Банальная, в общем-то идея по развитию проекта

← →
~ (2003-03-03 14:10) [0]

Не мной замечено, как порой падки бывают люди на всякие награды и значки. И как весомы бывают всякие сертификаты при устройстве на работу и при продвижении по служебной лестнице. Бывает даже так, что иногда начальник просто покупается на красивый диплом в красивой рамочке, реальный вес которого иногда невысок.

А вот если бы какая-нибудь организация, или сообщество программистов, взялась бы за сетевую сертификацию с последующей выдачей красивого диплома с красивыми печатями, то это бы очень даже принесло много плюсов, особенно если выдача диплома сопровождается умеренной платой. Прецеденты есть, они всем известны, и не заметно, чтобы у них было много конкурентов, или чтобы они голодали. А однотипными бумагами завешивать стену как то неэстетично, и хочется разнообразить цветовую гамму.

← →
DiamondShark (2003-03-03 15:23) [1]

А еще можно фенечки из бисера плести...

← →
~ (2003-03-03 15:27) [2]

>DiamondShark © (03.03.03 15:23)

Можно и фенечки плести, или открыть новый порноресурс, но это будет, наверное, кардинальной сменой профиля деятельности. А так, вроде, уже раскручено. И не потребует, наверное, значительных усилий.

← →
stone (2003-03-03 15:29) [3]

> ~ (03.03.03 15:27)

Такие конторы уже есть. http://www.certifications.ru/ - одна из них. Толку то? Кому нужны такие дипломы и сертификаты?

← →
Карлсон (2003-03-03 15:32) [4]

за сертификатами надо было на IT-2001 ходить.
она у нас когда в москве была, Бауманка предоставляла программы сертификации.
правда я помню, как это было :)
несколько компов в ряд, сидят счастливчики, а вокруг них - помощники :)
на программиста тогда не потянул, зато Internet User"а получил :)

← →
~ (2003-03-03 15:33) [5]

>stone © (03.03.03 15:29)

Ну вот сейчас мой коллега прибивает гвоздик. Сегодня это будет "User Windows 98". Простенько, но когда вся стена пестрит-впечатляет.

← →
stone (2003-03-03 15:41) [6]

> Простенько, но когда вся стена пестрит-впечатляет.

Может кого-то и впечатляет, но если ко мне (как к работадателю) обратится человек с набором сертификатов не известно от кого, я вряд ли составлю о нем положительное мнение. Другое дело если сертификаты от Майкрософт, Борланд и т.д.

← →
Danilka (2003-03-03 16:24) [7]

http://www.brainbench.com/

Эти сертификаты вроде ценятся на западе. У нас наврядли.

← →
Danilka (2003-03-03 16:26) [8]

stone © (03.03.03 15:29)
>Толку то? Кому нужны такие дипломы и сертификаты?

только-что зашел, посмотрел:
http://www.certifications.ru/about/why.php
Почему RetraTech Сертификаты RetraTech признаются специалистами, которые осуществляют подбор персонала для таких компаний, как Русал, Siebel, Scala, Лаборатория Касперского, Оптима, Aladdin, IBS, Luxoft, Голден Лайн, Компьютел, Корпорация "UNI", DSI, Аргуссофт, АйТи Трейд, 2SUN, Комквест, КомпьюЛинк, StepLogic, ITC Electronics, Сервотех, Тикет Софт… Нашими партнерами являются ведущие кадровые агентства России, среди которых Connect-Personal, Рутэк, Кадры делового мира. Они осуществляют подбор персонала среди сертифицированных специалистов RetraTech. Также в число наших партнеров входят известнейшие агентства онлайн рекрутинга 1job.ru, rabota.ru, zarplata.ru, количество посетителей которых редко опускается ниже 10.000 человек в сутки.

← →
Delirium^.Tremens (2003-03-03 16:28) [9]

> http://www.brainbench.com/
>
> Эти сертификаты вроде ценятся на западе. У нас наврядли.

