Модерирование форумов

← →
AL2002 (2002-11-26 14:13) [0]

Недавно меня покинула иллюзия о том, что в И-нете народ нормальный. Оказывается, есть такие дегенераты, что даже я рядом с ними кажусь профессионалом по психологии. Они любят делать подлости совершенно незнакомым людям просто из-за удовольствия.
В общем, о сути. Я думаю о том, как сделать модерирование форумов таким, чтобы никто не пострадал.
Щас я обдумываю, как сделать, чтобы нарушитель спокойствия не мог показать свои перлы другим людям. Думаю это делать через АйПи. Вот и интересно, не вылезет ли это боком тем людям, АйПи которых совпадёт с АйПи дегенерата? Т.е. хочу сделать так, чтобы даун свои дебильные посты видел и думал, что все их видят, но нормальные люди их не видели. Вот так.
С пом. ПХП удаётся узнать только АйПи его прова и его порт. Хватит ли этого? Можно, конечно, и куки использовать, но куки, имхо, вещь ненадёжная.
Ваше мнение (если есть)?

← →
Виктор Щербаков (2002-11-26 14:27) [1]

> Щас я обдумываю, как сделать, чтобы нарушитель спокойствия
> не мог показать свои перлы другим людям.

На некоторых форумах очень жесткие правила регистрации.
Т.е. пишешь письмо админу с просьбой зарегистрировать твой ник.
От него приходит ответ с твоей регистрационной инфой (ник, пароль) либо отказ в регистрации. Хотя это тоже мало что дает.
А АйПи, он ведь динамическим может быть :)

← →
Grifon (2002-11-26 14:28) [2]

А как же прокси?
С айпишником это дело отстойное.
Ихмо надо делить форум на части, доступные разным рангам пользователей. Ламерам, например, незачем обсуждать рекурсивные алгоритмы, а профи врядли захотят отвечать на вопрос "Как угадай число написать?". Вопрос в том как определить то самый ранг.

← →
AL2002 (2002-11-26 14:42) [3]

Дело в том, что я хочу, чтобы можно было добавлять и без регистрации. А если какой-то даун нагадит, чтобы его идентификатор можно было добавить в базу IgnoreList (да простит меня МВо). Вот и вопрос: каким должен быть этот идентификатор?

← →
Карлсон (2002-11-26 14:49) [4]

2 AL2002 © (26.11.02 14:42)
если вы насчет флуда в форум, то можно сделать как допучтим в гостевухах на by.ru
там есть ограничение на количество одновременно посланных сообщений.
айпишник каждый раз через проксик менять запаришься :)

← →
Song (2002-11-26 14:50) [5]

По кукам, может?

← →
Grifon (2002-11-26 14:50) [6]

А нафиг без регистрации? Без регистрации как раз означет, что по серваку будет лазить куча отморозков

← →
AL2002 (2002-11-26 15:16) [7]

> Song © (26.11.02 14:50)
> По кукам, может?

Куки и постирать можно. Хотя по кукам бы было в самый раз.

> Grifon © (26.11.02 14:50)
> А нафиг без регистрации? Без регистрации как раз означет,
> что по серваку будет лазить куча отморозков

От них всё равно никуда не денешься. Цель в том, чтобы скрыть от нормальных людей матерщину отморозков, но с условием, чтобы отморозки (которые в IgnoreList) ничего не заметили и думали, что их сообщения все видят. Если заметят, будет страшный флуд, это уже было.

Самый лучший вариант — добавлять уникальный АйДи в куки пользователя. Но куки ведь можно и постирать.
С пом. ПХП я могу узнавать АйПи прова, порт, операционную систему и браузер пользователя. Думаю по этим характеристикам и делать невидимый баннинг.

← →
KSergey (2002-11-26 15:45) [8]

Как было сказано - IP бывают:

1) динамическими. Отсюда вижу классный прикол: предположим, с неким малючуганом ходим мы через одного провайдера по модему, операционки у нас одинаковые (их просто не так много, согласитесь), браузеры - по умолчанию, которые с операционкой шли (апдейтами через модем да за свои деньги не увлекаемся 8-), да и хобби нас одинаковые - следовательно, ходим на тот форум. Я не думаю, что ситуация маловероятна, скорее даже наоборот. Ну так вот. Понаписал я в обсуждаемом форуме слова с заборов (ну не на мальчугана же все валить ;), а на завтра этот мальчуган зашел в инет, и надо же так случиться, что выдал ему провайдер тот АйПи, под которым я вчера разгуливал. И вот пришло ему в голову добрый совет кому-нибудь дать - ан нет... Нифига не видит народ доброты его... Хорошо ли это?

2) через прокси может работать множество народа, среди которых совершенно разные бывают. Ситуация аналогичная: раз прокси - скорее всего организация, админ (нормальный) не станет себе парить голову установкой зоопарка операционок и браузеров, если что и обновит - то у всех (я про нормального админа говорю; впрочем -это отдельная тема, не надо ее раздувать). Что получим? Два разных пользователя этой организации (и даже с разных компов) будут опять перепутаны! Хорошо ли это?

