О жребиях

← →
VictorT (2002-11-26 20:32) [0]

Вчера тянули спички, кто пойдёт за пивом, и я вот подумал, а ведь не совсем по честному получается... Тот, кто тянет первым, имеет наименьшую вероятность, что вытянет короткую, второй уже большую, и т.д. Я правда тянул первым и вытянул короткую :)

← →
Дремучий (2002-11-26 20:37) [1]

случай сам по себе несправедлив...
и если ты играешь по его правилам -
нужно быть к этому готовым.
:))

← →
Namo (2002-11-26 20:38) [2]

тот, кто идет первым имеет возможность больше выпить!! :))

← →
zzet (2002-11-26 20:44) [3]

по честному. у того кто тянет последним шансов тянуть меньше чем у остальных. Все равно, сколько не бери все равно два раза бегать..

← →
VictorT (2002-11-26 20:51) [4]

> zzet © (26.11.02 20:44)
> у того кто тянет последним шансов тянуть меньше чем у остальных.
Точно, об этом я не подумал...

← →
esu (2002-11-26 21:19) [5]

Все честно, только последние больше нервничают ;)

← →
Дремучий (2002-11-26 21:33) [6]

> esu © (26.11.02 21:19)

:))

> VictorT ©

вытянутые спички можно возвращать "на базу",
но все равно тому, кто тянет позже - лучше, есть вероятность, что короткую вытянут до него и тянуть не придется вообще...

← →
VictorT (2002-11-26 21:37) [7]

> Дремучий © (26.11.02 21:33)
> вытянутые спички можно возвращать "на базу",
> но все равно тому, кто тянет позже - лучше, есть вероятность,
> что короткую вытянут до него и тянуть не придется вообще...

Тогда, при хорошем раскладе, конечно, есть вероятность, что к тому времени, как короткую вытянут, магазины закроются :)
А насчёт того кто тянет раньше, кто позже, то неопределённое понятие получается, ведь может быть несколько кругов...

← →
esu (2002-11-26 21:44) [8]

> вытянутые спички можно возвращать "на базу",

Вот в таком случае действительно лучше тянуть последнему.

А в первом случае выиграш только в том, что иногда можно будет даже не тянуть спичку. И любой из вас равновероятно побежит за пивом.

← →
esu (2002-11-26 21:50) [9]

> неопределённое понятие получается

Совершенно определенно, что тот кто всегда тянет последним будет в более выгодном положении.

← →
Дремучий (2002-11-26 21:53) [10]

> А в первом случае выиграш только в том, что иногда можно
> будет даже не тянуть спичку. И любой из вас равновероятно
> побежит за пивом.

что-то ты путаешь, esu
равновероятно уж никак не получается...

нет, вопрос еще в том сколько тянущих и сколько спичек...
Одинаково или спичек может быть больше... если одинаково, то при последний товарищ лишен выбора - ему просто достается короткая спичка и он атоматом бежит за пивом...
если спичек больше, то там уже и правила другие...
:))

← →
VictorT (2002-11-26 21:59) [11]

> esu © (26.11.02 21:50)
>
> > неопределённое понятие получается
>
> Совершенно определенно, что тот кто всегда тянет последним
> будет в более выгодном положении.

Насчёт неопределённости понятия, я имел в виду, что не ясно, кто такой последний...

← →
esu (2002-11-26 22:45) [12]

> достается

И поскольку все видели какая из спичек короткая был лишен возможности смухлевать как товарищи :)

> если спичек больше, то там уже и правила другие...

Вы собственно за пивом собираетесь или спички тянете ? :) Если даже больше то если N человек коробок спичек должен быть mod N = 0

> Насчёт неопределённости понятия, я имел в виду, что не ясно,
> кто такой последний...

Тот кто в любой момент имеет уже вытащенных спичек <= любого другого.

Пойду чай пить...

ЗЫ Подкуривайте зажигалками :)

← →
esu (2002-11-26 22:49) [13]

Лучше всего быть последним когда спичек меньше чем присутствующих!!!

