У корпорации Microsoft самое качественное ПО

← →
Shadow (2002-10-31 21:35) [40]

Меня так достала проблема МС, так что давайте замочим Билла и его разработчиков, взорвем здания ихние, вот и вся проблема!

2Dok_3D
Товарищ, а как у вас вообще язык поворачивается называть В2000 серьезной системой? Мочить за это, как говорится, надо в сортире!

← →
Shadow (2002-10-31 21:37) [41]

И вообще НБ провокатор и шпиён!

← →
Asteroid (2002-10-31 23:12) [42]

Согласен с сабжем, если добавить фразу "иногда бывает". MS-DOS - надежная хорошая, я бы даже сказал удобная, система. Винды (до v4) - тоже нормально, поскольку они еще не были системой (только оболочкой). А вот только они начали выпендриваться - все полетело.
А вообще-то, МХО: чем сложнее программа, тем выше к ней требования

← →
drpass (2002-11-01 00:11) [43]

Ну ругайте Микрософт...
А назовите (аргументированно) систему, которая лучше Винды (я имею в виду - оптимальной для подавляющего большинства юзеров).
А назовите самый совершенный, удобный и надежный пакет офисных программ?
А назовите самую популярную среду разработки для PC (подсказка: это не Delphi).
Ну не они изобрели мышь. Ну не они придумали оконный интерфейс. Ну и DOS - тоже не их коренная разработка. Ну и что?
Далеко ли мы бы ушли от "Спектрумов" и "Синклеров", если бы не Микрософт?

← →
[NIKEL] (2002-11-01 00:13) [44]

надо же так обосрать платформу, на которой сами пишете, а если ее вдруг нестанет( :) ) ? и что вы будете делать? под никсы кодить?
угу... конечно... (желаю вам много закзчиков ;))

2Dok_3D Товарищ, а как у вас вообще язык поворачивается называть В2000 серьезной системой? Мочить за это, как говорится, надо в сортире!

а ты че под ME или 98 пишешь :()?
Можно реально поспорить - что еше круче (W2000Server или nix(BSD, Solaris, ...))

← →
lipskiy (2002-11-01 02:39) [45]

Круче всего - IsDos для Scorpion ZS 256. Это среда, от которой я испытывал удовольствие в синклеровские времена.
(Хм, помнится даже по модему спаяли сами с товарищем, и я пересылал ему диплом на распечатку :)

← →
Dok_3D (2002-11-01 07:38) [46]

2 Shadow
Меня так достала проблема МС

Бедняга...
Просто хочется склонить голову перед вашим многолетним опытом разработки ПО в самых различных операционных системах.
Я так понимаю, что эта проблема долгие годы будоражит ваш мозг так, что успела "достать".

← →
Кулюкин Олег (2002-11-01 09:01) [47]

2 bardi (31.10.02 18:51)
> Что в себе сочетает такого хорошего 1С. 1С - Это полный отстой.
Мое послание - почти дословная цитата одного из предложений выдвинутых вьюношей бледным со взором горящим в fido.delphi.ru.

2 Все ругающие MS
Вообще забавно, люди сидящие под Win ругают ее до полного посинения, но под Линухи не переползают.

← →
Lancelot (2002-11-02 00:39) [48]

> Aristarh © (31.10.02 14:05)
> >lancelot © (31.10.02 13:16)
>
> А доступно ли в академии обучают? По книжкам подобное обучение
> дается с трудом.

Очень хорошо. Мужик (преподаватель) у нас здесь был замечательный, просто гуру. Причем, в отличие от виденных ранее мною юниксоидов, русским языком владеет отлично, не хуже английского :)
Да и книга - не просто книга, а авторизованный курс SCO. В магазине такие не продаются. Пять толстых томов, в них все разжевано и разложено по полочкам (правда, по-английски, но все равно все понятно).
Кстати, можете меня поздравить - уже получил сертификат по курсам S215 "Introduction to SCO UNIX Systems" и S241 "SCO OpenServer Release 5 Administration I: User Services"!
Оставшиеся три курса -- месяца через два, когда областное управление нашего горячо любимого банка включит оплату за обучение в годовую смету и соберет группу.

← →
Lancelot (2002-11-02 00:44) [49]

> Dok_3D © (31.10.02 15:56)
> 2 lancelot
> Да, там нету красивого интерфейса, но... Я могу сделать
> в ней ВСЕ, ЧТО УГОДНО, в том числе и интерфейс, какой пожелаю
>
> А в кваку 3 сможешь поиграть ?
> То-то, и никакая толковая книга тут не поможет.

