Вопросы, вопросы...

← →
NickBat (2003-07-02 16:52) [0]

Вот что меня поражает в людях - так это неисправимый оптимизм. :))

Я в целом терпимо отношусь к разного рода вопросам на форуме, но есть определенный тип вопросов, прочитав которые хочется и плакать, и смеяться одновременно.

"Братаны, мне тут того надо серверок баз данных написать надо, как в реестр число запихнуть не подсксажите?"

Вопрос взят с "потолка", но такого типа вопросы встречаются довольно часто. Как по мне - не знаешь что-то: спроси, но зачем информировать всех посетителей о своем, с позволения сказать, проекте?
Неужели люди не понимают, что это смешно не зная основ браться за очень серьезные вещи.
Спасибо за то, что выслушали. :)))

← →
Ru (2003-07-02 16:54) [1]

не за что :)

← →
Johnmen (2003-07-02 17:05) [2]

Не стал выслушивать... Просто высмотрел...Ж:o)

>Неужели люди не понимают,...

Все больше убеждаюсь, что это так.

← →
Aristarh (2003-07-02 17:06) [3]

cm4 вышел.

← →
clickmaker (2003-07-02 17:07) [4]

А как, кстати, в реестр число запихнуть ?

← →
AlexRush (2003-07-02 17:11) [5]

>> NickBat © (02.07.03 16:52) >> Какие Ваши предложения ?

← →
Юрий Зотов (2003-07-02 17:11) [6]

> NickBat © (02.07.03 16:52)

Да, такое не редкость. Тут недавно один оптимист спрашивал, как преобразовать программу в компонент и как написать составной компонент методом перетаскивания его составляющих на форму. Мышкой, естественно. А услышав ответы, очень обиделся.

Только это не оптимизм называется. Безграмотность это называется. Такие "оптимисты" просто не знают, что такое программирование, ничего, кроме Delphi в глаза не видели (да и то самого языка толком не знают) и поэтому думают, что любая задача решается при помощи IDE и мышки.

В общем-то, это нормальный этап начинающего. Но вот дальше уже две дороги - либо человек понимает, что он еще ничего не знает, либо нет. От этого и зависит, станет ли он программистом, или не суждено ему.

← →
Q (2003-07-02 17:15) [7]

Если встречаете дебильные вопросы - просто игнорируйте и усе

← →
Кулюкин Олег (2003-07-02 17:20) [8]

Безответственность это.
И раздолбайство.
Я не потрудился сформулировать вопрос, но извольте на него ответить.

А ведь форум могут читать потенциальные работодатели, которые сделают вывод :)))

← →
Darts (2003-07-02 17:22) [9]

Есть предложение выкинуть IDE, оставив компилятор командной строки.
Народ подкованней будет.
Не бейте меня.
:))

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-02 17:26) [10]

Это инвалиды ума

← →
NickBat (2003-07-02 17:27) [11]

> Aristarh © (02.07.03 17:06)
Знаю. Играть некогда. :(((

> Q (02.07.03 17:15)
Ну, не все вопросы дебильные... :))) Вот формулировка - еще та!

← →
Кулюкин Олег (2003-07-02 17:31) [12]

2 Darts (02.07.03 17:22)
> Есть предложение выкинуть IDE, оставив компилятор командной строки.
Они перестроятся, но не улучшатся :)

← →
Darts (2003-07-02 17:35) [13]

> Кулюкин Олег © (02.07.03 17:31)
> Они перестроятся, но не улучшатся :)

Я пишу на FreePascal. Глупых вопросов около него неисозмеримо меньше.
Они перестроятся и пойдут колонной на штурм VB и Си, минуя Delphi. Счастливой дороги, дорогие перестройщики

← →
NailMan (2003-07-02 17:35) [14]

Нет, надо свести задачу к написанию начинающим программистом IDE с использованием компилятора командной строки. ;)

← →
Darts (2003-07-02 17:42) [15]

Запросы у начинаюших - ого!
Это из серии "Как стать профессиональным водителем за 21 день"
Вот и повляются новые Обломовы, как грибы после дождичка.

← →
хм (2003-07-02 17:43) [16]

>Ну, не все вопросы дебильные... :))) Вот формулировка - еще та!
дык вопрос, который можеш грамотно сформулировать, проще яндексу задать

← →
хм (2003-07-02 17:46) [17]

можешь неправильно написал :(

← →
Soft (2003-07-02 18:54) [18]

А попробуйте ответить на такой вопрос:
Почему у языка есть компилятор.

