Религия - что это???!!!

← →
Zemal (2003-01-04 14:38) [0]

Вот увидел тему про религию и сам решил тему положить :). Такую пургу нагнали всякие расисты и шавинисты, что волосы дыбом! Прошолся я по многим религиям, основанным на Библии и набрался неприятных впечатлений. Прочитав Библию и проанализировав основные моменты я понял - Библия это слово Бога, над которым надругался дьявол и люди... и неизвестно кто приложил большие усилия... Тяжело смотреть как распяли Бога в человеческом воплощении и как распинают до сих пор слово Бога. Спросите любого библеиста из любой конфессии в чём главная тема Библии и услышите детский лепет о зашифрованных знаниях, заветах и т.д. и т.п. И никто не ответит вам гордо подняв голову, что Библия о Боге и о человеке, пришедшем для нашего спасения и что главный смысл Библии в Любви и в том примере жизни и подвига который дал нам Бог своим воплощением. Почему всех больше интересуют всякие расшифровки и трактования на трактования?! А я скажу зачем! И скажу почему! Любого достаточно развитого человека волнуют и мучают вопросы бытия: "В чём смысл жизни?", "Кто есть Бог?", "Кто Я в этом мире?" и т.д. Как-раз на эти-то вопросы и готова ответить религия! Стройная теория мира с умными раскладками, поражающими сознание, которые стараются задавить желание человека мыслить и рости духовно, т.к. мысль направляется в отдельное русло и нишага вправо, нишага влево. В результате у человека складывается впечатление духовного роста, что на самом деле зависание на ярком и красивом бисере чужих мыслей, которые человек старается копировать и наращивать в заданном направлении. Через некоторое время, у самых ярых сторонников, от длительных воздержаний и насильного духовного напряжения, наблюдается деформация в психике, выражающаяся у всех по разному... у одних это галюцинации (типа "чудеса"), у других фанатизм на уровне нетерпения других религий, у третьих это просто психические срывы, в которых он "отрывается от души", как говориться на полную катушку, говорят ещё "с привязи сорвался" (это своего рода защитный механизм от перегрева головы и психики :) ). Все эти религии стараются поддерживать радужный вид на себя со стороны и тщательно прятать внутренности (с этим можно столкнуться даже у "Адвентистов", которых я считаю самыми мягкими из Библеистов). Признаки всех религий таковы: 1) существует предмет, который выдают за слово Божье (Библия, Каран); 2) обязанность всех для "спасения" принять правила жизни, которые по моему мнению завуалированы и направлены на отвлечение сознания в нужное русло, дальнейшее окончательное замутнение, вынуждение мыслить стереотипами и догмами и устоями данной религии. В замен же предлогаются готовые ответы, затыкающие "душевные дыры" и дающие временное ощущение счастья и спокойствия. По моим наблюдениям и моему субъективному мнению, человек ушедший в религию с головой, останавливается в развитии духовном и моральном, зависает на значимых ситуациях из "учения" и превращается в статическое "зависшее" существо, т.к. исполняет много ненужной мишуры и религиозного мусора, занимает своё сознание религиозным бредом, не подвергая его никаким сомнениям. Такому человеку уже сложно объяснить, что его мысли и убеждения вовсе не его, а лишь гнилой подарок в красивой обёртке, который из него сделал существо неспособное ничего воспринимать и главное неспособное мыслить и подвергать сомнению правильность выбранного им пути!!! Возьмём хотя бы "Адвентистов"... говорят, что верят только "Слову Бога" и другого, кроме Библии не признают, а с другой стороны у них такая масса литературы и разных там "высоко развитых людей", которые понаписали кучу противоречащих друг другу книг ссылаясь на Библию... что становится ясно, что говорят одно - стремяться к другому :(, вид один - суть другая.