Попадают в ад американец и русский. Американцу нужно ложку говна в день съесть, а руссому ведро.
Через год встречаются
(русский американцу)
- Ну как там у вас
- Да нормально, ложку съедаю и все нормально целый день
- А у нас как всегда... То ложек на всех не хватает, то говна не подвезли...
Ж))

← →
sniknik (2002-11-26 22:53) [14]

все справедливо ели количество спичек = количеству тянущих.

Тот кто тянет первым, имеет наименьшую вероятность вытянуть короткую, в свою очередь у последнего наибольшая вероятность что до него очередь не дойдет. с каждой вытянутой спичкой одна вероятность уменьшается другая увеличивается. в итоге вероятность вытянуть короткую у всех одинакова.

можно конечно повспоминать курс теории вероятностей и доказать математически но думаю и так все ясно.

← →
VictorT (2002-11-26 22:55) [15]

> Тот кто в любой момент имеет уже вытащенных спичек <= любого
> другого

Этим ты ничего не обьяснил, получается, что последним может быть любой.

← →
fatboy (2002-11-26 22:59) [16]

Все имеют одинаковую вероятность побежать за пивом!!!
Т.к. второй и последующие хоть и с бОльшей вероятностью вытянут короткую спичку, зато имеют вероятность, что до них вообще очередь не дойдет, и чем дальше - тем бОльшую. Так что все честно. Или я просто шутки не понял? :-)

← →
esu (2002-11-26 23:12) [17]

> Этим ты ничего не обьяснил, получается, что последним может
> быть любой.

Если вы по кругу тянете то только один - тот кто вытянул _первую_ спичку последним.

← →
VictorT (2002-11-26 23:18) [18]

> Если вы по кругу тянете то только один - тот кто вытянул
> _первую_ спичку последним.

Ну счас уже вообще нечё не понял, то-ли я уже нифига не соображую... Ладно пора домой уже, завтра может ещё поспорим, если спор не исчерпается...

← →
Кулюкин Олег (2002-11-27 08:58) [19]

Соглано теории вероятностей у всех равные шансы.

← →
Ru (2002-11-27 09:37) [20]

вероятность определяестя как (1/n)*(1/(n-1))*(1/(n-2))...
так что в данном случае шансы не одинаковые

← →
Кулюкин Олег (2002-11-27 09:44) [21]

2 Ru © (27.11.02 09:37)
Вы не учитываете что есть вероятность, что короткую спичку вытянут раньше, и очередь до N-го просто не дойдет.

Вероятность для первого 1/N
Для второго (1-1/N)*(1/(N-1))=((N-1)/n)*(1/(N-1)) = 1/N
где (1-1/N) - вероятность того, что выбор дойтед до второго участника.
Общую формулу выводить не буду - лень.

← →
Kaban (2002-11-27 09:46) [22]

О чем вы говорите
Допустим имеется N спичек и N человек.
Вероятность того, что короткую спичку вытянет первый = 1/N
Вероятность того, что короткую спичку вытянет второй =
[1-1/N] * [1/(N-1)] = 1/(N-1) - 1/[N*(N-1)] = [N-1]/[N*(N-1)] = 1/N

=>
Вероятность того, что короткую спичку вытянет второй =
вероятности того, что короткую спичку вытянет третий =
вероятности того, что короткую спичку вытянет K-ый

← →
Кулюкин Олег (2002-11-27 09:53) [23]

2 Kaban © (27.11.02 09:46)
> О чем вы говорите
Ну не учили люди тер-вер в студенческие годы :)

← →
Ru (2002-11-27 09:59) [24]

>Кулюкин Олег © (27.11.02 09:44)
>(1-1/N)*(1/(N-1))=((N-1)/n)*(1/(N-1)) = 1/N

уважаемый похоже вы не учили теорию вероятности:
вероятность то, что из n числе выпадет нужное с первой попытки: 1/n
вероятность то, что из n числе выпадет нужное со второй попытки:
(1/n)*(1/(n-1)) так как первую спичку уже забрали общее количество уменшилось на одну и так далее.

