А мне вот интересно ваше отношение к .NET

← →
Xpdeveloper (2001-12-22 09:51) [0]

Господа делфисты, каково оно вам?
Как вам C#?
Можем сравнить с ObjectPascal (который до сих пор не сертифицирован в отличие от C#)?
Не хотели б поучаствовать в создании .Net библиотеки компонент?
Нужны не халявщики, а партнеры. Настолько нужны - что еще не сплю. Ведь 13-го февраля выходит VS.Net

← →
evgeg (2001-12-22 10:30) [1]

> не сертифицирован в отличие от C#

Что это за сертификация и за каким хреном она нужна?

← →
Xpdeveloper (2001-12-22 16:08) [2]

Это значит что С# становится международным стандартом. Это все равно что стандарты ISO.
Почитай:
http://msdn.microsoft.com/net/ecma/

← →
Иван Шихалев (2001-12-22 16:44) [3]

> Это все равно что стандарты ISO.

Бред.

← →
Xpdeveloper (2001-12-24 06:47) [4]

i mean все равно что ISO в производстве - скажем компьютер произведен на производстве сертифицированном ISO 9001, а значит и прога - в данном случае если она собрана на сертифицированном языке - более качественна.
Но я смотрю здесь подобная тема никому не интересна.

← →
Polevi (2001-12-24 09:56) [5]

.NET мне понравилась. С++, Java, VB, C#, JavaScript - пиши на чем хошь, хоть ASP приложения !!. Но на этом форуме народ не заводится - сколько раз создавал ветку на эту тему - тишина :(

← →
Kapusto (2001-12-24 11:37) [6]

Просто обсуждать имхо еще нечего... Вот когда выйдет, пройдет годик-полтора, вот тогда и поговорим :)
Предварительные соображения:
- судя по заявленным возможностям, все это будет круто, интегрированно, просто и замечательно
- до России бум докатится с отставанием в полтора-два года, и будет гораздо слабее, чем за рубежом (ибо слишком слабы компы у клиентов, единственная область, где возможны применения всех наворотов - крупные корпоративные заказчики)

← →
Ecylopp (2001-12-24 15:02) [7]

прога - в данном случае если она собрана на сертифицированном языке - более качественна

imho Качество программы не зависит от того, на сертифицированном языке она написана, а от квалификации программиста. А насобирать можно такого...

← →
Suntechnic (2001-12-24 17:52) [8]

С .NET Framework сталкивался кто-нибудь? У меня на работе после установки на Win2000 машина просто умерла. Промучался я с ним пару месяцев и снёс, а коллега и того меньше. Попытатался снести через час, да не тут то было... пришлось Win 2000 переставлять... Хотя с другой стороны на Win XP и дома и на работе вроде работает нормально...
А вообще сырое всё ещё, жутко сырое. А самое обидное, что некоторые вещи Мелкомягкие так и не реализовали по-человечески и наверное уже и не реализуют :(. У них(Мелкомягких) природа такая: заставлять трахаться народ в самых безобидных местах...

← →
Clover (2001-12-25 09:29) [9]

2Suntechnic
Я сталкивался со 2-ой бетой с фирменного DVD - никаких проблем (месяца 3 юзаю)
.NET Visual Studio beta2 не сырее 5-ой Delphi.

← →
shiva1 (2001-12-25 18:53) [10]

Да, необходимо отметить, что установка Visual Studio.NET на машины, которые эксплуатировались в стандартном для программеров режиме (наслоение ОС, забитый реестр и пр. прелести) может быть нетривиальна. У беты 2 оказалась врожденная нелюбовь к русифицированным версиям ОС. Поэтому мне пришлось убить систему и поставить XP. Посте этого Visual Studio.NET бета 2 встала с 1 раза.
Я ее использую для работы с ASP.NET и должен заметить, что это лучшее в мире Web-программирования, что я видел. Я не перехожу на нее окончательно лишь потому, что мой основной сервер слабоват для этой системы. А так все действительно хорошо, подобран отличный баланс между сложностью системы и легкостью обучения. Учиться .NET проще чем Java, а возможности почти одинкаовые. В общем, всем программистам для WEB я рекомендую ознакомиться. Особое внимание стоит обратить на язык C#.NET. Писать на VB.NET меня лично коробит, а этот язык - самое оно.