А нахрена мне квака? :(

← →
Asteroid (2002-11-02 00:50) [50]

> drpass © (01.11.02 00:11)

Ну ругайте Микрософт...
А назовите самый совершенный, удобный и надежный пакет офисных программ?
Таких нет

Далеко ли мы бы ушли от "Спектрумов" и "Синклеров", если бы не Микрософт?
Этого мы уже не узнаем. Между качеством <-> скоростью разработки MS сделала выбор в сторону второго...Только и делает, что клепает новые системы и сервис паки к сервис пакам

← →
Николай Быков (2002-11-02 04:01) [51]

А почему тут многие люди сравнивают никсы с устаревшими 9х/МЕ/2000 ? Это же ОС"ы из прошлого века все-таки. Вот вы возьмите Windows XP с его NTFS"ом, супер крутым сжатием винчестеров, ускорением запуска приложений и ускорением последующих запусков приложений, простотой в работе, возможностями администрирования, красотой (нравится рядовуму пользователю, хотя вам тоже глаз радует), которая еще ресурсов не кушает (у меня работает как 98), с поддержкой CD-RW, DVD+/-RW, огромнейшего кол-ва периферийной техники и т.д!

Никсы просто отдыхают!

← →
PVOzerski (2002-11-02 05:04) [52]

Ну вот, опять я добрался до Мастаков...
>А почему тут многие люди сравнивают никсы с устаревшими >9х/МЕ/2000 ? Это же ОС"ы из прошлого века все-таки. Вот вы >возьмите Windows XP с его NTFS"ом, супер крутым сжатием
И чем же уж так существенно (на уровне ядра) XP отличается от W2K? Уж никак не отсутствием поддержки NTFS, в частности, - это, по-моему, с рождения WinNT появилось (хотя и не в нынешнем виде).
К слову, назвать NT разработкой Микрософта можно только с определенными оговорками: для этого они целую команду из Digital сманили в свое время.
>которая еще ресурсов не кушает (у меня работает как 98),
А машина у Вас какая (RAM, в частности)? 32М? :^)
> с поддержкой CD-RW, DVD+/-RW, огромнейшего кол-ва периферийной >техники и т.д!
Так это, извините, не столько достоинство ОС, сколько результат взаимодействия Микрософта с производителями "железа" и всё того же монополизма.
IMHO, причина, по которой, невзирая на вынужденное пиратство, глюки и прочие прелести, мы все сидим в Винде - то, что на этой линии ОС мы (многие, по крайней мере) учились и впитали её идеологию, отчего в другой ОС работать непривычно и неуютно. Плюс к этому - проблемы совместимости софта. Если бы появилась приличная Windows-совместимая система, ситуация имела бы некоторый шанс на исправление (но небольшой - опять же из-за агрессивной политики Microsoft. Вспомним, как она фактически загубила DR DOS и вытеснила с рынка OS/2. Причем если во втором случае, м.б., речь может идти о честной конкуренции, то в первом...).

← →
Viktor Kushnir (2002-11-02 09:18) [53]

Что-то я не уверен, что XP это продвижение к будущему.
Не знаю, уж почему, но у одного моего знакомого сия XP падает с переодичностью раз в две недели с полной потерей данных на NTFS томах.
Нет уж, лучше какой-нить 2000 или Me у них глюки менее глобальные...

← →
Asteroid (2002-11-02 11:55) [54]

В XP меньше видно глюков, поскольку она меньше дает юзеру возможностей что-либо делать :)

← →
Agent Smith (2002-11-02 12:05) [55]

>Николай Быков © (02.11.02 04:01)

Ну что тут можно сказать? Ладно, пусть ХРень - оса нового века. А ты мне можешь сказать КОГДА выйдет следующая такая ося от Мелкософта? На сколько я знаю - 2004-5г, причем без выпуска промежуточных ОС. Это по данным от Мелких. А Линукс развивается динамично и непрерывно. Скажи мне, ты в состоянии написать программу, которая снесет Win? Скорее всего, да. А под Linux"ом такие приколы не пройдут - идеалогия не та. Просто одна программа не может влиять на ВСЮ систему в целом. Отсюда и не актуальность вирусов под Линукс. Да, кстати о защите. Что мы можем сделать в Винде? Поставить firewall? Да пожалуйста! Вот только не факт, что хакер не сможет его обойти. А в Линуксе технология фильтрации пакетов _вшита_ в ядро. И не надо говорить про недостаток софта под Линукс - он есть. Если уж разговор пошел про ядро, то тут вообще одни приколы. Знаешь, чем у этих ОС отличаются ядра? У Винды это куча маленьких ядер в одной цепи, а у Линукса - одно цельное ядро. Приемущество первого подхода, как видно, разгружает ресурсы, так говорят в Мелкософте. Да, ядрышки функционируют быстрее, НО СКОЛЬКО РЕСУРСОВ ТРЕБУЕТСЯ ДЛЯ ИХ СВЯЗКИ? И это не просто мое предположение, это говорит не кто иной как Линус Торвальдс, а он уж поверьте, знает о чем говорит.
>Между качеством <-> скоростью разработки MS сделала выбор в >сторону второго...

да... на скорости света.

Вообще, эта ветка-провокация.

>Вспомним, как она фактически загубила DR DOS и вытеснила с рынка >OS/2. Причем если во втором случае, м.б., речь может идти о >честной конкуренции, то в первом...).