У меня таких навалом. Никому они не нужны ни там, ни здесь :-)

← →
stone (2003-03-03 16:30) [10]

2 Danilka © (03.03.03 16:26)

Вы этому всерьез верите? На заборе, знаете ли, тоже пишут.
То что сертификаты от Майкрософт признаются многими компаниями я верю, а то что сертификат от ООО "Рога и Копыта" имеет вес, тут у меня большие сомнения.

← →
Sergey Masloff (2003-03-03 16:35) [11]

Delirium^.Tremens ©
>У меня таких навалом. Никому они не нужны ни там, ни здесь :-)
аналогично... и brainbench и когда они еще были tekmetrics... Да они и не дают представления об уровне. Я ради интереса попробовал сдавать по MS SQL Server (которого к тому моменту и в глаза не видел) - и спокойно прошел. Причем для чистоты эксперимента я 2 раза повторил - результаты были близки. Так что фигня все сертификаты такого рода ;-)

← →
Delirium^.Tremens (2003-03-03 16:40) [12]

> Да они и не дают представления об уровне. Я ради интереса
> попробовал сдавать по MS SQL Server (которого к тому моменту
> и в глаза не видел) - и спокойно прошел

Ну, не так уж там все просто :-) Зачем лукавить? По крайней мере по Delphi там есть вопросы с ловушками. Было бы интересно посчитать сколько человек из местных способны это пройти :-)
На MS SQL там сдавать не пробовал, так что не буду спорить.

← →
vuk (2003-03-03 16:41) [13]

to ~
>хочется разнообразить цветовую гамму
Ну дык, это... Сканер, фотошоп и принтер в руки - и вперед.

to Delirium^.Tremens:
>У меня таких навалом. Никому они не нужны ни там, ни здесь :-)
Во-во. Эти сертификаты годятся, как максимум, только для того чтобы свои знания проверить. Я тоже как-то, давно еще, прикола ради, получил сертификат мастера по Delphi. И что? Да ничего - так где-то и валяется...

← →
Wonder (2003-03-03 16:46) [14]

>stone
"То что сертификаты от Майкрософт признаются многими компаниями я верю"

Да и они, вообщем-то, не дают четкого представления о знаниях кандидата. Вон, висит на стенке - а толку? Не могу сказать, что он добыт пОтом и кровью. Так, баловство одно...

← →
~ (2003-03-03 16:49) [15]

А вот еще говорят, что это отличная реклама сайту. Заходят люди, винимательно рассматривают красивые сертификаты, запоминают адресочки, и при случае идут посмотреть, что же там такого популярного.

← →
stone (2003-03-03 16:53) [16]

> Да и они, вообщем-то, не дают четкого представления о знаниях
> кандидата.

Само собой. Это лишь лишний плюс для специалиста при приеме на работу, не больше.

← →
Wonder (2003-03-03 16:59) [17]

>stone
"Само собой. Это лишь лишний плюс для специалиста при приеме на работу, не больше."
Ну не знаю, не знаю. Чего-то я не заметил, чтобы кто-то из работодателей обращал на ЭТО внимание. Правда, я и не скакал с места на место :) Но если бы я кого-то нанимал, я бы уж точно на ЭТО внимание не обращал. Сам все это прошел - знаю как достаются эти сертификаты :)))

Получать такого рода сертификаты надо не "для дяди", а исключительно для себя. Чтобы свое самолюбие тешить. :) "Мелочь, а приятно" :))) А в надежде получить работу, надо учиться и не заниматься глупостями :)

← →
RetraTech Manger (2003-03-04 08:51) [18]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Я руководитель проекта RetraTech (www.certifications.ru) Кураков Алексей, случайно наткнулся на это обсждение. Раз уж здесь идет разговор и о нашем проекте, то позвольте поучаствовать.

Автор темы (NONAME) был абсолюно прав, говоря "И как весомы бывают всякие сертификаты при устройстве на работу и при продвижении по служебной лестнице." Все чаще можно заметить в предлагаемых вакансиях: сертификат обязателен или приветствуются сертифицированные специалисты.

Дело в том, что резюме не всегда отражает истиные навыки претендента на какую-либо должность. Когда я беседовал со специалистом по подбору кадров из компании Connect-Personal Натальей Дробь, она заявила, что поиск персонала из числа сертифицированных специалистов значительно облегчит процедуру найма. Сертифицированные спеиалисты - это самый мотивированный контингент.

