Гитлер - мразь

← →
evgeg (2002-04-20 19:47) [0]

Гитлер - мразь (не буду употреблять более сильные слова из уважения к форуму) для каждого славянина, поскольку он хотел уничтожить всех славян. И назвать славянина поклонником Гитлера - тяжкое личное оскорбление.

Эта ветка создана в ответ на сообщения Ивана Шихалева, в котором он пытается нацепить на меня ярлык фашиста. Надеюся, обе эти ветки будут удалены.

← →
VuDZ (2002-04-20 20:23) [1]

На счёт Гитлера - не думаю, что он был самым большим злом в истории человечества - варвары жарили маленьких детей на скороводах в киящем масле, спартанцы кидали слабых со скал, индейцы срезали скальпы с живых - в каждой эпохе были свои антигерои, которых и не навидели и поклонялись, так что Гитлер - все лишь отражение своей эпохи и настроения народа тех времён, не более чем орудие истории, оставившее очень сильный след в истории 20 века, причём так, что немцы терпеть не могут нацим...

А скинов и фашистов давить. Танками.

← →
drpass (2002-04-20 20:38) [2]

Это точно. Только на танке с ними и можно справиться. И то, только если соотношение танков и скинов 1:1

← →
VuDZ (2002-04-20 20:43) [3]

← →
evgeg (2002-04-20 20:47) [4]

> На счёт Гитлера - не думаю, что он был самым большим злом в
> истории человечества
> А скинов и фашистов давить. Танками.

Странно, что это говорит один и тот же человек.

← →
PaRL (2002-04-20 20:50) [5]

Скины и Гитлер - две схожие, но разные( :) ) вещи. Вы читали "Майн кампф"? И посмотрите на бритиков.

← →
VuDZ (2002-04-20 20:54) [6]

> Странно, что это говорит один и тот же человек.

а что тут странного, я просто придерживаюсь той точки зрения, что нет ни абсолютно зла, ни добра - Вы лично помните о тех, кто заливал людям расплавленное олово в горло, сжигал на кострах?

Гитлер - прошлое, которое надо забыть, а скины - настоящее... КОгда то мы почти на смерть забили 3х скинов, и об этом я ничуть не желею - они не имеют пути назад - если бы с ними хотя бы 15 минут пообщались, то поняли...

А PaRL прав, скины и Гитлер имеют общего не больше, чем ислам и фанатик, действующие в Афгане - по певому пункту прочитайте Майн Кампф, а по второму - Коран

← →
PaRL (2002-04-20 21:03) [7]

А так вот вдуматься, сеёчас после такой рекламы большинстов поймут, что скины - сила, что их боятся, и вот через год можно будет устраивать войну внутри России, прямо на улицах. А их лидер поистине умный мужик, не в том, что он фашист, а в том, что сумел завлечь и натравить эту толпу.

← →
evgeg (2002-04-20 21:12) [8]

VuDZ

А за что вы их били? Просто так или они на вас напали?

> И посмотрите на бритиков.

Ни одного не видел.

← →
evgeg (2002-04-20 21:13) [9]

> Гитлер - прошлое, которое надо забыть

Такое прошлое забывать не надо, да и его последствие до сих пор сказываются.

← →
VuDZ (2002-04-20 22:05) [10]

> А их лидер поистине умный мужик, не в том, что он фашист,
> а в том, что сумел завлечь и натравить эту толпу.

А ты их лидера видел? Главного скина?

> А за что вы их били? Просто так или они на вас напали?

За дело, как говориться ибо нех...й

> Такое прошлое забывать не надо, да и его последствие до
> сих пор сказываются.

Через 100 лет макс.. забудут... опять возвращаясь к аналогии которую я привёл - кто-нибудь просто так вспомнит святую инквизицию или хотя бы Петра I?

← →
PaRL (2002-04-21 14:20) [11]

> А ты их лидера видел? Главного скина?

По телеку видел.
Такой длинноволосый мужик.
А что.

← →
Sergo (2002-04-21 14:39) [12]

Да, но самый фокус в том, что после первой мировой войны германии было запрешено и иметь армию, и гитлер, когда пришел к власти, тренировал и испытывал свою армию на полигонах СССР...