← →
Юрий Зотов (2003-07-02 19:00) [19]

> Soft © (02.07.03 18:54)

Не у всех. Некоторые языки вещают, не подчиняясь никакой логике. Просто вещают, да и все. Для таких компилятор не построишь.

← →
Mihey (2003-07-02 19:01) [20]

> Если встречаете дебильные вопросы - просто игнорируйте и усе

Золотая мысль. Между прочим, прямой упрёк одному человеку, который, кстати, тут написал уже сообщение (причём оно в первой десятке).

← →
Юрий Зотов (2003-07-02 19:15) [21]

Еще к вопросу о неисправимом оптимизме. Поражает не только то, что "Неужели люди не понимают, что это смешно не зная основ браться за очень серьезные вещи". Странно еще и то, что некоторые эту же позицию распространяют и на жизнь. Причем именно не понимая сути, но, конечно, при полной уверенности в своей полномочности.

← →
Mihey (2003-07-02 19:47) [22]

Намёками как-то, туманно...

← →
Юрий Зотов (2003-07-02 20:00) [23]

Ну что ж тут поделаешь...

← →
Dmitriy O. (2003-07-02 20:54) [24]

"Кто людям помогает тот тратит время зря , хорошими делами прославиться нельзя" : Подпись искренне Ваша Старуха Шапокляк.

← →
k-man (2003-07-02 21:04) [25]

Плохиш Молчать!! А то пасть парву.

← →
Palladin (2003-07-02 22:16) [26]

Что вы взъелись на малолетнее общество рунета... не может такие вопросы задавать полноценно развитый человек, а не полноценно развитые в инет врядли попадут... спокойно отправляем учится, читать книги, правда конечно другое дело если этот самый недоросль начинает крутится в своем мировозрении и не слушать никого... такого жаловать не стоит...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-02 22:38) [27]

В саязи с развитием компьютерных глобальных сетей и их низкой стоимость, Интернет стал доступен многим категориям, в том числе и им

← →
Mihey (2003-07-02 22:52) [28]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов (2003-07-02 23:51) [29]

> Mihey © (02.07.03 22:52)

А это называется простым термином "навешивание ярлыков".

И, раз уж намеков Вы не понимаете, скажу открытым текстом.

Вот когда Вы хотя бы одного ламера сделаете программистом, тогда и будете меня учить, как это нужно делать и какую роль в этом играет человеческий фактор. Потому что (уж извините за вынужденную саморекламу, но это факт) я их сделал уже не одного, могу назвать конкретные имена. И, стало быть, опыта у меня в этом деле в бесконечность раз больше, чем у Вас. Ибо деление на ноль дает бесконечность.

И на этом факте дискуссия наша закончена. Пока ноль не станет хотя бы единицей.

И можете хоть еще тыщу раз кричать что я не знаю Delphi, или еще чего то там - будете только людей смешить. Я действительно не знаю ОЧЕНЬ многого, но не Вам об этом говорить. Потому что Вы пока что себя еще нигде, кроме как в "потрепаться" толком не проявили.

Вот когда проявите - тогда и будет видно, кто там что знает или что не знает.

На сим гуд бай. Вас ждут основные форумы. Впрочем, и меня тоже.

← →
Mihey (2003-07-03 00:33) [30]

Блин, программирование - отстой. Всё, я сваливаю нафиг. Забиваю на программирование. Такой глупости больше не будет. Тратить время на софистику. Спасибо всем за всё на добром слове. Продолжайте учить людей мёртвым языкам, которые через один месяц никому уже нигде не понадобяться. Пока здесь не перестанут гноить новичкой по той простой причине, что они - потенциальные конкуренты в будущем, ноги моей здесь больше не будет. Точка.

Биг сэнькс... На сим гуд бай, Юрк.

← →
Юрий Зотов (2003-07-03 01:43) [31]

> Mihey © (03.07.03 00:33)

> Продолжайте учить людей мёртвым языкам, которые через один
> месяц никому уже нигде не понадобяться.

Эх, глупышка. Ни фига-то ты не понял. Да разве я ЯЗЫКАМ пытаюсь учить-то? Язык - тьфу, сегодня он такой, а завтра десяток новых придумали. Это все ерунда. Я ПРОГРАММИРОВАНИЮ учить пытаюсь. А это гораздо больше и гораздо сложнее, чем какие-то там языки. И это НИКОГДА не станет мертвым - по крайней мере, до тех пор, пока не изобретут ПРИНЦИПИАЛЬНО другие компьютеры. Работающие на ПРИНЦИПИАЛЬНО иных физических явлениях. И поверь, это произойдет еще о-о-чень не скоро. Если вообще произойдет.

Я говорил, что делал из ламеров программеров? Говорил. Так вот, чтобы не быть голословным. Занимались мы с одним парнем, студентом, начали в ноябре, закончили в мае. Так вот, спустя где-то год или два он позвонил и сказал: "Мы тут начали проходить Си, и я вдруг неожиданно для самого себя осознал, что, еще не зная толком самого языка, я уже его как бы знаю, понимаю и даже чувствую. Вот только теперь я начал понимать, чему же Вы на самом деле меня учили."

Понял? Вот это и есть ПРОГРАММИСТ. А ты говоришь - языки. Чушь это все.

> Пока здесь не перестанут гноить новичкой по той простой
> причине, что они - потенциальные конкуренты в будущем,

Снова глупышка. Ну ты сам прикинь, сколько ему потребуется лет, чтобы он смог составить мне реальную конкуренцию? Ты понимаешь, СКОЛЬКО ему для этого придется освоить? Это же далеко не только программы писать, это огромная куча всего смежного. Стандартные алгоритмов, например, когда он месяц только будет решение искать, а я просто сяду - и напишу. Вот тут вопрос недавно задавался по парсингу SQL. А я в прошлом году где-то за месяц свой метаязык слепил, ну и интерпретатор к нему соответственно. Любой скрипт на любом языке генерит на счет раз. Почему? Да просто потому что знаю, с чем едят БНФ и как пишутся компиляторы, вот и все. Прикинь, сколько новичку на такое времени потребуется? Годы. А ведь это всего лишь один пример.

Ты попробуй решить численно хотя бы несложную систему уравнений в частных производных. Через полгода мучений поймешь, что это такое и сколько времени нужно, чтобы этому нормально научиться. А ведь это тоже всего лишь один пример.

И таких примеров - куча немерянная. А суметь задачу увидеть, сформулировать и поставить? А на блоки ее грамотно разбить? Их взаимодействие продумать, модификацию и поддержку предусмотреть? И еще вагон всего. Ты понимаешь, что ЭТО и есть самое главное, а не по клавишам стучать и не мышку двигать? И понимаешь, что для этого ОПЫТ требуется?

Какая уж там конкуренция. Пока он станет мне реальным конкурентом, я уже по клавишам стучать не смогу, из-за слепоты и старческого дрожания пальцев. Так что уже только по этой причине все равно завяжу с программизмом, а тогда чего мне его бояться-то?

Так что снова чушь городишь.

> ноги моей здесь больше не будет. Точка.

И снова глупышка. С максимализмом завязывай, мой тебе совет. Ты просто попробуй амбиции отбросить и пойми, что ты пока что действительно видишь только надводную часть. А еще три четверти - под водой. Поэтому и не фиг судить по одной четвертой. Смешно это выглядит со стороны. Хотя и понятно.

И не дури, не маленький. И не девочка, чтоб в истерики впадать. Ты на меня наехал - я тебе ответил, а ты как хотел? Взялся быть мужиком - так будь им, и не фиг психовать. И хватит об этом, закрыли тему.

А форум используй, он для того и существует. Разгудбаился тут, понимашь. :о)

← →
Думкин (2003-07-03 06:08) [32]

Юрий Зотов © (03.07.03 01:43)

Сто раз согласен. Очень часто по сопливой молодости хотелось воскликнуть - ну вот и все. А проходило немного и приходило понимание, что это только начало.
Про те же системы. Я когда попал в это дело - решали гидрозадачи, тоже думал - я чистик, в 2 счета - прошло 5 лет и я только начал переступать порог.
А учить - точно, не конкрнетному в данности учить надо, а большему - тут траблы, я с коллегами на кафедре часто цеплялся по этому поводу. Надо подвести человека к тому чтобы у него в мозгах прорыв произошел - а это весьма сложно и трудно. А гайки закручивать и обезьяна обезьяну научит.
Вот Паскаль - вроде 13 лет с ним знаком - а постоянно новое нахожу, вот вчера например - решил задачу - и весь вечер как пьяный был - красиво вышло.

