Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.11.20;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Невероятно, но мы выжили!   Найти похожие ветки 

 
stone   (2003-10-28 13:03) [0]

Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня. В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас. Часами мы мастерили тележки и
самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза. После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой.
Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы и никто другой.
Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания. Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть
мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было! Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны, как мы вообще выжили? Мы придумывали игры с палками и
консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни с
косточками, и косточки не прорастали у нас в животе. Каждый хоть раз записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попали в команду. Те кто не попали, научились справляться с разочарованием. Некоторые ученики не были так сообразительны, как остальные, поэтому они оставались на второй год. Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней, и оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле. На переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов! Наши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к последствиям.
Прятаться было не за кого. Понятия о том, что можно откупиться от ментов или откосить от армии, практически не существовало. Родители тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить!?
Это поколение породило огромное количество людей, которые могут
рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было, просто не существовало. У нас была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим. Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам повезло, что наше детство и юность закончились до того, как правительство не купило у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики...
С их общего согласия...
Для их же собственного блага...


 
Игорь Шевченко   (2003-10-28 13:05) [1]

И еще в гору ходили зимой 5 километров :)


 
kaif   (2003-10-28 13:07) [2]

2 stone © (28.10.03 13:03)
Хорошо сказал!


 
stone   (2003-10-28 13:10) [3]


> kaif © (28.10.03 13:07)


Авторство не мое, взято с анекдот.ру


 
VAleksey   (2003-10-28 13:10) [4]

Кто-нибудь может напишет что-нибудь в обратном направлении? ;-)


 
Юрий Зотов   (2003-10-28 13:16) [5]

> Игорь Шевченко © (28.10.03 13:05) [1]
> И еще в гору ходили зимой 5 километров :)

Причем сами и с огромным удовольствием, потому что это было жутко интересно. А дойдя до вершины этой горы, тут же начинали карабкаться на следующую - потому что она становилась видна только с этой вершины. Скатываясь, набивая шишки, матеря себя последними словами - но все равно карабкались.

> VAleksey © (28.10.03 13:10) [4]
> Кто-нибудь может напишет что-нибудь в обратном направлении? ;-)

Я напишу. И сейчас таких ребят сколько хочешь. Хотя у них и видики есть, и ролики. Не в видиках тут дело.


 
Думкин   (2003-10-28 13:19) [6]


> Игорь Шевченко © (28.10.03 13:05) [1]

А потом с горы - до дыр в штанах. :-))


 
Ann   (2003-10-28 13:21) [7]

мда.. что-то в этом есть..
Я сейчас на свою смотрю и частенько думаю, как меня мама одну отпускала на целый день.. я свою вряд ли так смогу отпускать..
а мы в детстве где только не носились..


 
Игорь Шевченко   (2003-10-28 13:23) [8]

Юрий Зотов © (28.10.03 13:16)

> И сейчас таких ребят сколько хочешь.


К сожалению, не столько, сколько хотелось бы.


 
blackman   (2003-10-28 13:24) [9]

>В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек >безопасности.
Повезло, что машина была...
>Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день >была несказанным удовольствием.
Так машина или телега ? Просто автопарк какой-то :)
>Мобильных телефонов не было!
Просто телефонов не было.
>У нас была свобода выбора...
Это явное преувеличение. Можно конечно было выбирать между мороженым за 7 копеек и за 9, но где взять 9 если есть только 8 ?
>Нам повезло, что наше детство и юность закончились до того,
Не повезло, но закончились.
>не купило у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики...
Я бы продался, но почему-то никто не покупал :)
А что сейчас можно продать ? Интересно сколько стоит :)))
>Игорь Шевченко © (28.10.03 13:05) [1]
>И еще в гору ходили зимой 5 километров :)
Слышу уже не первый раз. В Москве 5 холмов. Интересно о каком речь ?