← →
Suntechnic (2001-12-25 20:17) [11]

>Clover © (25.12.01 09:29)
Прошу заметить я не говорил о VS .NET. На рабочую машину её даже Мелкомягкие пока не рекомендуют ставить. Я говорил все голишь о 120 метровом .NET Framework, который необходим для работы .NET приложений.

← →
Wetnose (2001-12-26 07:19) [12]

Кто нидь видел среду разработки для c#? Что это такое? Есть ли она вообще? Спецификация языка мне понравилась, а вот как там с разработкой и-фейса? Отзовитесь?

← →
Clover (2001-12-26 07:47) [13]

2Wetnose
Visual Studio.NET - единая среда разработки дя C, С#, VB.
Кроме этого есть несколько более легких сред разработки. Загляни на download сайты и на firststeps.ru, там есть уроки по C# и пара сссылок на среды разработки.

← →
XPDeveloper (2001-12-26 07:56) [14]

В разных форумах сталкивался с неприятием новой инициативы MS, а ведь ей уже 2 с чем-то года исполнилось. А тех кто реально в ней уже работает - единицы. Жаль.
А обсуждать есть чего - сходите хотя бы на dotsite.spb.ru
Например - стоит ли того переход с Делфи на C#, несмотря на тяжесть .Net Framework, недоработки MS и т.д или не стоит?
Я ужев этой системке бельше года - значитльно приятное впечатление производит. Продуктивный язык с мощью С++ и простотой Паскаля и Бэйсика. Гораздо большая претензия на кросс-язычность - хотя понятно что DLL можно и так в любом языке подключить.
Интересно как отреагирует Борланд - сделает ли он компилятор и VCL доступной в .Net- вот это определенно интересно.

← →
Kapusto (2001-12-26 10:21) [15]

А зачем это Борланду?
Он сейчас активно окучивает *nix-сообщество, ориентируется на общепризнанные стандарты...
А насчет перехода с Дельфи на C# пока что лично для меня вопрос не стоит (хотя может быть из чистого любопытства и посмотрю, что это такое)
Причины я излагал выше...
Если бы я занимался Веб-программированием, то проявил бы гораздо больше интереса к данным технологиям, а так...

← →
paul_shmakov (2001-12-26 10:56) [16]

руководство borland официально заявило, что будет активно поддерживать .net в своих продуктах. Dale Fuller, Borland CEO: "... we intend to provide the best development tools for the .NET platform, which is the next iteration of the Microsoft platform. Until .NET ships on the Windows platform, we"ll continue to support the new releases of the Windows operation systems."

пример:
InfoWorld interviews Dale Fuller
http://www.infoworld.com/articles/hn/xml/01/10/19/011019hnfuller.xml

← →
Romkin (2001-12-26 11:39) [17]

Ага, значит, следующая версия Delphi будет еще дороже... А MS станет чуточку богаче.
Мое отношение к NET - крайне отрицательно. Очередное повышение удобства программирования БЕЗ повышения удобства пользования. Среда, требующая кучу ресурсов, ну пусть переносимая, но если у заказчика уже стоит парк компьтеров, то как ему объяснить, что новая версия программного обеспечения, реализующая некоторые дополнительные функции, требует обновления ВСЕХ компьютеров на новейшие, и при этом, скорее всего, будет работать медленнее.
Была у меня история осенью - телефон отключили за неуплату... Всего месяц просрочки, раньше три - и все нормально. Ну, поехал в центр, а там объявление - "В связи с переходом на новое ПО возможны задержки в обслуживании...". Ну посмотрел - раньше был DOS, теперь win95 или NT4, прога выглядит красиво, конечно, но часики висят после каждого нажатия. Плохого не скажу - работает действительно быстро (для win :-), но ввели мой номер, да, грит, отключен. Спрашиваю, скока долг - незнаю, здесь не написано??!!! Потом, через секунд пять - а, погодите, вроде часики, счас сыпанет. Выдало. Поражает то, что под DOS все было без задержек. А тут - новые станции, новые функции (которые на этом месте - до фени, и так все было).
Так что технология, может, и замечательная, но конечному пользователю надо, чтобы все быстро работало, и на тех компах, что уже есть. А так...