← →
Kaban (2002-11-27 10:06) [25]

Ru © (27.11.02 09:59)
Вы издеваетесь?
Или вы серьезно так считаете. Если так, то мне вас жаль.

← →
Кулюкин Олег (2002-11-27 10:09) [26]

2 Ru © (27.11.02 09:59)
> уважаемый похоже вы не учили теорию вероятности:
Неужели так похоже? :)

Какова вероятность того, что выбор дойдет до второго участника?
Видимо, единица минус вероятность того, что спичку вытянет первый, т.е (1 - 1/N).

2 Kaban © (27.11.02 10:06)
> Вы издеваетесь?
Издевается

← →
Kaban (2002-11-27 10:14) [27]

2 Ru © (27.11.02 09:59)

Допустим у нас три спички и три человека
следуя вашей формуле вероятность того, что спичку вытянет
первый = 1/3
второй = 1/3 * 1/2 = 1/6
третий = 1/3 * 1/2 * 1 = 1/6

Т.о. 1/3 + 1/6 + 1/6 = 2/3

Т.е. следуя вашей логике существует вероятность того, что если 3 человека будет тянуть короткую спичку из трех спичек, они ее не вытянут. Вам это не кажется странным?

← →
Ru (2002-11-27 10:17) [28]

>Кулюкин Олег © (27.11.02 10:09)

вы считаете вероятность того что шанс не выпадет первому и тд, я наоборот что шанс выпадет первому - это задача о лотерее

Издеваюсь я по другому Ж;)

← →
Кулюкин Олег (2002-11-27 10:22) [29]

← →
Kaban (2002-11-27 10:29) [30]

Вообще такие вещи достаточно очевидны и непонятно, почему они вызывают затруднения. В теории вероятности есть более пугающие результаты.
Как вы думаете в группе из скольки человек вероятность того, что существуют два человека, у которых дни рождения совпадают. Оцените навскидку.

← →
Kaban (2002-11-27 10:30) [31]

Sorry. Следует читать так
Вообще такие вещи достаточно очевидны и непонятно, почему они вызывают затруднения. В теории вероятности есть более пугающие результаты.
Как вы думаете в группе из скольки человек вероятность того, что существуют два человека, у которых дни рождения совпадают, превышает 1/2. Оцените навскидку.

← →
Кулюкин Олег (2002-11-27 10:32) [32]

← →
Kaban (2002-11-27 10:35) [33]

← →
Kaban (2002-11-27 10:37) [34]

← →
Кулюкин Олег (2002-11-27 10:48) [35]

← →
Kaban (2002-11-27 10:57) [36]

Я вообще поторопился, когда хотел найти количество человек описался, и в программе задал количество дней в году равным 256, тем не менее на рез-т это сильно не влияет:

вероятность того, что в группе из двух человек дни рождения у всех разные:
356/356 * (356 - 1)/ 356
из N человек:

356 356-1 356-N
--- * ----- * ...* ----- = P
356 356 356

Тогда вероятность того, что найдутся 2 человека, у кого дни рождения совпадают: 1-P
Вероятности:
02 0,003
03 0,008
04 0,017
05 0,028
06 0,041
07 0,058
08 0,076
09 0,097
10 0,120
11 0,144
12 0,171
13 0,199
14 0,228
15 0,258
16 0,290
17 0,322
18 0,354
19 0,387
20 0,419
21 0,452
22 0,484
23 0,516
24 0,547
25 0,578
26 0,608
27 0,636
28 0,664
29 0,690
30 0,716

← →
Kaban (2002-11-27 10:59) [37]

Подождите, а сколько дней в году, не 365, совсем заработался

← →
Kaban (2002-11-27 11:00) [38]

один хрен 23 получается

← →
AL2002 (2002-11-27 12:14) [39]

Меньше всего вероятность у первых и последних.
Меньше должно везти тем, кто ближе к середине.
Просто нужно представить, что спичек, скажем, тысяча.

← →
Kaban (2002-11-27 12:44) [40]

О жребиях Найти похожие ветки