про DRDOS согласен, но про ОС/2 НЕТ! Они над ней вместе работали с IBM, а потом Мелкие вышли из проекта и выпустили NT. Может, поэтому IBM поддерживает Linux? И вообще, кому интересно, почитайте книжку JUST FOR FUN Линуса Торвальдса - узнаете много интересного. У меня все.

← →
drpass (2002-11-02 12:30) [56]

>Agent Smith
Естественно, Линус Торвальдс будет так говорить - что же, он ругать свое творение будет? А что касается софта - под Линукс есть ряд хороших специализированных программ и утилит. То есть, на ней вполне можно сделать превосходную, надежную рабочую станцию для узкого круга задач, или хороший сервер. А вот обычный домашний или офисный компьютер на ней не сделаешь -приличного "массового" софта, вроде тех же офисных пакетов, под нее не существует (то, что есть, иначе как программным бредом на С++, не назовешь. Даже пригодного для работы файлового менеджера нет, позор!).
По поводу "ядер" - полная чушь, у винды ядро только одно. Но кроме ядра есть еще много модулей, те же USER и GDI. По сути, это набор экспортируемых функций, и никаких ресурсов для их связки (как впрочем и никакой связки) не нужно.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-11-02 12:38) [57]

PVOzerski © (02.11.02 05:04)
Не только сманили, но и купили ядро у DEC, так что смешны загибания пальцев, что Юникс это система, а Вин маст что то. И то и другое Юникс.
Линукс отдельный разговор, вот это можно ставить в уравнение, так как это не Юникс

← →
Agent Smith (2002-11-02 15:34) [58]

>drpass © (02.11.02 12:30)
>Естественно, Линус Торвальдс будет так говорить - что же, он >ругать свое творение будет?
понимаешь, там не пустые разговоры, а факты

>А вот обычный домашний или офисный компьютер на ней не сделаешь >-приличного "массового" софта, вроде тех же офисных пакетов, под >нее не существует (то, что есть, иначе как программным бредом на >С++, не назовешь.

если то, что делает SUN - бред, то... Имею в виду Star/Open Office

>Даже пригодного для работы файлового менеджера нет

MC, Konqueror, Nautilus - ???

>А вот обычный домашний или офисный компьютер на ней не сделаешь

Согласен, так было раньше, но уже все идет на настольные ПК. Подтверждение тому - Red Hat заявила, что теперь Линукс они настраивают и собирают для настольных ПК, а не только для серваков.

← →
drpass (2002-11-02 16:34) [59]

> если то, что делает SUN - бред, то... Имею в виду Star/Open
> Office

Верно на 100%. Если бы тебе пришлось серьезно поработать в StarOffice, ты бы не спорил.

> MC, Konqueror, Nautilus - ???

По мне, так любой соображающий студент способен написать хороший файловый менеджер. Volkov Commander - лучший тому пример. Но когда такая примитивная программа, как, скажем Midnight Commander, вылетает с ошибкой (а он часто вылетает. И на самых невинных операциях), удивляешься - его что, школьники делают? А Konqueror - особый разговор. При его неповоротливостии и размерах (субъективно - как Explorer), он обладает ненамного большими "возможностями", чем Mosaic (вы видели Mosaic?). А что говорить, если он даже DHTML не рендерит? Кстати, грохнуться ему тоже не проблема. И тогда думаешь, что же там такого написано? И так ли плохи программисты Microsoft?

А по поводу домашних и офисных ПК - да, можно и на Линуксе. В принципе, на чем угодно можно, хоть на DOS с Лексиконом.
Но на Windows все-таки будет куда лучше.

← →
Сергей Суровцев (2002-11-02 23:09) [60]

Если расшифровывать ПО как "Почасовая Оплата", то полностью соглашусь.

← →
Эльф (2002-11-02 23:43) [61]

Удивительно... Кажется, этот спор вечен.
Между прочим, на *ксовых форумах Windows давно забыли и теперь решают что лучше - BSD или Linux. Это я к тому, что сколько людей, столько и мнений.
Таким же образом можно спорить про RISC и CISC или еще про что-нибудь...

← →
Lancelot (2002-11-03 00:15) [62]

:) :) :)
Ага, а то я думаю: ну не только же сишникам с паскалистами ругаться!
:))

← →
Эльф (2002-11-03 00:32) [63]

2 Lancelot
Самое интересное, что в этих holy wars ни одна сторона не может переубедить/переспорить другую. Но какой-то результат есть: я вот, как слабый духом, начитался и решил в очередной раз под Linux перейти. На недельку :)

← →
wicked (2002-11-03 02:00) [64]

2 drpass ©

> Но когда такая примитивная программа, как, скажем Midnight
> Commander, вылетает с ошибкой (а он часто вылетает. И на
> самых невинных операциях), удивляешься - его что, школьники
> делают?

здесь возникают сомнения в прямизне рук того, кто работает с ним и в том, какой версией он пользуется.... у меня ни разу не вылетал...

У корпорации Microsoft самое качественное ПО Найти похожие ветки