← →
Zemal (2003-01-04 14:39) [1]

Обобщу: Религии пропагандируют догмы, которые направлены на духовное затормаживание личности человека, который неподдаётся деградации напрямую (СМИ, наркотики, прапаганду извращений и т.д... списов очень длинный и в чьих он руках все прекрасно знают), в виду своего высокого уровня духовного развития... так что думайте сами инструментом каких сил являются современные, и не только, религии!!! Умеющий ум да увидит, а неимеющий оного - всегда будет лишь жертвой, пешкой в игре и щепкой в этом мире, которую будут мучать, истязать и кидать :(!!! Учитесь думать, а не оперировать категориями, придуманными другими, не будьте повторяющими попугаями или подражающими мартышками!!! В религиях я заметил главное - всегда пресекается любое отклонение и выражение индивидуальности, ну типа "белых ворон" надо мочить (если неудаётся сразу переубедить и проехать по мозгам на тракторе, чтоб привести опять в "норму"), и тут уже можно "попасть" во враги!!!
P.S. Не копируйте чужие мысли!!! Сомнивайтесь во всём!!! (и в моей писанине тоже!!! :) гыыыы). Вот так я пурги нагнал!!! Извините, ребята, я грузчик! Но иногда немогу неписать!!! Ощущаю потребность... Если кого обидел - приношу извинения! Выкладывая всё это преследовал только одну цель: желание сказать людям и возвратить сознание не до конца потерянных в состояние духовного роста, в сотояние свободной мысли (хотябы одного), т.к. только состояние свободной мысли способно привести человека к Богу СОЗНАТЕЛЬНО!!! Других способов прийти к Богу я невижу... :( Согласен со словами Библии: "не каждый говоря "Господи! Господи!" будет услышан!". Задумайтесь, слышит ли вас Бог?! Если вы задумались, то поздравляю!!! Для вас ещё не всё потеряно!!! Я всех вас люблю, как братьев по духу, включая и тех кто меня непоймёт :(... мне ужасно больно за таких людей и... тяжко :(... (Улыбнитесь! Не так всё хмуро в жизни! Важно только не потерять желания быть с Богом!) Всем удачи в познании себя и Мира!

← →
Ru (2003-01-04 14:52) [2]

С чего бы начать?
Ладно разнос делать не буду, хотя в том что написано выше есть и верное и не верное, на мой взгляд.

← →
Zemal (2003-01-04 15:06) [3]

Ru, возможно есть и верное и неверное :). Весь перец в том, что я и не претендую на правоту - просто говорю что думаю! За разгром был бы очень благодарен! :) А всё выше - это моё субъективное мнение и душевные желания! Твои слова "Ладно, разнос делать небуду..." я понимаю в таком смысле: "Ты уверен в своей правоте, но небудешь опускаться до..."... Я лично сомневаюсь в своей правоте и хотел бы выслушать мнения других и твоё в том числе. Я этого искренне желаю.
Да, в принципе, зачем тебе утруждаться и опускаться до диалога со мной, т.к. ты уже давно знаешь "истину" и полностью в ней уверен, в то время как я делаю хилые попытки к ней приблизиться...

← →
Ru (2003-01-04 15:14) [4]

>Zemal © (04.01.03 15:06)

неверные выводы из неверных посылок!

Написанное имеет противоречия к которым можно придраться!
Что есть истина?
Заметил у людей особенность утверждать что они правы, но ведь они правы в заданных границах, а при этом они считают что их границы абсолютно верны и нерушимы.
Пока что еще никто не смог разрушить границы моего мира. Физика остается физикой, а бога все нет.
Докажите что бог есть. Ведь все существующие доказательства бога основаны на принуждении - ты будешь считать так как я сказал и никак иначе. Докажите мне существование бога обоснованно, а не фразами типа: да он есть как вы этого не понимаете?.

← →
passm (2003-01-04 15:23) [5]

Религия основывается на вере. Вера от того и называется верой. То есть принятие догм, концепций... бездоказательно.

← →
Ru (2003-01-04 15:33) [6]

>passm © (04.01.03 15:23)

я видимо один такой странный. Я на веру принимаю лишь то, что проверяемо.

← →
Zemal (2003-01-04 15:36) [7]

Ru, а ты молодец! Спасибо большое! Очень интересная мысль! Я хочу покопаться в себе и вытащить доказательства существования Бога хотя бы для себя, хоть мне такие доказательства ненужны, т.к. ОН со мной, ОН в моей душе, ОН в моей сущности и я не имею нужды это даказывать, т.к. неимею нужды доказывать что Я ЕСТЬ Я и что Я ЕСТЬ! В том что существуют лишь рамки и заданные границы ты совершенно прав... всё в мире относительно, но не совсем всё... существует что-то незыблимое и это в моей душе (или в моей сущности, как будет угодно), а что именно и как, я пока неосознаю до конца, и немогу это выразить словами с достаточной степенью убедительности :(. Я вообще ничего незнаю, я чувствую... видимо в этом и есть все "доказательства" для меня. Я лишь в начале пути познания себя и бога и я это ощущаю... возможно это самообман и он нравиться моему сознанию... возможно это игра чувств... и только... но я это хочу и поэтому иду по этому пути (немогу не идти). А главное для меня то что я меняюсь!!! И я чувствую что это происходит... и мне от это тяжело, тяжело идти, но в тоже время радостно и это насыщает моё изголодавшееся естество :). Мне этого хватает. :) Спасибо ещё раз за мудрый совет!!! Не зря я зашол сюда!!! НЕЗРЯ!!! :)

← →
Игорь Досужев (2003-01-04 15:41) [8]

> ... Любого достаточно развитого человека волнуют и мучают вопросы бытия: "В чём смысл жизни?", "Кто есть Бог?", "Кто Я в этом мире?" и т.д.

Прямо уж "мучают" :) ...

"В чём смысл жизни?" - смысла нет. Есть жизнь.
"Кто есть Бог?" - он есть что, а не кто. Если есть.
"Кто Я в этом мире?" - Я это я.

> ... Задумайтесь, слышит ли вас Бог?! Если вы задумались, то поздравляю!!!

Не слышит. Он в космосе, там вакуум, а звук в вакууме не распространяется. Спасибо за поздравление. :)

← →
passm (2003-01-04 15:45) [9]

Ru © (04.01.03 15:33)> Почему же один. Я тоже просто так на веру окончательно ничего не могу принять.

← →
Zemal (2003-01-04 15:51) [10]

Ru, ты интересный человек! Мне когда-то тоже нужны были реальные доказательства, которые можно пощупать! Но ты задумайся - что есть реальность? что есть реальные доказательства? что есть реальность для тебя? Ты доверяешь своим ощущениям реальности? (из своего опыта я вижу, что реальность у каждого своя :) ).
И ещё спроси себя: "Если Бог придёт ко мне и скажет: Вот он Я!"... сможешь ты узнать его и поверить ему???!!! И если сможешь поверить, то чем будешь руководствоваться??? Умственными раскладками и физическими артефактами или чувствами своего духа???!!! А может ты поверишь своим глазам??? Тогда для тебя прекрасный способ существует поверить в бога - гипноз например или технический обман зрения :)!!! гыыыыыыыыыыыы :) Можешь ты это прояснить?

← →
Zemal (2003-01-04 15:57) [11]

Игорь Досужев >>> Всё это хорошо! А ты сам-то веришь в то что написал??? Ты предлагаешь готовые ответы на вопросы... ты что прикалываешься? Эти ответы тебя устраивают? Ты не чувствуешь некоторую пустоту и незаполненость?
Если на все вопросы "да", то считай себя счастивым... а поздравления свои я тогда забираю назад, ибо они тебе никчему...

← →
F1 (2003-01-04 16:00) [12]

Вот, вспомнилось... :)))
http://www.volod.ru/texts/hankass.htm

← →
passm (2003-01-04 16:07) [13]

Zemal © (04.01.03 15:51)> Впечатления от просмотра "Матрицы"? :))
Есть вещи, существование которых мы не можем зафиксировать. Но их существование вполне оправдано логическими выводами.
Например, черная дыра. Изначально ее существование оправдывалось теоретически. И совсем недавно ее удалось зафиксировать.
Ощущения могут быть обманчивыми (Ex: мираж).

← →
Zemal (2003-01-04 16:13) [14]

F1 >>> Хорошая ссылка! Спасибо, друг! Занимательно и поучительно! Хорошо всю религию обос#$%#@!!! Просто замечательно!!! Как-раз то что я и пытался сделать начиная эту ветку, но толком несмог :)

← →
Roger (2003-01-04 16:17) [15]

> Докажите что бог есть.

Надо начать с того, что для тебя будет доказательством?
Сможешь ответить на этот простой вопрос?

← →
Zemal (2003-01-04 16:22) [16]

passm >>> Лучше быть обманутым своими ощущениями, чем стоять на месте и рассуждать... хотя, я незнаю что лучше... может быть ты и прав.

← →
F1 (2003-01-04 16:23) [17]

>Zemal © (04.01.03 16:13)
Незачто, я сам посмеялся отдуши...

>Roger © (04.01.03 16:17)
А что для тебя является доказательством?

А почему ты считаешь, что верить надо в бога, что если верить в себя? Тоже своего рода религия, сам себе бог!

← →
Zemal (2003-01-04 16:28) [18]

F1 >>> Вот тут ты неправ! Зачем ты веришь в такого слабого Бога??? И сможет ли твой Бог (тоесть ТЫ) дать тебе то что тебе нехватает???

← →
Zemal (2003-01-04 16:29) [19]

Шютка!!! :)

← →
Roger (2003-01-04 16:35) [20]

> А что для тебя является доказательством?
Для меня доказательства не каждом шагу: Библия, Коран, вселенная, Солнце, Ты, Я, Жизнь. Всего не перечислишь!

> А почему ты считаешь, что верить надо в бога, что если верить
> в себя? Тоже своего рода религия, сам себе бог!

Ты только что смеялся как обоср.ли уже существующие религии, и тут же предлагаешь новую - где смысл? К тому же что значит верить в себя?

← →
F1 (2003-01-04 16:36) [21]

>Zemal © (04.01.03 16:28)
А тебе твой бог дох^я надавал? Все, что у меня есть, я сам себе дал + родители помогли :) + девушка иногда дает :)!!! Ну по крайней мере без бога обошлось! Как говорится "на бога надейся, но сам не слоши"!!!
так что хоть это и шютка, но я немножечко прав!!!

Тоже щютка!!!

← →
Ketmar (2003-01-04 16:39) [22]

и вот что флейм на пустом месте разводить? давно уже всё сказано: религия - опиум для народа.

Satanas Nobiscum! 04-Jan-XXXVIII A.S.

← →
kaif (2003-01-04 16:40) [23]

Ru © (04.01.03 15:33)

>я видимо один такой странный. Я на веру принимаю лишь то, что >проверяемо.

Я в данный момент смотрю на экран монитора и имею ощущение белого цвета, на котором написаны черные буковки.
Как ты можешь проверить, что у меня существуют ощущения?
Ты можешь только принять это на веру.
Вообще только твое ощущение является для тебя фактом.
Ощущения всех иных субъектов познания тебе придется принять на веру. Соответственно, тебе придется принять на веру и все выводы, которые эти субъекты делают на основе мира опыта.
Посылка, что мы все - суть одно (люди) есть совершенно недоказуемое утверждение. А что если мы все зомби или проекции твоего сновидящего сознания?
Однако ты признаешь существование людей и того, что они способны иметь ощущение красного цвета, к примеру. Как это можно доказать? Никак. Согласись хотя бы с этим. Хрен с ним, с Богом... Весь мир ощущений - это уже чудо.

← →
Zemal (2003-01-04 16:43) [24]

Roger >>> Мне нравится ход твоей мысли :). Хотя, твоё утверждение на счёт того что доказательства ты ищешь в окружающем мире, мне кажется нелепым, ибо всё подтверждения, что ты найдёшь, можно будет считать неопровержимым доказательством? Будешь ли ты их сам считать доказательствами (лично для себя)? Это моё личное мнение в котором я тоже сумневаюсь :)... Похоже мы договоримся до того, что правды, т.е. истины, кроме БОГА, в мире не существует и доказательством существования Бога может быть лишь сам Бог! :)

← →
F1 (2003-01-04 16:45) [25]

Во-первых: Я свою веру никому не навязываю! И в себя верит практически любой человек или нет?!

Библия, Коран, вселенная, Солнце, Ты, Я, Жизнь - доказательства?А наличие члена доказывает причастность к изнасилованию!!! Ведь аппарат же есть(из анекдота)???
А наличие в русском алфавите букв казахского алфавита непременно говорит о том, что русский язык = class(казахский язык)!!!
А дырка в го@#доне - воля божья?
А дети из пробирки - вообще что-то нереальное? Бога почти уделали?

← →
Игорь Досужев (2003-01-04 16:52) [26]

Zemal, почитайте тогда вот это: http://osho.mnogowm.com/moon.html

← →
Zemal (2003-01-04 16:52) [27]

F1 >>> А ты круч!!! Защищаться умеешь! И интелектом необделён! Куль!!! По своему ты прав и твоё мнение тоже достойно уважения! :) В твоих рассуждениях есть доля правды! :)

← →
Roger (2003-01-04 17:02) [28]

> А наличие члена доказывает причастность к изнасилованию!!!
>
См. ветку о свободе выбора.

> А дырка в го@#доне - воля божья?
А кто сказал что сатана умер?

> А дети из пробирки - вообще что-то нереальное
Это плоть от плоти человека, и не суть важно где произошло оплодотворение. Искуственно человек не создан.

> истины, кроме БОГА, в мире не существует
Это в принципе и есть истина и путь к ней и ответ на все вопросы.А требовать доказательств, причём толком даже сам не зая каких и гордиться что достиг всего сам+родители+и т.д. это не серьёзно. Завтра пройдёт ураган и снесёт твой дом, терористы убьют родителей, воры украдут все деньги и паспорт, а паспортный стол сгорел. И что ты будешь делать с верой в себя? Чего ты достиг? Не собирайте себе сокровищ земных - собирайте сокровища на небесах!!!

← →
F1 (2003-01-04 17:06) [29]

>Игорь Досужев © (04.01.03 16:52)
По этой статейке можно понять, что если кто-то не верит в то, во что веришь ты, то надо его по @ба^ьничку-то стукнуть пару раз, чтобы знал и верил!!!
Так получается, что если кто-то не верит в "скорость" ассемблера, то его надо убеждать, бить... а показать две проги, одна из которых на асме, а другая на бейсике и сравнить, против fuckтов не попрешь!!!

← →
Zemal (2003-01-04 17:07) [30]

Игорь Досужев >>> Хорошая ссылка! Спасибо большущее! Класс! Сколько нового и интересного я от вас узнал! Спасибо всем за интересные мысли! Я такого просто неожидал! :) гыыыыыыыыыы

← →
passm (2003-01-04 17:08) [31]

Рассуждения о Боге не могут быть конструктивными (IMHO). Поскольку никто не может четко сказать ЧТО (КТО) это такое. Можно только делать выводы исходя из описаний о нем. Опять же, исходя из наших представлений. Причем, заметьте никаких ощущений сей объект нам явно не передает.
Исходя из Его описаний, Бог:
1. Вездесущ. Заполняет все простанство или находится везде одновреммено. Зачем тогда ходить в церковь - непонятно.
2. Многопоточный :)). Так как может одновременно следить завсеми нами, выслушивать нас и пр. Следовательно, его разум (сознание) существенно отличается от нашего. Тогда, непонятно, почему говорят, что мы созданы по Его образу и подобию? Или это только внешние характеристики? Но, это противоречит 1.
3. Читает наши мысли. Тогда зачем молитвы?
Вобщем, казусов видется много. Впрочем, духовную семинарию не оканчивал и сознаюсь, что могу ошибаться в моих представлениях.

P.S. Вспомнилось: Боги всемогущи - черти расторопнее.

← →
F1 (2003-01-04 17:13) [32]

>Roger © (04.01.03 17:02)
>Завтра пройдёт ураган и снесёт твой дом, терористы убьют >родителей, воры украдут все деньги и паспорт, а паспортный стол >сгорел. И что ты будешь делать с верой в себя?