В то время, как специалист, стремящийся к повышению своих знаний и навыков, ищет все пути, чтобы поднять себе цену, проходит сертификацию, участвует в форумах (не онлайн), другой человек рассуждает о том, а стоит ли сертифицироваться, и что ему за это будет. Его инертность отпугивает работодателя - работодателю нужны активные люди, готовые работать над собой, а не, извиняюсь за выражение, лентяи, просиживающие штаны на работе с 9 до 17.

Сертификаты RetraTech признаются специалистами, которые осуществляют подбор персонала для таких компаний, как Русал, Siebel, Scala, Лаборатория Касперского, Оптима, Aladdin, IBS, Luxoft, Голден Лайн, Компьютел, Корпорация "UNI", DSI, Аргуссофт, АйТи Трейд, 2SUN, Комквест, КомпьюЛинк, StepLogic, ITC Electronics, Сервотех, Тикет Софт…

Нашими партнерами являются ведущие кадровые агентства России, среди которых Connect-Personal, Рутэк, Кадры делового мира. Они осуществляют подбор персонала среди сертифицированных специалистов RetraTech.

Также в число наших партнеров входят известнейшие агентства онлайн рекрутинга 1job.ru, rabota.ru, zarplata.ru, количество посетителей которых редко опускается ниже 10.000 человек в сутки.

Stone, это все абсолютная правда. В деле повышения популяризации сертификации мы проводим серьезную работу с теми, от кого зависит будущее специалистов - с работодателями и посредниками при поиске работы.

Насчет сертификатов Brainbench. Sergey Masloff, Вы говорите, что у Вас их очень много, а можно такой вопрос: а Вы пробовали их презентовать работодателю. Мне кажется, что они были бы cерьезным подтверждением Вашего профессионализма и укрепили бы Вашу репутацию. А то что вы два раза подряд прошли сертификационный тест на BB, это не умоляет его качество и объективности, а говорит о вашей хорошей подготвке. Удачи Вам.

И еще недавно мы составили статью http://www.certifications.ru/about/guide.php , специально для сертифицированных специалистов. В ней рассказывается о том, как использовать сертификат при поиске работы. Возможно, после прочтения некоторые вопросы исчезнут сами собой.

← →
Мазут Береговой (2003-03-04 10:01) [19]

Примерные требования к кандидату на позицию "Программист среднего уровня" в буржуйских странах:

Visual Basic 6.0
Опыт работы над реальными программами (привести пример и объяснить его);
Опыт работы над проектом от планирования до его внедрения, включая кодирование;
Опыт работы с классами, модулями, user controls, third party controls и формами;
Уметь писать чистый легко читаемый код в соответствии со стандартными требованиями к кодам, использовать коментарии к коду;
Понимать и уметь использовать обработку ошибок как в объектах, так и в пользовательском интерфэйсе;
Уметь настраивать framework в VB6;

COM
Что такое COM и как ее использовать в Visual Basic 6.0;
Уметь кодировать и создавать классы с использованием COM технологии и Позднее и Ренее связывание;
В каких случаях и почему удобнее использовать Ранее связывание;
Построение базовых интерфесов (generic interface classes) классов;

ADO
Понимать и уметь работать с основными объектами ADO (Connection, Command, Recordset, Record);
Уметь работать с Client Side Cursor используя отключенный рекордсет;
Понимать и уметь объяснить типы курсоров, положение курсоров и типы замков;
Уметь кодировать с поддержкой Null значения и движения по рекордсету;

SQL Server 2000/ T-SQL
Понимать и уметь объяснить три уровня нормализации баз данных;
Объяснить разницу между нормализованной и денормализованной базой;
Когда нужно денормализировать и почему?
Знать и уметь объяснить когда нужно использовать clustered индексы, а когда non-clustered;
Уметь создавать Entity Relationship Diagram (ERD);
Уметь пользоваться Enterprise Manager и SQL Query Analyzer;
Уметь создавать связи между таблицами используя constraints;
Уметь создавать StoredProcedures, Views, Defined Functions;
Понимать и уметь использовать основные типы данных в SQL Server 2000;

To be continued....

