению.

а вот если нет, то ставь вопрос "ребром" и диктуй свои
условия. Привычку работать за грОшики надо
вытравливать из себя.
Я сам также нарывался, теперь все начинается с ТЗ
со скриншотами и сценарием работы. а иначе никак.

2) птицу видно по полету, ...
проекты менее 1000-1500$(в сумме за проект) почему то
всегда выходят "себе дороже".
Либо это неинтересная рутина, либо заказчик
хочет меня поиметь и заплатив копейку взять на рубль.
хочется порекомендовать теьбе поставить игнор на
проекты 2500 рэ :-)))) , но это дело твое.

в любом случае не расстраивайся - подобный твоему
опыту очень ценная вещь, лучше налететь раньше чем
позже.

желаю удачи!

← →
PaRL (2002-04-28 12:37) [25]

> Извиниясь, котёнок на пробел наступил. :))))

:D :D :D

> Теперь я понимаю что баксов 300-400 она стоит

Так как так можно то ??? Ты что ошибся всего лишь в ПЯТЬ раз?

Взялся за работу называется. Найти похожие ветки