 
Игорь Шевченко   (2003-10-28 13:25) [10]

Ann © (28.10.03 13:21)

Вот и я свою не могу отпускать - боязно. А сам тоже носился целыми днями, кошек гоняя по подворотням :))


 
Думкин   (2003-10-28 13:25) [11]


> Игорь Шевченко © (28.10.03 13:23) [8]

Дык. Все в наших ...ах.


 
Думкин   (2003-10-28 13:26) [12]


> blackman © (28.10.03 13:24) [9]

Ногу опусти, моча закончилась, дядя.


 
Игорь Шевченко   (2003-10-28 13:27) [13]

Думкин © (28.10.03 13:25)

Да не только :) А, что говорить, все равно, кроме флейма ничего не выйдет :))


 
ПИТОН   (2003-10-28 13:28) [14]

И друзья у нас были живые, а не виртуальные. И общались мы с ними даже не по телефону. (Ну не у всех они даже дома были тогда).


 
namharB   (2003-10-28 13:29) [15]

А еще мы играли в казаки-разбойники и стрелялись из капсульных пистолетов. Затем, правда были поджигиЮ но никто никого не убил.
А еще мы катались на деревянных колясках на подшипниковых колесах и из того поколения выросли неплохие автоспортсменыю
А еще можно было без опаски разъезжать по всей стране и останавливаться в любом месте и хлебосольные хозяева не размышляли об особенностях Ru и !Ru.
Наверное, нам повезло:)


 
VID   (2003-10-28 13:29) [16]

В обратном направлении, на том же анекдот.ру, был текст, о том как хреново было раньше (Родители - 15 км в гору зимой, их дети - 5 км в гору зимой :))