← →
evgeg (2002-04-21 15:18) [13]

Германии было запрещено иметь большую армию и большой флот. И если бы Англия и Франция не позолили Германии нарушить это условие, никакой второй мировой войны бы не было.

тренировал и испытывал свою армию на полигонах СССР...

Откуда такие сведения? Можно поконкретнее: когда, кого и сколько тренировади на советских полигонах?

Полигоном для фашисткой армии была сначала Испания, где немцы поддерживали франкискую хунту против республ., которым помогал СССР.
Затем Англия и Франция любезно предоставили Германии в качетве полигона Польшу.

Через 100 лет макс.. забудут... опять возвращаясь к аналогии которую я привёл - кто-нибудь просто так вспомнит святую инквизицию или хотя бы Петра I?

Помнят и вспоминают. Вы же вспомнили?

← →
VuDZ (2002-04-21 16:30) [14]

но многие ли бы вспомнили просто так без намёков и подсказок?

← →
Suntechnic (2002-04-21 17:26) [15]

>evgeg © (21.04.02 15:18)
>Затем Англия и Франция любезно предоставили Германии в качетве полигона Польшу.

Да хватит уже политинформацию по газете "Правда" проводить. Вины в окупации Польши у Франции и Англии, ровно столько, сколько и у СССР. А может даже и меньше, если учесть тот факт, что они в отличии от Сталина переговоров с Гитлером о переделе сфер влияния и окупации этой самой Польше не вели. И пожалуйста заканчивайте это безапелляционный ничем не подкреплённый тон.

P.S. Разводить новый флейм на эту тему я не собираюсь. Цель этого поста показать другую точку зрения, отличную от той, что вам засела в голову и никак оттуда выходить не хочет, во времена супер старцев.

← →
Сергей Чурсин (2002-04-22 00:10) [16]

Скинов - давить... Никуда не денешься

2Suntechnic
По горло я сыт уже этой другой точкой зрения ... У меня впечетление, что 50% процентов "разоблачений" коммунистов - вранье... И о чем бы там Сталин не торговался с

2evgeg
>Германии было запрещено иметь большую армию и большой флот. И >если бы Англия и Франция не позолили Германии нарушить это >условие, никакой второй мировой войны бы не было.

Вообще, думаю, лучшее было бы совместными усилиями нанести превентивный удар по Германии. Очень жаль, что такое и в головы
тогдашним политикам не пришло - ну еще бы, договариваться о чем-то серьезном через "железный занавес" стали, только когда Гитлер уже всем надавал...

← →
Suntechnic (2002-04-22 01:09) [17]

>Сергей Чурсин

Ну то что Вы ей сыты это совсем не означает, что она (точка зрения) от этого исчезнет. Вы конечно можете закрыть глаза и спать спокойно, но суть дела от этого не меняется...

← →
evgeg (2002-04-22 08:16) [18]

CCCР к оккупации Польши Германией не имеет вообще никакого отношения. Войска в западную Украину были введены ПОСЛЕ оккупации Польши Германией. Никаких обязательств по отношению к враждебно настроенной Польше у СССР не было. У Англии и Франции - были, но они их не выполнили, позволив Германии разгромить польскую армию.
И Англия, и Франция, и Польша не то что не хотели заключать союз с СССР, но на протяжении 20 лет вынашивали планы нападения на СССР.

И пожалуйста заканчивайте это безапелляционный ничем не
подкреплённый тон.

Мои слова родтверждены историческими фактами, а вот ваши чем?

Да хватит уже политинформацию по газете "Правда" проводить.

Ну то что Вы ей сыты это совсем не означает, что она (точка зрения) от этого исчезнет. Вы конечно можете закрыть глаза и спать спокойно, но суть дела от этого не меняется...

Получается так, вы говорите: все заткнитесь, Suntechnic говорить будет.

← →
Sergo (2002-04-22 09:13) [19]

>evgeg ©
Почитай "Барбаросса" Пикуля и "Ледокол" Суворова

← →
limon (2002-04-22 11:04) [20]

> evgeg
А также "Пакт о ненападении" Молотова-Риббентропа и его приложение, в котором черным по белому написано о разделе Польши, переделе сфер влияния между СССР и Германией.