Ну да, а ты в этом случае к богу пойдешь за домом, паспортом, деньгами и родителями? Или он сам к тебе придет? А программировать тебя тоже боженька научил?

Слаб тот, кто не верит в себя!!! Если больному человеку впарить, что он здоров, то ему станет лучше! А это и есть вера в себя!

← →
passm (2003-01-04 17:18) [33]

F1 © (04.01.03 17:13)> Согласен. Вера сейчас существует как:
1. Надежда для слабых.
2. Создание послушных народных масс.
3. Церковь - аппарат и, разумеется, стремиться к сохранению и разрастанию.

← →
Zemal (2003-01-04 17:18) [34]

F1 >>> Весело тут стало! Правда? Соль в том, что каждый по своему прав и каждый со скрипом зубов будет уператься и отстаивать собственное мировозрение! :) Я отстаивать ничего небуду, т.к. неуверен в своей правоте и неуверен что меня кто-то поймёт (то что правда для меня - для других... и т.д.). Спасибо за беседу %). Удачи!

Roger >>> "Это в принципе и есть истина и путь к ней и ответ на все вопросы.А требовать доказательств, причём толком даже сам не зая каких и гордиться что достиг всего сам+родители+и т.д. это не серьёзно. Завтра пройдёт ураган и снесёт твой дом, терористы убьют родителей, воры украдут все деньги и паспорт, а паспортный стол сгорел. И что ты будешь делать с верой в себя? Чего ты достиг? Не собирайте себе сокровищ земных - собирайте сокровища на небесах!!!" -- С ЭТИМ Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!! Нельзя заслуги свои присваивать себе, т.к. незнаем какие силы способствовали и противодействовали нам в нашем жизненном пути!!! И нельзя ничего назвать своим, т.к. по сути мы просто гости в этом мире и ничего у нас тут своего нет! Даже мы сами и то пренадлежим Богу! С этим ты согласен??? :)

← →
Roger (2003-01-04 17:19) [35]

> Ну да, а ты в этом случае к богу пойдешь за домом, паспортом,
> деньгами и родителями?
Я не возношусь в гордыне своей до Бога, поэтому со мной такой фигни не будет, а вообще то да, ведь кроме него у меня никого и ничего не останется.

> А программировать тебя тоже боженька научил?

Если бы учил ОН, то я был бы ОЧЕНЬ крутым программистом, и сейчас бы была не Microsoft, а к примеру RogerSoftProductInc/Ltd.

← →
Ru (2003-01-04 17:19) [36]

Если ограничится законами известной нам физики, то существующий объект обладает набором простых параметров: масса, линейные размеры, температура другие.
Если принять законы известной нам физики, то наше общение реально, а не вымысел моего воспаленного воображения.
Я могу принять на веру существование вас всех и каждого по отдельности так как есть поток информации части, которого идентифицируются как отдельные индивидумы.
А чем вы можете доказать мое существование? Почему вы общаетесь со мной как с объективной реальностью?

← →
Roger (2003-01-04 17:23) [37]

> Если принять законы известной нам физики
Известной ли? И почему именно физики? В физике тоже есть крутая отмазка, когда чтото не могут обьяснить и описать называют это сингулярностью и все довольны!

← →
F1 (2003-01-04 17:32) [38]

>Roger © (04.01.03 17:19)
То есть получается, что тот, кто не верит в бога, тому в жизни плохо будет? А вот будет мне плохо, я приду и наваляю тебе люлей!!! Кто тебе тогда поможет??? И тебе плохо будет! (Не принимай близко к сердцу) Так что здесь дело случая, кого завалят, а кого нет? Ведь любой человек может не посмотреть, что у тебя крыша - бог!
Хотя, если ты подойдешь к толпе злых рокеров, скажешь, что они все @#$%^ и родители у них #@$%#% и дети у них #$#^#^, то ты сам решишь свою судьбу :) если конечно боженька не снабдил тебя автоматом Каллашникова!

← →
Zemal (2003-01-04 17:40) [39]

гыыыыыыыыыыыыыы :) Дебаты просто СУПЕР!!!

← →
F1 (2003-01-04 17:44) [40]

Религия - что это???!!! Найти похожие ветки