вот собственно

Когда я был ребенком, взрослые часто доводили меня до слез своими нудными воспоминаниями о том, какое трудное у них было детство, как им приходилось пешком ходить в школу каждое утро 15 километров вверх в гору, а зима тогда длилась круглый год, и еще они носили 3- х своих младших сестренок туда на плечах. В их школе была одна холодная комната, туалет был во дворе и до него надо было бежать километр в гору. В этой комнате учились одновременно 10 разных классов, причем у всех были круглые пятерки, хотя бумаги и ручек им и не хватало, поэтому они писали карандашами на полях газеты, а статьи из этой газеты они сперва читали вслух, потому что книг тогда тоже не было, а потом использовали в том удаленном туалете, если успевали добежать до него в гору. Потому что туалетной бумаги тогда тоже ни у кого не было.
При этом они как - то успевали помогать своим родителям убирать коммуналки и чистили там туалеты каждый день! Кроме того, они рубили лес на дрова, топили печи, и чистили по 5 ведер картошки в день, потому что тогда кроме картошки не было другой еды, но есть ее им не давали, а сразу все забирали для фронта. В свободное время, они успевали разгружать вагоны с этой картошкой за 25 копеек в час и кормили на эти деньги всю свою семью, в которой жило 5 - 6 поколений бабушек. Как они успевали делать уроки, я не понимаю.
Поэтому я дал себе слово: когда я вырасту, я ни за что не стану мучить своих детей такими баснями! Я не стану засирать им мозги по поводу того, как им легко щас, а мне тогда было трудно! Однако,... теперь я повзрослел и поумнел... и оглядываясь вокруг, я прихожу в ужас видя современную молодежь! Вы получаете все слишком легко, мать вашу! Я хочу сказать, что по сравнению с моим детством, вы живете просто в сраной Утопии! Как бы мне ни было это противно, я просто - таки напросто - таки обязан сказать: вы, сегодняшние дети, нагло не цените всего того, что вы имеете!
Когда я был ребенком у меня не было не только Интернета, но и телевизора.
Если мне надо было что - то узнать, я должен был пешком топать 5 километров в гору зимой в проклятую библиотеку и сам рыться в ее каталогах и книжках!
Емыла тоже ни фига не было! Если мне надо было кому - то написать, я делал это ручкой, на бумаге! А затем мне приходилось топать самому пешком через весь город 5 километров в гору зимой на почту и уходила еще целая неделя и больше, пока мое письмо доходило до адресата! Я уже не говорю про МР3 или Нэпстер! Если мне надо было скоммуниздить музыку, приходилось самому топать пешком через весь город 5 километров зимой в гору до музыкального магазина и рисковать там, воруя огромные черные граммофонные диски под недремным оком продавщицы!
Или приходилось ждать целый день, чтобы ночью записать музыку на катушечный магнитофон с радиоэфира " Голоса Америки " или ВВС, причем все это специально заглушалось КГБ! Причем Диск Жокей мог в любой момент начать свою болтовню и это было похуже сраного КГБ!
Хотите еще послушать о трудностях? Я не мог вот так запросто, как вы, взять и загрузить порно! Приходилось переть через весь город 5 километров зимой в гору к какому - нибудь старому извращенцу лет 25, у которого была коллекция "Плейбоя" на польском за 1955 год с вырванными центральными картинками. Остальные картинки были все заляпаны засохшей спермой нескольких поколений польских и наших онанистов, и пограничников..
Или какая - нибудь старая дева лет 29 приглашала к себе вечером, наматывала себе на шею какие - то лебединые перья и нажиралась портвейна, показывая мне немецкий трофейный "Каталог Женского Белья" за 1935 год с Гитлером на обложке, для собственного возбуждения! И все! У меня ни хера не было никакого другого порно!
У меня не было никаких роскошных телефонных прибамбасов! Ни второй линии, ни автоответчика. И если я куда - то звонил, а там было занято, мне приходилось перезванивать самому! По многу раз! И я не ныл! У меня не было и распознавателя номеров! Когда нам кто - то звонил, мы не имели ни малейшего представления о том, кто это мог быть! Это мог быть кто угодно! Родители с каким- нибудь идиотским поручением, училка, чтобы настучать родителям о пропущенном дне, или даже ментура, чтобы вызвать их для беседы о моем поведении! Я никогда не знал заранее!!!
Приходилось снимать трубку и рисковать, дамы и господа!
Не было у меня и роскошных видеоигр, типа ваших Плейстэйшн Сони, с 3Д графикой! Я сыграл в свою первую видеоигру в возрасте 25 лет на работе, на мэйнфрейме ЕС -1040, и это был черно-белый пинг - понг!
На мониторе 5 х 5 сантиметров. И софт дохнул каждые 3 минуты из - за слабенького процессора! Но я не ныл и играл все 8 часов своего рабочего дня! Там были еще "Морской Бой" и падение астероидов. Все - черно-белое, никаких виндов, все в одном окне! Приходилось использовать собственное воображение, черт побери!
В эту игру невозможно было выиграть, поскольку там был только один уровень сложности "для Гроссмейстера" и он не регулировался! Проходилось играть все быстрее, пока не ломалась клава или игрок не погибал от сердечного приступа! Все было как в реальной жизни!
В кинотеатрах не было амфитеатров, все сиденья были расположены на одной высоте! И если перед тобой садился высокий парень - писец! Кина не было вообще! Кабельного ТВ не было и в помине! У нас было только 4 канала, которые все время показывали старого маразматика Брежнева!
У вас тут за 100 каналов, есть порно, 2 только для гольфа, 5 - другие виды спорта, 2 - только мультяшки! 24 часа каждый день! Мне для мультяшек приходилось переть пешком через весь город 5 километров в гору зимой!
А когда появились ТВ, то мультяшки показывали только 1 раз в неделю!
1 раз! В субботу утром! Вы слышите, что я вам тут говорю, мать вашу?!
Мне приходилось ждать ЦЕЛУЮ НЕДЕЛЮ, чтобы посмотреть сраную мультяшку, лентяи и бездельники! Вот именно! Я об этом уже целый час талдычу!
Вам все достается слишком легко! Клянусь, вы тут все испорчены до мозга костей! Вы бы не выжили в 1975 году и 5 минут!