По-моему, только куки, к сожалению.
А дальше все зависит от частоты модерирования: ну стер куки (вы стираете куки ежедневно?!), ну прописались ему другие, ну запостил пару-тройку сообщений, как промодерировали - новый ID добавили. И всего-то. Все равно же модерировать не раз и на всю жизнь...

← →
KSergey (2002-11-26 15:47) [9]

Впрочем, и куки не всегда спасают. Кто тут буквально только что в каком-то местном форуме студентом прикрывался, работающем в его отсутствие? ;)

← →
AL2002 (2002-11-26 15:55) [10]

> KSergey © (26.11.02 15:47)
> Кто тут буквально только
> что в каком-то местном форуме студентом прикрывался, работающем
> в его отсутствие? ;)

А это как?

← →
AL2002 (2002-11-26 16:11) [11]

> ну стер куки (вы стираете куки ежедневно?!),

У многих (говорят) куки вообще выключены.

← →
Ru (2002-11-26 16:51) [12]

обязательная регистрация и недопуск в твой форум незарегистрированных юзеров. отпадает необходимость в проверке айпи прокси и посылка кука.

либо веди статистику количество сообщений, дельность сообщений, количество вопросов, дельность вопросов. присваивай в зависимости от статистики баллы. по сумме баллов присваивай ранг доверия. и тд и тп вариаций много.

← →
AL2002 (2002-11-26 16:57) [13]

Вот если бы была возможность вставить куки своего сайта в куки сайта Rambler, к примеру. Ну, и читать оттуда...

← →
AL2002 (2002-11-26 16:58) [14]

> Ru © (26.11.02 16:51)

Ты представляешь, какой это гемор? 8))

← →
Ru (2002-11-26 17:18) [15]

AL2002 © (26.11.02 16:58)

пытаешься развести не меньший, а даже больший гемор и меня обвиняешь. Всех кого дебилом считаешь просто вон.

← →
AL2002 (2002-11-26 17:30) [16]

> Ru © (26.11.02 17:18)
> AL2002 © (26.11.02 16:58)
>
> пытаешься развести не меньший, а даже больший гемор и меня
> обвиняешь. Всех кого дебилом считаешь просто вон.

Почему больший? При админ-входе под каждым сообщением кнопочки:
Global: "Игнор АйПи, ИгнорИмя, ИгнорАйДи, Игнор ветку", Local: "Удалено модером, удалить постинг нафиг, удалить ветку нафиг". Да и усё. Главная фишка в том, чтоб даун не догадался, что его постинги другим не видны. Во. И, конечно, чтобы всё это можно было как удалить, так и восстановить. Мало ли.
Короче, куки. Буду делать.
Я ещё скоро буду просить, чтобы пришли на мои форумы поругаться. :)))

← →
Ru (2002-11-26 17:44) [17]

обязательно прийду

>фишка в том, чтоб даун не догадался

простая логика подскажет что его игнорируют

← →
AL2002 (2002-11-26 17:51) [18]

> Ru © (26.11.02 17:44)

В принципах, достаточно в другом браузере зайти. Да-а-а-а...

Надо, чтобы это как-то в комплексе было — и АйПи и АйДи и имя.
Ладно. Позову потом. :))

← →
AL2002 (2002-11-26 18:03) [19]

> простая логика подскажет что его игнорируют

Ну почему? :))Даун будет видеть посты таких же даунов, как и он. Пусть себе общаются. :)

← →
Ru (2002-11-26 18:05) [20]

тогда создай ветку под благовидным названием, но в реале для даунов Ж:)

← →
id_privin (2002-11-26 18:21) [21]

У меня была мысль делать это так : для пользования ресурсом генерить юзеру специальный уникальный! coockie, без которой пользоваться не получиться. Это coockie можно получить при регистрации(зарегистрированные пользователи защищены). Или оно генерируется при первом посещении (добропорядочные левые пользователи имеют доступ). Всяких гадов понятно как ловить. Если юзер один раз потрет coockie то потом он ее не получит тк coockie уникальным или почти уникальным образом должно генериться по компу юзера. Делать это можно аплетом, тк он имеет достаточно широкий доступ к компу.

← →
AL2002 (2002-11-26 18:43) [22]

> id_privin © (26.11.02 18:21)

Ну я что-то примерно такое и хочу сделать. Только опять же, если даун потрёт куки и перерегистрируется, то придётся опять баннинг делать. Вот в чём проблема. Наверное, И-нет тем и хорош, что можна лица менять когда захочешь. Только это не всегда хорошо.

← →
Дремучий (2002-11-26 20:30) [23]

ха... а я насчет модераторства в ОБРАТНОМ направлении пошел...
только я пока об этом рассказывать не буду,
пусть для вас потом сюрпризом будет...
:))

← →
Grifon (2002-11-28 16:43) [24]

> Главная фишка в том, чтоб даун не догадался, что его постинги
> другим не видны.

И ради дауна хранить на сервери весь этот гимор?

> С пом. ПХП я могу узнавать АйПи прова, порт, операционную
> систему и браузер пользователя. Думаю по этим характеристикам
> и делать невидимый баннинг.

Насколько понимаю эта инфа из заголовка хттп запроса берется, а ведь ее легко подделать.

← →
AL2002 (2002-11-28 16:47) [25]

> Насколько понимаю эта инфа из заголовка хттп запроса берется,
> а ведь ее легко подделать.

Если просто её брать из переменных, то да. Но это уже самому нужно дауном быть, чтоб так делать, а значит, и модерировать тогда не нужно. :)

← →
Grifon (2002-11-28 16:55) [26]

И откуда ж она берется?

← →
AL2002 (2002-11-28 17:04) [27]

> Grifon © (28.11.02 16:55)
> И откуда ж она берется?

Из заголовка. Только в ПХП есть такая штука, как Predefined Variables. Такие, как HTTP_REFERER, REMOTE_ADDR, PORT Etc.
Эти можно подделать. Но в ПХП также есть и функции по определению АйПи и всего остального. Функцию подделать низя.

← →
AL2002 (2002-11-28 17:32) [28]

> Grifon

Если есть желание, могу ссылу дать на одну ПХП страничку. Там все переменные пишутся. Попробуешь. :))

← →
Kornet (2002-11-28 17:59) [29]

AL2002 ©:
Ну и что что пхп есть функции определения ip, проблема в другом, см. постинг KSergey © (26.11.02 15:45). Единственно верное решение - это возможность постингов только после авторизации с присвоением юзеру временного идентификатора...

← →
AL2002 (2002-11-28 18:08) [30]

> Kornet © (28.11.02 17:59)
> AL2002 ©:
> Ну и что что пхп есть функции определения ip, проблема в
> другом, см. постинг KSergey © (26.11.02 15:45). Единственно
> верное решение - это возможность постингов только после
> авторизации с присвоением юзеру временного идентификатора...

Да. Без этого никак. Только если у пользователя отключены куки, то это всё до фени.
Как считаете, если при отключенных куках система будет всегда требовать имя пользователя и пароль, то это не страшно?
Другими словами, много ли в И-нете пользователей, у к-рых куки отключены?

← →
Kornet (2002-11-28 18:13) [31]

Не очень много: http://gs.spylog.ru/main.phtml?stat_id=10&avg=&spline=

← →
Kornet (2002-11-28 18:14) [32]

Если куки отключены, то временный 256-битный идентификатор прозрачно передаётся через URL, механизмом сессий.

← →
AL2002 (2002-11-28 18:19) [33]

> Kornet © (28.11.02 18:14)
> временный 256-битный идентификатор
> прозрачно передаётся через URL

Тьфу, я и не подумал об этом.
Придётся немного репу почесать.

← →
Мазут Береговой (2002-11-29 02:41) [34]

Может проще сделать - поставить фильтр на плохие слова и выражения. А вместо них отображать хорошие. Например "Добрый день всем людям", "всего вам доброго". Только, конечно, придется словарик составить... И будет получаться что-то вроде "Да я вас всех ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ сразу и имею ПОЗДРАВИТЬ С ПРАЗДНИКОМ" и т.д.

← →
АобЧемСпик (2002-11-29 03:37) [35]

2 Николай Быков.
А зачем весь этот флуд?
Ты же не модератор данного сайта и врядли станешь таковым в обозримый период времени.
В то же время нынешние модераторы, тоже врядли примут правила, которые ставят в особое положение ник "Николай Быков" (АКА AL2002).
И никакие IP здесь ни причем.

← →
AL2002 (2002-11-29 10:09) [36]

> АобЧемСпик (29.11.02 03:37)
> 2 Николай Быков.
> А зачем весь этот флуд?
> Ты же не модератор данного сайта и врядли станешь таковым
> в обозримый период времени.
> В то же время нынешние модераторы, тоже врядли примут правила,
> которые ставят в особое положение ник "Николай Быков" (АКА
> AL2002).
> И никакие IP здесь ни причем.

Твой ник очень в кассу.

← →
NeyroSpace (2002-11-29 10:09) [37]

Сделать чтобы посылать сообщения на форум можно было только через JAVA аплет. Ну а на JAVA уж можно наворотить! (наприм обратную связь с формат с:) :-))))

← →
Grifon (2002-11-29 18:37) [38]

> AL2002 © (28.11.02 17:32)
>
> > Grifon
>
> Если есть желание, могу ссылу дать на одну ПХП страничку.
> Там все переменные пишутся. Попробуешь. :))

Ну-ну? whois наверно?

← →
AL2002 (2002-11-29 18:59) [39]

> Ну-ну? whois наверно?

Нет. :)
http://www.adelavida.com.ua/Future/PredefinedVariables.php

Модерирование форумов Найти похожие ветки