← →
Danilka (2003-03-04 10:05) [20]

Мазут Береговой (04.03.03 10:01)
а как у буржуев на счет сертификатов?

я слышал, в германии каждая бумажка имеет вес. одна тетка когда туду уезжала, так она на, кроме всего прочего, курсы кройки и шитья записалась и на курсы вышивания - лишь-бы корочек было побольше. :))

Ну как, кто-нибудь из обладателей сертификатов что-нибудь ответит на пост RetraTech Manger (04.03.03 08:51)?

← →
passm (2003-03-04 10:13) [21]

Есть у меня сертификаты от http://www.brainbench.com
Но не пригодились - дома пылятся, да и срок у них вышел :(

← →
Мазут Береговой (2003-03-04 10:26) [22]

Visual SourceSafe
Уметь "доставать" и "прятать" файлы в архиве;
Понимать versioning, pinning, branching;

Crystal Reports / Crystal Enterprise
Уметь:
использовать Crystal Reports для создания отчета;
группировать, суммировать и подсчитывать сумму;
создавать новый или редактировать старый отчеты;
использовать Crystal Reports ActiveX Control;
создавать отчет используя TTX файл и Stored Procedure;
добавлять логические формулы используя Formula Editor;
добавлять сортировку в отчеты;
использовать Crystal Reports Web control для создания отчетов;

.NET (VB.NET, ADO.NET, ASP.NET)
Уметь:
пользоваться средой .NET;
пользоваться и понимать connection pooling, datasets и SQL Datareaders в ADO.NET;
понимать post back process в ASP.NET;
работать с компонентами Datagrid, Repeater, Placeholder, Validation;
уметь создавать классы;

WEB Development (HTML, JavaScript)
Уметь создавать WEB страницы;
Уметь кодировать клиентскую часть DHTML страниц на JAVAScript;
Уметь кодировать одновременно для разных Браузеров;
Иметь опыт использования Layers в WEB страницах;

От себя:
кроме того, надо уметь еще себя и продавать. Говорить с улыбочкой, держаться спокойно. Показать себя не умнее, но и не глупее спрашивающего. На дополнительные вопросы отвечать легко и понятно. Если потребуется продемонстрировать практические навыки. Уметь произвести впечатление... и так далее. Это одна из важных сторон интервью. Если вы пришли или небритый, или хмурый, или теряетесь, или потеют ладони, или нервный, да, и будь вы супер программером, не пройдете интервью....

А теперь можете приколоть и сертификаты...

← →
Мазут Береговой (2003-03-04 10:28) [23]

> Danilka © (04.03.03 10:05)
> Мазут Береговой (04.03.03 10:01)
> а как у буржуев на счет сертификатов?
>
> я слышал, в германии каждая бумажка имеет вес. одна тетка
> когда туду уезжала, так она на, кроме всего прочего, курсы
> кройки и шитья записалась и на курсы вышивания - лишь-бы
> корочек было побольше. :))

Собственно для всех имеют значение, и можно написать в резюме, но не слышал, что бы их проверяли. Больше смотрят на то что ты умеешь и знаешь...

← →
passm (2003-03-04 10:30) [24]

Мазут Береговой (04.03.03 10:26)> IMHO зависит от географического месторасположения :)

← →
Roma (2003-03-04 10:30) [25]

> Danilka © (04.03.03 10:05)

А какого ответа ты ждешь?... Это же в основном реклама, человек выполняет свою работу... Могу только сказать, что в каждом случае по-разному... В некоторых конторах (коих очень много) знать не знают о сертификации, и им глубоко до лампы, что у тебя - BB Windows 95 User (который может получить _абсолютно_ любой) или CCIE (которых в мире кот наплакал)... В некоторых, увидя в резюме MCSD, стараются поменьше задавать вопросов, боясь сказать глупость (бывает, бывает ;))... Иногда наоборот - зная о твоем сертификате, очень старательно (дело чести, блин) заваливают... В общем, раз на раз не приходится... Но!... Что хочется отметить: каждая новая красивая бумажка - в первую очередь нужна себе самому...

Банальная, в общем-то идея по развитию проекта Найти похожие ветки