 
Думкин   (2003-10-28 13:33) [17]


> VID © (28.10.03 13:29) [16]

Все просто - твой пример - ложь, приведенное выше - правда. Вот и вся разница.


> Игорь Шевченко © (28.10.03 13:27) [13]
> Думкин © (28.10.03 13:25)

А здесь иначе и не бывает. Кысмет.


 
Ann   (2003-10-28 13:33) [18]


> [10] Игорь Шевченко © (28.10.03 13:25)
> Ann © (28.10.03 13:21)
>
> Вот и я свою не могу отпускать - боязно. А сам тоже носился
> целыми днями, кошек гоняя по подворотням :))

точно.. все таки что не говори, а детство в наше время было счастливее.. безоблачнее что ли.. сейчас у них вроде есть все о чем только мечтать можно, но нагрузок на них больше.. свободы меньше.. больше ответственности.


 
CinCinNut   (2003-10-28 13:35) [19]


> blackman © (28.10.03 13:24) [9]


> Слышу уже не первый раз.

http://hostel.nstu.ru/phorum/read.php?f=1&i=181592&t=181592


 
Думкин   (2003-10-28 13:37) [20]

Я в горы не ходил, у нас сопки. Правда повыше Уральских гор, но сопки.


 
ZeroDivide   (2003-10-28 13:39) [21]

Да дело действительно не в видиках и то что нам так уж прямо и повезло, тоже очень сомнительно.

"У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть
мультфильм всей толпой в ближайший дом..."
В чем радость то, в чем повезло? Да, согласен, ностальгия... теплые детские воспоминания... но я думаю что у теперешних детей тоже будет о чем вспомнить, время, конечно, здорово изменилось, но дети остаются детьми и вряд ли они чем то от тех нас отличаются.

"Мы придумывали игры с палками и
консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни с
косточками"
Ага, но мечтали при этом поиграть в первый DOOM, на 286-м компе или хотя бы в Sim City на Spectrum, который тоже, не у всех еще и был.

Вероятно сейчас самая большая проблема для детей, это сильная дифференциация материального благополучия их родителей, вот этого действительно тогда не было, ну во всяком случае не так как сейчас. Об этом действительно можно сожалеть.


 
NickBat   (2003-10-28 13:39) [22]

Есть конечно и сейчас плюсы.
Вот только самое страшное, что мир стал жестче и приобрел какой-то звериный оскал. В нашем детсве хоть и были страшные рассказы о том, что ходить через чужой район нельзя - побьют, а все равно ходили, дрались и мирились. И родители не боялись нас отпускать одних. А сейчас иногда самому страшно. Что уж там говорить о том, чтобы дочь одну отпустить гулять. Я конечно не смогу ее всегда сопровождать. Но сам-то уже с семи лет гонял по дворам, причем и девченки тоже вместе с нами .


 
blackman   (2003-10-28 13:41) [23]

>Думкин
Глаза открой. Не видишь ничего. Время изменилось


 
ПИТОН   (2003-10-28 13:48) [24]

В каждое время есть свои плюсы и минусы.

У меня детство "началось" в 70-x "закончилось" в 90-х годах.

Поэтому на моей памяти еще как вместо игр приходилось стоять по два-три часа, пока отец или мать придут с работы, в очереди за продуктами по карточкам. Игрушек практически не было. Одежда у многих как из инкубатора. 2 программы ТВ (правда без рекламы)- охота посмотреть мультфильмы, а показывают как кто-то что-то надоил в закрома Родины и т.д.

Кстати, дифференциация материального благополучия была всегда. Просто раньше ее нельзя было так сильно демонстрировать как сейчас.