>>>
По теме.
Гитлер, как и Сталин, как и ПетрI, как и другие исторические личности - суть есть отражение нравов, этических норм и политических требований своих эпох. VuDZ прав, на все сто.
В первую очередь "мразь" не Гитлер, а фашизм. И коли уж на то пошло, в той же Германии 30-х не Шикльгрубер был основным проповедником фашизма (он всего лишь фюрер ["вождь" - нем.]), а Геббельс. И конкретные "гестаповско-нкаведистские" методы придумывали и реализовывали не вожди, а их прихвостни. Вот они-то и есть самая настоящая мразь.

← →
limon (2002-04-22 11:18) [21]

Кстати, о скинхедах.
http://www.korrespondent.net/main/44964/

> evgeg
О различном подходе к этическим нормам очень красиво написал, если не ошибаюсь, Г.Гаррисон "Специалист по этике" (в других переводах "Инженер по этике"), 2-я часть цикла "Мир смерти".
Почитайте, не пожалеете.

← →
copyr25 (2002-04-22 18:18) [22]

А позвольте мне вклиниться? И ещё раз, повториться про глобальное,
всемирное "тотализирование" в XX веке.
От этого эффекта, когда четверть планеты в сороковых годах стала тоталитарной,
наверное не так важно, кто начал первым? Если не Гитлер, то, вероятнее всего, Сталин?
Мне кажется, да! Если не Сталин, то, возможно, японцы? И они начали, только
чуть позже... Тоталитаризм, т.е. строй, делающий государственный интерес превыше
личных интересов граждан (фашизм, социализм) становится "личностным" ex definitione.
Когда не личность в государстве, а государство становится личностью, монстром, поглощающим
простые желания его граждан, оно (государство) желает развиваться, так же, как личность,
питаться, жадничать, драться, врать, обманывать, повелевать. Люди в таком государстве низводятся
до уровня бактерий в толстой кишке, расщепляющих пищу на крахмал и пр.
Демократические режимы лишены зависимости от личности лидера. Тоталитарные - очень сильно
зависимы. И в СССР вместо Сталина пришел бы, ну, скажем, Троцкий - тоже, ещё тот подарок.
И в Германии, тоже лидер бы нашелся. И та и другая - остались бы тоталитарными в те времена,
независимо от лидера. Но и в Британии был бы, наверное, др. лидер, кроме Черчилля, и в Штатах,
кроме Рузвельта - и Штаты, и Англия остались бы демократическими.
Вот в чем загадка:)))

← →
Сергей Чурсин (2002-04-22 23:13) [23]

copyr25
>И ещё раз, повториться про глобальное,
>всемирное "тотализирование" в XX веке.

И смех и грех... А до двадцатого века, надо думать два тысечелетия именно демократия по всему миру процветала...
Как всем присутсвующим известно, по всему миру процветал именно жуткий тоталиторизм (а демократия,сильно порезанная - буквально в нескольких городах)...

>Тоталитаризм, т.е. строй, делающий государственный интерес >превыше личных интересов граждан
- а при таком определении тоталиторизма вообще ничего, кроме тоталиторизма, никогда не существовало...
И что такое государственный интерес (настоящий), как не совокупный интерес большинства граждан ?

>Люди в таком государстве низводятся до уровня бактерий в >толстой кишке, расщепляющих пищу на крахмал и пр.
заметьте, - а при демократии они низводят себя до этого уровня сами :)

← →
evgeg (2002-04-23 10:47) [24]

http://www.korrespondent.net/main/44964/

Все как я говорил: истерика на весь мир, много шума. В Самаре тоже всех предупредили: не выходите на улицы. Ну и что же? Я не видел ни одного скинхеда. Спрашивал знакомых. Один видел целых трех (может и не скинхедов, а других каких то -- бритые и у одного шапка со свастикой), торгующих на книжном рынке своей литературой.
Кстати, в Москве 20/04 был хоть один погром, о которых сейчас кричит мировая общественность?

В первую очередь "мразь" не Гитлер, а фашизм. И коли уж на то пошло, в той же Германии 30-х не Шикльгрубер был основным проповедником фашизма (он всего лишь фюрер ["вождь" - нем.]), а Геббельс. И конкретные "гестаповско-нкаведистские" методы придумывали и реализовывали не вожди, а их прихвостни. Вот они-то и есть самая настоящая мразь.

Странно звучат эти слова. Кто то может подумать, что вы оправдываете Гитлера и говорите, что зло совершал не он а его подчиненные, а он был "хорошим".