← →
Suntechnic (2001-12-26 18:21) [18]

>Romkin © (26.12.01 11:39)

С некоторыми тезисами согласился бы, а с некоторомы готов поспорить. Если следовать твоей логике, то мы все должны сейчас на ASM-е писать. Безусловно, новые технологии требуют более быстрые машины, но ведь это и есть научно-технический прогресс. И насчёт "БЕЗ повышения удобства пользования" это ты тоже загнул. Одно то, что новая технология не требует использования реестра(то место, которое превращается в свалку через полгода экплуатации машины), предлагает альтернативу COM(более простую и надёжную) и потенциально может стать кросс-платформенной это уже много стоит...

← →
Romkin (2001-12-26 18:30) [19]

Подождем...
а пока - увы :-)) у наших клиентов максимум целероны, обычно p266. И что делать?

← →
Suntechnic (2001-12-26 18:51) [20]

> Romkin © (26.12.01 18:30)
> И что делать?

Прямо Чернышевский, осталось добавить "кто виноват?" :)

А если серьёзно, то многие ещё долго на DOS сидеть будут, как твои визави с АТС. Но ведь это не значит, что Intel должен остановить производство на отметке 2GHz, пока АТС не подтянется... правда ведь?

← →
Wetnose (2001-12-27 06:50) [21]

>Romkin © (26.12.01 11:39)
>Одно то, что новая технология не требует использования реестра(то место, которое превращается в свалку через полгода экплуатации машины), предлагает альтернативу COM(более простую и надёжную) и потенциально может стать кросс-платформенной это уже много стоит...

Нельзя-ли поподробней? Т.е. COM-технология не использует реестр? Очень интересно...

← →
iZEN (2001-12-27 07:17) [22]

"Опаньки!!!
MS "придумала" что-то новое!!! Ничего такого подобного не было!!! Мы все знаем, что MS первая в мире изобретательница новых технологий!!! И интернет, между прочим, она изобрела!!! И компьютер она для нас открыла, и телевизор, и радио, и телефон -- скорее всего это тоже она изобрела. Оперсистем кроме Windows на свете нет, по крайней мере, мы их не видели (лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать). А языков сколько -- обалдеть -- пошлите "башню" строить, а?"

Кому кофе...? ("А это что такое?")

← →
Suntechnic (2001-12-27 08:34) [23]

> Wetnose (27.12.01 06:50)
>Нельзя-ли поподробней? Т.е. COM-технология не использует реестр? Очень интересно...

Подробнее о чём? О русском языке? Пожалуйста...

"§ 143. Запятая ставится между однородными членами предложения, не соединенными посредством союзов..."

Перечитай ещё раз абзац. COM там вообще никаким боком не обсуждается, а только упоминается, да и то не в связи с реестром.

>iZEN (27.12.01 07:17)
>"Опаньки!!! MS "придумала" что-то новое!!!...

Ты сейчас удивишься, но это действительно так. Я не говорю, хорошо это или плохо, я констатирую факт...

> All
И вообще мне просто смешно, когда на форуме по Делфи матерят Windows. Мужики, одумайтесь! Форума тогда бы не было, предмет обсуждения бы отсутствовал :)

← →
Merlin (2001-12-27 09:36) [24]

>И вообще мне просто смешно, когда на форуме по Делфи матерят Windows.
> Мужики, одумайтесь! Форума тогда бы не было, предмет обсуждения бы отсутствовал :)
Да ну!? Форум называется "Потрепаться". Написан на Perl. Живет под Linux. Так что я не понял, какой предмет отсутствовал бы? :))

← →
Suntechnic (2001-12-27 09:46) [25]

← →
iZEN (2001-12-27 23:50) [26]

Три -- эльфийским владыкам в подзвёздный предел
Семь -- лдя гномов, царящих в подгорном просторе
Девять -- смертным, чей выверен срок и удел.
И одно -- Властелину на чёрном престоле
В Мордоре, где вековечная тьма:
Чтобы всех отыскать, воедино созвать
И единою чёрною волей сковать
В Мордоре, где вековечная тьма.

© Д.Р.Р.Толкин

← →
Suntechnic (2001-12-28 00:39) [27]

> iZEN (27.12.01 23:50)
The Lord of the Rings обсмотрелся? :)
Улётный кстати фильм получился...

← →
SoftOne (2001-12-28 02:56) [28]

> Suntechnic © (28.12.01 00:39)
Фильма не видел, к счастью или к сожалению, не знаю. Но книга - высший класс. Кстати, цитата iZEN именно оттуда, на родном языке автора, она естественно другая, все-таки это поэтический перевод.

← →
iZEN (2001-12-29 23:19) [29]

>The Lord of the Rings обсмотрелся? :)

Нет.Читал.

← →
paul_shmakov (2001-12-31 01:57) [30]

2 Suntechnic:
слово кроссплатформенность я бы смело вычеркнул из описания достоинств .NET. причина имхо понятна: если спецификация и описывает только кроссплатформенные интерфейсы и способы взаимодействия, то реализация пойдет другим путем.

это закон компании microsoft. сначала на пике популярности некая новая технология превращается в программные продукты от различных производителей (в том числе и от ms), которые между собой относительно совместимы (ну или хотя бы заявляют о совместимости).

далее, через некоторое время microsoft анонсирует новую версию, которая призвана сделать жизнь разработчиков и пользователей раем и содержит множество расширений, новых фич и дополнительных возможностей, которых нет в стандарте. и конечно же все это отлично работает только под операционные системы, средства разработки и т.д. от microsoft.

так было с java, за что sun засудила microsoft, и той пришлось пойти своим путем, создав c#.

но ms знала, что никому в мире давно не нравится ее монополия - открытый linux на подъеме, ругательства в адрес закрытых исходников от ms, закрытых частных технологий. многие компании действительно стали подумывать об альтернативах.
и тут гениальное решение - объявить .net кроссплатформенной открытой технологией. а далее поступить также, как с java. возможно получится не только успокоить windows разаботчиков, но еще постепенно и *nix разработчиков к себе переманить.

я не хочу сказать ничего плохого в адрес .net. просто на заявления microsoft нужно смотреть через дырочку, сделанную иголкой в стодолларовой купюре.

← →
Suntechnic (2001-12-31 04:22) [31]

> paul_shmakov © (31.12.01 01:57)
>если спецификация и описывает только кроссплатформенные интерфейсы и способы взаимодействия, то реализация пойдет другим путем....

...да спецификация интерфейсов тут абсолютно не причём. Да я и не утверждал, что будущее .NET это кроссплатформенность. Более того, сама Microsoft ни говорит ни слова о кроссплатформенности, о ней говорят люди, более ли менее знакомые с этой технологией. И основаны эти слова на фактах. А факты в том, что Microsoft упёрла технологию Java, учла все её достоинства и недостатки, и выпустила свою...
...вообще куда всё это повернётся никто не знает. Очевидно другое: Microsoft это дело так не оставит. Они всё поставили на эту технологию и являсь практически монополистом на рынке пользовательских ОС им будет легко добиться желаемого результата. И хотим мы этого или нет, но нам придётся плясать под дудку микрософт. Мы конечно можем стать в третью позицию и заявить "А не пошли бы вы... я лучше на Linux...", но это будет больше похоже на сцену из басни Крылова, про одну небезызвестную собачку...
...так вот, если мы хотим писать под Windows и в будушем, то нам придётся иметь дело с .NET и я должен сказать, что я не очень то и расстроен. Учитывая то, как обстоят дела с программированием под Win32 сейчас, то я лучше предпочту .NET...

А мне вот интересно ваше отношение к .NET Найти похожие ветки