 
Думкин   (2003-10-28 13:50) [25]


> blackman © (28.10.03 13:41) [23]

Вижу. И детей двое.
Только тоже вижу что и в себе тогдашнем.
Правда есть немного - но тут я видимо больше виноват, чем они.
Хотя жутко конечно, иногда.
А сплошные мульты по ящику, постоянная трепология о намеке на цензуру и т.д. и т.п.
Валеология. Бррр.. Но я рядом.


 
blackman   (2003-10-28 13:58) [26]

>Вижу. И детей двое.
Нашел чем удивить. Аналогично (Один правда не родной). И тоже виноват в чем-то, не без этого.
Только я уже не рядом. Взрослые, сами по-себе работают и отдельно живут.
>А сплошные мульты по ящику, постоянная трепология ...
Выбирать надо. Я "культуру" смотрю (5 канал не знаю есть ли у вас) А насчет мультов-то чем плохо ?
Да и вообще в отличие от 70-х с 2-мя каналами сейчас просто праздник. Цифровое хочу поставить


 
Игорь Шевченко   (2003-10-28 14:05) [27]

Как минимум, в наше время не было такого навязывания культа потребления. И пропаганда была позитивная, пусть и навязшая в зубах, но позитивная, а не страшилки по любому поводу в погоне за жареными фактами.


 
Vlad Oshin   (2003-10-28 14:12) [28]

А Васька слушает да ест.
ну-ну, горячие финские парни...

Раньше лучше было для всех. По определению.
Там была молодость и беззаботность.


 
Думкин   (2003-10-28 14:12) [29]


> blackman © (28.10.03 13:58) [26]

У меня - это 28, ведущий Швыдкой, рука куда-то потянулась, а... маузер забыл дома.
А мульты - так ведь погань разная, один ВудиВудпеккер чего стоит.
Ну дома ладно - я хозяин, а школа?
С училкой уже цапался. Теперь на собрания жена ходит - но у нее те же настроения. Уууу. %-)


 
blackman   (2003-10-28 14:17) [30]

>А мульты - так ведь погань разная, один ВудиВудпеккер чего >стоит.
А кто заставляет ? Да и все равно потом увидят. Себя вспомни.
Ничем в молодости не баловался ? Примерный был ?
>С училкой уже цапался
Это у всех бывает. Ничего страшного.


 
VID   (2003-10-28 14:19) [31]

Я реалист по своей натуре, и никогда не мог понять людей, которые хвалят "старые добрые" времена, и при этом очерняют "а вот нынче...". Какой вообще в этом смысл ? Надо видеть в сегодняшнем дне преимущества по сравнению со вчерашним, иначе же, гарантирован пессимизм, и рукоопускательство...
А то, что раньше было лучше...(по чьему-то мнению), так вот именно то, что оно БЫЛО, а не есть.

К тому же, чем дальше человек уходит от своего детства, тем оно кажется ему теплей, счастливей, и лучше вообще...
А по-сути, если ЗАСТАВИТЬ себя вспомнить детали, то начинаешь понимать что хорошего было не так уж и много, куча ограничений (конечно у каждого было своё детство, но есть и общая картина этого периода жизни), и прочее прочее...

А если кто-то видит неоспоримым преимуществом детства, то что можно было беззаботно играть на улицах, и приходить домой, кушать, не думаю как и откуда пришла эта еда и на какие шиши, то я считаю это слабость психики человека, и говорит о его неподготовленности к этапу жизни до которого он дожил... а над этим и задуматься не грех :)


 
Думкин   (2003-10-28 14:20) [32]


> blackman © (28.10.03 14:17) [30]

Примерным не был. Но... вот читать старший сын не любит. Факт, к сожалению. Что делать не знаю.

С училкой - нет. Тут сложнее. Они ж по методике теперь - а я бы тем методистам вместо рук и ног спички вставил, про голову не говорю - и так скорбные.