Почитай "Барбаросса" Пикуля и "Ледокол" Суворова

Суворова - предателя и мерзавца, бывшего сотрудника КГБ, а теперь, очевидно, английской разведки -- унизительно читать и слушать для любого порядочного человека.

← →
evgeg (2002-04-23 10:49) [25]

А также "Пакт о ненападении" Молотова-Риббентропа и его приложение, в котором черным по белому написано о разделе Польши, переделе сфер влияния между СССР и Германией.

Дайте, пожалуйста, ссылочку на текст самого пакта и его приложение с датой подписания.

← →
BorisMor (2002-04-23 11:17) [26]

Тут про "Ледокол" мысль промелькнула.
Поверьте, лучше бы эта книга была правдой и Сталин напал первый.
Вполне возможно многие из нас не потеряли бы отцов и дедов умерших в первые годы войны
Но суворов врет и тем обидней.

Насчет Польши. Виноваты CCCР и Франция с Англией. Но некому не хочится в этом признаваться поэтому каждая старана перепихивается обвинениями. Хотя конечно "кидать" союзников это как то некрасиво :)

← →
kaif (2002-04-23 13:12) [27]

>copyr25 © (22.04.02 18:18)
Великолепно! Совершенно с Вами согласен. Об особенностях нашей эпохи очень ярко и метко писал Ясперс (самый запрещенный философ в СССР). Он видел причину в культе производителя-потребителя. Дело, видимо, не в том, творятся злодеяния или нет, а в том, что жизнь отдельного человека в процессе производства-потребления сводится к роли бактерии и теряет всякий смысл.
Ясперс пишет, что вместо былой потребности личности в славе теперь мы имеем удовлетворение потребности масс кем-то восхищаться, поставленное на промышленные рельсы. Ребенок не может иметь полноценного детства, так как он еще не производитель, старики никому не нужны, так как они уже не производители. Отсюда культ молодого, энергичного бычка - образца для всеобщего подражания. Так как он - Производитель материального и духовного продукта.
В любой традиционной культуре дество, юность, зрелость и старость имели свой смысл, свое предназначение и свой способ быть счастливым. В обществе, где царит культ производства-потребления, человеческое счастье становится невозможно в любом возрасте.

← →
kaif (2002-04-23 13:28) [28]

То, что сейчас общепринято считать, что только любовь между мужчиной и женщиной ведет к счастью, а все остальное - туфта, типа работа, слава, поиск истины, порядочность и т.п. происходит от того, что любовь - последняя деталь человеческой жизни, которую государственный монстр еще не регулирует. А раньше было не так.
Поражает всеобщая вера в государство. Это новая религия. Так же, как для человека в средние века существование епископов и их силовых учреждений было доказательством физического существования Бога, так для современного "атеиста" наличие разных должностей и силовых структур означает физическое существование Государства. А где оно? Это чистая религия. Причем самая зловещая за всю историю.
Для меня анархисты прошлого - аналог еретиков-богоборцев.
Современный анархист должен стать политическим атеистом.
Государства не существует и не стоит поклоняться тому кого нет и надеяться на того, кого нет.
А если кто и говорит от имени его, то это еще не значит, что данный бог существует и что это не лже-бог. Об этом боге ясно написано в "Откровении от Иоанна":
И никто не сможет ни покупать, ни продавать ничего без печати Зверя или имени его...
Десять голов Зверя суть десять царей земных, пришедших царствовать на один час.
Пал великий Вавилон, ибо товары его никому не нужны...
Пал, потому, что найдена была в нем кровь невинно убиенных пророков...

← →
limon (2002-04-23 14:58) [29]

> evgeg © (23.04.02 10:47)
Ну-у-у-у, Вы загнули.
Ни Гитлера, ни Сталина, ни Муссолини, ни Нерона, и никого другого из ряда им подобных я ни в коем случае не оправдываю!!!
Я говорил немного другое - что эти Личности, (именно так - харизмы хоть отбавляй), не являются конкретными авторами и исполнителями всяческих зверств. Именно их прихлебатели, имен которых чаще всего никто и не знает,воодушевленные вождем, в угоду своим идолам и вытворяют всякие мерзости.
И именно поэтому подхалимажничающее окружение вождя гораздо мерзопакостнее самого вождя, во все времена и при любом строе и идеологии.

Пакт:
советско-германские договоры 1939 1) 23 августа, о ненападении (в литературе — “пакт Молотова — Риббентропа”); секретный протокол к договору устанавливал разграничение “сфер интересов” сторон (СССР — Прибалтика, Восточная Польша, Финляндия, Бессарабия и Северная Буковина). Вслед за заключением договора Германия напала на Польшу, развязав 2-ю мировую войну, а СССР присоединил территории, обозначенные в его “сфере интересов” (кроме Финляндии). 2) 28 сентября, “О дружбе и границе”, провёл размежевание между СССР и Германией, закрепил ликвидацию польского государства.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=io/19000/13491.htm&encpage=io&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D437208311%26p%3D0%26g%3D1%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1835481076%26d0%3D1%26script%3D/yandpage%3F%26q0%3D1835481076%26p0%3D0%26d0%3D1%26a0d0%3D2%26a1d0%3D2%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fencycl%252Eyandex%252Eru%252Ftexts%252Fio%252F19000%252F13491%252Ehtm%26text%3D%25D0%25C1%25CB%25D4%2520%25ED%25CF%25CC%25CF%25D4%25CF%25D7%25C1%2520%25F2%25C9%25C2%25C2%25C5%25CE%25D4%25D2%25CF%25D0%25C1

← →
limon (2002-04-23 15:01) [30]

Хронология:
1939, 12—22 августа Советско-англо-французские переговоры в Москве о заключении военного соглашения перед угрозой германской агрессии (закончилась безрезультатно).
1939, 19 августа Торгово-кредитное соглашение с Германией.
1939, 23 августа Пакт о ненападении с Германией, включающий секретный протокол о разделе сфер влияния в Восточной Европе.
1939, 1 сентября Нападение Германии на Польшу. Начало второй мировой войны.
1939, 1 сентября Принятие внеочередной сессией ВС СССР закона о всеобщей воинской повинности.
1939, 17 сентября Вступление Красной Армии (в соответствии с секретным советско-германским протоколом от 23 августа 1939) в восточные районы Польши. Официальная цель — “предотвращение захвата Германией” Западной Украины и Западной Белоруссии.
1939, 28 сентября Договор о дружбе и границе с Германией. Фактический раздел Польши. Установление западной границы СССР по рекам Буг и Нарев.
1939, сентябрь — октябрь Договоры о взаимной помощи с Эстонией (28.9), Латвией (5.10) и Литвой (10.10).
1939, 27 октября Передача Литве Вильно и Виленского края.
1939, 31 октября—2 ноября Официальное принятие Западной Украины и Западной Белоруссии в состав СССР и включение их (соответственно) в Украинскую ССР и Белорусскую ССР.
1939, 2 ноября Вступление частей Красной Армии на территорию Финляндии. Начало советско-финляндской (“зимней”) войны.
1939, 14 декабря Исключение СССР из Лиги Наций в связи с нападением на Финляндию.
1940, 11 февраля Торговый договор с Германией. Увеличение советских поставок в Германию.
1940, февраль — март Прорыв частями Красной Армии “линии Маннергейма”, взятие Выборга.
1940, 12 марта Мирный договор с Финляндией. Окончание советско-финляндской войны. Передача Советскому Союзу Карельского перешейка и Выборга, сдача в аренду военной базы на п-ове Ханко.
1940, 31 марта Преобразование Карельской АССР, входившей в состав РСФСР, в Карело-Финскую ССР.
1940, 7 мая Введение уголовного наказания за прогулы и опоздания на работу.
1940, 15—17 июня Введение советских войск в Латвию, Литву и Эстонию (после предъявления правительствам этих стран обвинений в нарушении ими условий договора о взаимопомощи).
1940, 17—21 июня Создание в Латвии, Литве и Эстонии просоветских правительств.
1940, 28—30 июня Введение советских войск в Румынию. Занятие ими Бессарабии и Северной Буковины.
1940, 21 июля Провозглашение Латвии, Литвы и Эстонии советскими республиками.
1940, 2 августа Образование Молдавской ССР (путём присоединения к Молдавской АССР, входившей в состав Украинской ССР, большей части Бессарабии).
1940, 3—6 августа Включение Латвии, Литвы и Эстонии в состав СССР в качестве союзных республик.
1940, 12—13 ноября Переговоры В.М. Молотова и И. фон Риббентропа в Берлине о разделе сфер влияния и присоединении СССР к Тройственному пакту Германии, Италии и Японии (закончились безрезультатно).
1941, 3 февраля Образование Наркомата государственной безопасности (НКГБ).
1941, 15—20 февраля 18-я конференция ВКП(б). Увеличение заданий 3-го пятилетнего плана по производству вооружений.
1941, 5 апреля Договор о дружбе и ненападении с Югославией (за день до вторжения в Югославию германских войск).
1941, 13 апреля Пакт о ненападении с Японией.
1941, 6 мая Назначение И.В. Сталина председателем СНК СССР (В.М. Молотов стал заместителем председателя СНК).
1941, 14 июня Заявление ТАСС о беспочвенности слухов о возможности войны между СССР и Германией.
1941, 22 июня Нападение Германии и её союзников на СССР. Начало Великой Отечественной войны.

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=io/19000/14458.htm&encpage=io&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D437208311%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1835481076%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%3F%26q0%3D1835481076%26p0%3D0%26d0%3D0%26a0d0%3D2%26a1d0%3D2%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fencycl%252Eyandex%252Eru%252Ftexts%252Fio%252F19000%252F14458%252Ehtm%26text%3D%25D0%25C1%25CB%25D4%2520%25ED%25CF%25CC%25CF%25D4%25CF%25D7%25C1%2520%25F2%25C9%25C2%25C2%25C5%25CE%25D4%25D2%25CF%25D0%25C1

← →
evgeg (2002-04-23 17:09) [31]

Ссылки на словарь -- это просто замечательно. Но я просил несколько другое -- текст договора и его примечания.

Хронология -- вещь полезная. Однако туда включены не все важные события, происходившие в этот период. Непонятен критерий отбора, тем более, что эта хронология никак не озаглавлена.

← →
evgeg (2002-04-23 17:10) [32]

Я говорил немного другое - что эти Личности, (именно так - харизмы хоть отбавляй), не являются конкретными авторами и исполнителями всяческих зверств. Именно их прихлебатели, имен которых чаще всего никто и не знает,воодушевленные вождем, в угоду своим идолам и вытворяют всякие мерзости.
И именно поэтому подхалимажничающее окружение вождя гораздо мерзопакостнее самого вождя, во все времена и при любом строе и идеологии.

Это спорный вопрос.

← →
copyr25 (2002-04-23 17:54) [33]

2 Сергей Чурсин (22.04.02 23:13)
>Как всем присутсвующим известно, по всему миру процветал именно жуткий
>тоталиторизм (а демократия,сильно порезанная - буквально в нескольких городах)...
Конечно. Но "жуткий тоталиторизм" в прошлом, до XX века, не вызывал ни первой, ни
второй Мировых войн.
>И что такое государственный интерес (настоящий), как не совокупный интерес
>большинства граждан ?
Это интерес граждан. Вот и все:)) А не государственных чиновников (которые, всю
дорогу провозглашают государственный интерес, как совокупный).
Ввозить в Россию радиоактивные отходы - пример совокупной заинтересованности
большинства граждан?
>а при демократии они низводят себя до этого уровня сами :)
А при демократии "государство" перестает быть "личностью", становится той самой кишкой,
призванной производить крахмал для граждан:))

← →
copyr25 (2002-04-23 18:14) [34]

2 evgeg:
>Суворова - предателя и мерзавца, бывшего сотрудника КГБ, а теперь, очевидно,
>английской разведки -- унизительно читать и слушать для любого порядочного человека.
Это, по-моему, крайняя точка зрения.
Читать можно и нужно все. Для этого и изобрели книгопечатание. И Интернет тоже:))
Человек волен выбирать, что читать, что слушать. Да. Но получать информацию -
никогда не унизительно.
(тем более, у Суворова есть очень много правдивых доводов, относительно причин
унизительного отступления мощнейшей советской Армии, доводов, опрокидывающих,
как победоносные выкрики генералов вермахта, так и жалкие всхлипывания генералов
СССР).
Тема "про предателей", типа, уже прошла... Предатель - это идеология. И объективный
взгляд иногда кажется предательским:)))
Суворов - бывший ГБ-шник? Ну, и слава Богу, что "бывший":)))

← →
evgeg (2002-04-23 18:47) [35]

> Тема "про предателей", типа, уже прошла... Предатель - это
> идеология. И объективный
> взгляд иногда кажется предательским:)))

Предатель всегда предатель. Предателей всегда презирали даже те, кто пользовался их услугами.

> Суворов - бывший ГБ-шник? Ну, и слава Богу, что "бывший":)))

Суворова, кажется, никто не заставлял идти в ГБ. Он туда пошел сам.

← →
copyr25 (2002-04-23 18:55) [36]

2 kaif:
>А раньше было не так.
>Поражает всеобщая вера в государство. Это новая религия.

Да! Это очень важно! Именно вера в государство.

>Это чистая религия. Причем самая зловещая за всю историю.
>Для меня анархисты прошлого - аналог еретиков-богоборцев.
>Современный анархист должен стать политическим атеистом.

Достоевский в "Бесах":
"
- Стало быть, тот бог есть же, по-вашему?
- Его нет, но он есть. В камне боли нет, но в страхе от камня есть
боль. Бог есть боль страха смерти.
"
Вот тут вся суть тоталитарного общества:))
И, Вы правы, это зловещая религия. Религия не от Бога.

>Современный анархист должен стать политическим атеистом.
Видите, даже анархисты прошлого неизбежно становились атеистами.
Вообщем, я с Вами согласен:))
PS: Насчет Ясперса, его потихоньку даже цитировали в СССР. Потихоньку:))
Самым запрещенным из экзистенциалистов был (как ни странно!!) Сёрен Кьеркегор...
Ясперс, Хайдеггер - они не затрагивали религиозных проблем религиозно:)))
Кьеркегор затронул. Его даже в Европе неохотно печатали:)))

← →
copyr25 (2002-04-23 18:59) [37]

2 evgeg:
>Суворова, кажется, никто не заставлял идти в ГБ. Он туда пошел сам.
А Солженицына, никто, в Советскую Армию, а Ельцина, никто в КПСС,
а меня, никто в комсомол?
Ну и что?
:)))

← →
limon (2002-04-23 19:19) [38]

> evgeg © (23.04.02 17:10)
Спорный в чем?
В том, что тот, кто подхалимничает, выглядит более омерзительно, чем тот, кому?
По Вашему, лизоблюд приятнее его шефа?

>>
Хронология просто выдрана из списка основных документов СССР 17-91гг. как есть (весь список очень большой :))

>>
Текст печатался в прессе неоднократно.
Примечание (в открытой прессе) только в последнее время (90-е годы).

У меня его к сожалению нету, а то не поленился бы, процитировал.
Если хорошо поискать, то и в инете можно найти.

Да, кстати, предательство - это ни в коем случае не идеология.

← →
copyr25 (2002-04-23 20:17) [39]

2 limon:
>Да, кстати, предательство - это ни в коем случае не идеология.
Конечно нет. Это, ну, скажем, символика:)))
Самым первым символом в истории человечества
было яблоко Евы. Бог честно предупредил людей, --
Только плодов дерева, которое среди рая, не ешьте
их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть!
-- правильно полагая, что начнутся споры о
толковании символов, грехи, распри и войны. Да, да!
Свастика, серп и молот, крест и полумесяц --
куда уж символичнее?
И первыми предателями символики (уж простите, господа, мне мои экзерсисы) были
Адам и Ева. Тут "вступает" буржуазная разведка, -- "И сказал змей жене, - нет не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши
и вы будете, как боги, знающие добро и зло".
Адам (а, по-моему, именно Ева:)) захотели отведать символа.
Вкусив яблоко, т.е. отведав символики, люди придумали себе
одежду, но не от стыда своего нагого тела, а от
стыда, что это тело совсем не символично...
Одежда - это и есть идеология. Средство выражения символа легальным способом.
Нет?

← →
evgeg (2002-04-23 20:23) [40]

> А Солженицына, никто, в Советскую Армию,

Призыв в армию принудителен.

> а Ельцина, никто в КПСС

Вот именно.

> Ну и что?

То, что Суворов пошел работать в ГБ характеризует его как личность.

Гитлер - мразь Найти похожие ветки