А уходить - дело житейское. Но вам пока рано. Все еще только начинается. А уж если стали обсуждать - то прийдем к пониманию.

← →
Кулюкин Олег (2003-07-03 09:37) [33]

О, еще один уходящий.
Люди, давайте уговорим Mihey остаться.
Проголосуем, что-ли...

Я за то, чтобы он остался.
потому что
> Пока здесь не перестанут гноить новичкой по той простой причине, что они - потенциальные конкуренты в будущем
Мне выгодны именно такие конкуренты :)))))))

← →
Bel (2003-07-03 10:06) [34]

> Юрий Зотов © (03.07.03 01:43)

Супер!!!
Вам людей можно учить не только программированию, но и просто жизни. Редко встретишь человека, который может вылить в слова свой жизненный опыт (если он вообще есть). Если после ЭТОГО поста человек не поймёт, что он не прав, то "горбатого могила исправит".
PS. Я тоже хочу такого учителя!

← →
Andryk (2003-07-03 11:54) [35]

2Юрий Зотов
Да, дядя Юра, мощно задвинул внушаеть! :о)

2Bel
Так в чем же дело? Бери и учись! Хотя, я думаю что именно так ты и поступаешь.

← →
NickBat (2003-07-03 12:09) [36]

Вот так. Не думал. не гадал, что мой пост кого-нибудь так зацепит. Понимаешь, мы с программированием завязываем. Обидели дяди маленького Михея. :)))

Я б может и рад завязать, да кто семью кормить будет? :)))

← →
Darts (2003-07-03 12:23) [37]

Меньше слов - больше дел.
А вот Mihey явно погорячился. Юношеский максимализм.
Я, возможно, не достигну уровня уважаемого Юрия Зотова, но я совершенствуюсь, осваиваю, думаю, делаю, внедряю.
И это у меня получается. И семью кормить, и становиться специалистом.
Главное - не сдаваться, а идти вперед.
Желаю и всем такого.

← →
Юрий Зотов (2003-07-03 12:41) [38]

Мужики, хорош над парнем смеяться. Насколько я в курсе, он, между прочим, в 16 лет игровой движок ваяет, а не трояны по Инету дергает, как многие его сверстники. И, похоже, уже за сырцом кое-то поглубже видеть научился. Так что программер из него должен очень даже нормальный выйти, и не фиг парню охоту отбивать. Разобрались - и хватит, проехали.

← →
KSergey (2003-07-03 14:51) [39]

> Юрий Зотов © (02.07.03 19:15)
> Еще к вопросу о неисправимом оптимизме. Поражает не только
> то, что "Неужели люди не понимают, что это смешно не зная
> основ браться за очень серьезные вещи". Странно еще и то,
> что некоторые эту же позицию распространяют и на жизнь.
> Причем именно не понимая сути, но, конечно, при полной уверенности
> в своей полномочности.

Вот в этом-то вся и проблема... Раз пальцы гнуть умеет - значит и специалист. Заколебали уже такие в жизни. И главное - что ему возразишь? В приличном обществе в случае ляпания глупости принято делать вид, что никто ничего не слышал, однако же это сходит для них как "раз не сказал - значит я верно мысль двигаю". А фигли ему возразишь, если нишиша все равно не поймет?

А вот вопрос: почему встретившиеся (да хоть и в конференции) 2 (3, 4...) человека всегда обсуждают одну тему либо к ней скатываются: "мы такие умные, а вокруг одни дебилы, но живут лучше нас: и почему так не справедлив мир?"
Что удивительно, это совершенно не зависит от сочетания этих пар (троек, четверок и т.д.)...

← →
Ann (2003-07-03 15:02) [40]

> Юрий Зотов © (03.07.03 01:43)

мдаааа.... "снимаю шляпу"... хорошо написано.
Но прочитав это поняла одно,мне еще учиться, учиться и учиться (прямо по Ленински :)))
И так прекрасно осознавала, что многого не знаю, но прочитав все это почему-то пришло на ум, что знаю непростительно мало :(

Вопросы, вопросы... Найти похожие ветки