 
NailMan   (2003-10-28 14:21) [33]

Эволюция общества
60-70гг: Sex, Drugs and Rock`n`Roll
90-20xx гг: Suxx, Bugs and Plug`n`P ray
...причем не только в IT, но и в реальной жизни :-(

что поделаешь: сие езмь жизнь.


 
Думкин   (2003-10-28 14:22) [34]


> VID © (28.10.03 14:19) [31]

Надо брать хорошее и отсекать плохое. Но увы... обычно почему-то наоборот. ИМХО.


 
Ru   (2003-10-28 14:28) [35]

http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=4.1&id=49283


 
Vlad Oshin   (2003-10-28 14:31) [36]


> VID © (28.10.03 14:19) [31]


> К тому же, чем дальше человек уходит от своего детства,
> тем оно кажется ему теплей, счастливей, и лучше вообще...
> А по-сути, если ЗАСТАВИТЬ себя вспомнить детали, то начинаешь
> понимать что хорошего было не так уж и много, куча ограничений
> (конечно у каждого было своё детство, но есть и общая картина
> этого периода жизни), и прочее прочее...
>
> А если кто-то видит неоспоримым преимуществом детства, то
> что можно было беззаботно играть на улицах, и приходить
> домой, кушать, не думаю как и откуда пришла эта еда и на
> какие шиши, то я считаю это слабость психики человека, и
> говорит о его неподготовленности к этапу жизни до которого
> он дожил... а над этим и задуматься не грех :)


даже не в том дело немного
детство совсем беззаботное время. Вообще, и это не хорошо и не плохо. Это детство. Оно у всех хорошая пора. Под немцами дети вырастали - тоже самое, на детство не жалуются.


 
ZeroDivide   (2003-10-28 14:34) [37]

>Я "культуру" смотрю (5 канал не знаю есть ли у вас)
Даже 135-й есть: "Из жизни муравьев" :) Типа вроде как уже давно можно на любую кнопку, любую частоту повесить :\ И с тех пор как это стало возможно у меня на первой кнопке нет больше "ОРТ" 8)

И пропаганда была позитивная, пусть и навязшая в зубах, но позитивная,
Пропаганды быть не должно, но новости действительно должны быть позитивными. Мне порой кажется что мы (ну типа в общем, россияне) и живем так плохо, только потому что у нас такие новости.


 
Gorlum   (2003-10-28 14:41) [38]

> Игорь Шевченко © (28.10.03 13:05) [1]
> И еще в гору ходили зимой 5 километров :)

Это у Вас на заднем дворике Эверест что-ли :)))


 
blackman   (2003-10-28 14:52) [39]

>Надо брать хорошее и отсекать плохое.
Кто определит ? Особенно в детстве.
Да и сейчас...
>Пропаганды быть не должно, но новости действительно должны быть позитивными.
Только хорошее в нашу жизнь ! :)
Очень хочется :)
Помните в фильме про волшебника
Не обижайте бедного королька...


 
blackman   (2003-10-28 14:56) [40]

>Думкин © (28.10.03 14:12) [29]
>У меня - это 28, ведущий Швыдкой, рука куда-то потянулась, >а... маузер забыл дома.
Ну я уж и не знаю. Чем тебе Швыдкой-то не угодил ?
Споры у них ни о чем. Как раз для тебя :) Тихо за печкой обсуждают крупные и не затрагивающие начальство проблемы.



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.11.20;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.6 MB
Время: 0.016 c
1-65983
Шишкин Илья
2003-11-10 17:43
2003.11.20
Работа с файлами


3-65788
Zelius
2003-10-30 13:03
2003.11.20
Посоветуйте компонент memory table, кто имеет опыт работы с ним?


1-65950
bers
2003-11-11 11:32
2003.11.20
схема Насси-Шнайдермана(НШ)


1-65951
P0tia
2003-11-10 15:06
2003.11.20
Xpmenu


1-65957
qwe
2003-11-11 16:25
2003.11.20
Menu





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский