Природа человеческого разума

← →
AlexRush (2003-05-28 11:51) [0]

Задумывался ли кто-либо из Вас о subj"е ?
Какой она может быть ?
Есть пара распространенных предположений:
* суть разума - душа. Душа, созданная некой абсолютной сущностью (Богом, Высшим Разумом, Мироздателем и т.п., назовем ето Творцом). Что собственно скрывается под понятием душа, неясно (во всяком случае мне)
* суть разума - электрические процессы, протекающие в клетках мозга. В таком случае Мир вдруг оказывается очень уж простым. Не хотелось бы.
Мои личные соображения:
В том видении Мира, которое у нас сейчас есть, работает закон сохранения энергии. Согласно ему разум тоже не может появиться из ничего и исчезнуть в никуда. Такм образом, как появился разум Творца ? Куда девается разум, порожденный движением электронов в молекулах серого вещества ?
Так я дошел до мысли, что Разум - это отдельная форма материи, которую мы еще не познали. Она находится в постоянном движении и контакте с другими формами материи.
Если кто-то спросит о доводах в пользу существования такой материи, я отвечу: Люди ведь когда-то и не предполагали о существовании электрического и магнитного полей...

А какие Ваши соображения ?

← →
VAleksey (2003-05-28 11:57) [1]

Ты о душе что ли говоишь ;-)

← →
AlexRush (2003-05-28 11:58) [2]

Говорят, "Любая система не в состоянии осознать и воссоздать себя". Но ведь человек осознает себя. Осознает себя разумной сущностью....

← →
AlexRush (2003-05-28 11:59) [3]

VAleksey © (28.05.03 11:57) >> и о ней тоже :)
Есть ли она вообще ?

← →
VAleksey (2003-05-28 11:59) [4]

Воссоздает себя ;-)
Причем весьма удачно. Миллиардов 6-ть уже. Или больше?
Особенно китайцы с их Дао стараются.

← →
AlexRush (2003-05-28 12:15) [5]

Так они ж не разум размножают :))

← →
Soft (2003-05-28 13:30) [6]

AlexRush © (28.05.03 11:51)

Природа человеческого разума
http://www.enio.aaanet.ru/

← →
Vint (2003-05-28 14:34) [7]

Имхо, если взять существование души за факт, то разум, то бишь мозг, является девайсом между телом и душой, ну вроде как чип на материнке который связывает проц с внешними устройствами например :)

← →
Aristarh (2003-05-28 14:43) [8]

>Куда девается разум, порожденный движением электронов в молекулах серого вещества ?

А куда девается ток при размыкании контакта?

← →
kaif (2003-05-28 15:17) [9]

Если разум материален, то должен быть возможен прибор, который его измеряет и единицы измерения, которые можно употребить в формулах.
И не забыть про закон сохранения энергии.
К сожалению (или к счастью), все измерения показывают, что никакого такого особенного вида вещества (или энергии) не существует.

← →
Aristarh (2003-05-28 15:52) [10]

>kaif © (28.05.03 15:17)
>все измерения показывают, что никакого такого особенного вида вещества (или энергии) не существует.

Пока не показывают. Раньше и пресловутое магнитное поле тоже нельзя было зафиксировать. Так что это не аргумент.

← →
Mike Kouzmine (2003-05-28 15:52) [11]

kaif © (28.05.03 15:17) Неправда ваша.

← →
data (2003-05-28 16:00) [12]

2 kaif ©
вы о торсионных полях не слышали? Я вот тут недавно прочитала, оказывается целая теория есть о физике тонкого мира. Я правда для себя так до конца и не разобралась в ней, но задуматься заставляет.

← →
Ru (2003-05-28 16:04) [13]

>kaif © (28.05.03 15:17)

если вам не изветсно, то измеряется буквально все.

← →
Soft (2003-05-28 16:21) [14]

>>Ru © (28.05.03 16:04)
>>если вам не изветсно, то измеряется буквально все.

А как тогда измерить собственную/чужую глупость? И, главное, в каких единицах?

← →
Ru (2003-05-28 16:28) [15]

>Soft © (28.05.03 16:21)

1. не моя специализация
2. измерение величин не поддающихся счету производится по косвенным параметрам (точно знаю, что красота хоть и субъективный параметр но регламентируется в первую очередь пропорциями тела)

← →
Mike Kouzmine (2003-05-28 16:29) [16]

Количество постов в "Потрепаться"

← →
Aristarh (2003-05-28 17:16) [17]

>Soft © (28.05.03 16:21)
>А как тогда измерить собственную/чужую глупость? И, главное, в каких единицах?

У вас есть определенный круг общения, знакомых. И наверняка есть собственное мнение на то кто умнее, а кто глупее из них. И как вы это измеряете? Если вы не знаете, значит у вас нет этого собственного мнения. Весьма прискорбно для человека разумного.

← →
Knight (2003-05-28 17:34) [18]

Люди!!! Помогите разобраться... раньше всегда на играх выставлял инверсию мыши и это было естественно, но буквально на днях заметил, что это мешает и перешёл на обычную настройку и снова удобно... может у меня подмена личности или вселился чужой разум? (-:-)

← →
han_malign (2003-05-28 17:49) [19]

> инверсию мыши
- инверсия мыши пошла от эмуляции самолетного тангажа (мышь на себя, нос вверх, панорама вниз), последнее время больший упор делается на удобство, а не на реализм и по этому по умолчанию мышь двигает прицел по панарме, а не панораму под прицелом, и инвертирование практически не встречается. Честно говоря меня всегда немного шокировало, когда в классическом шутере (и причем здесь тангаж), по умолчанию мышь инверированна - делают как бог на душу положит...

← →
Knight (2003-05-28 17:59) [20]

Ааааа.. значит раньше я подстраивал мир под себя, а теперь мир подстроился под меня, а я и не заметил :)

← →
kaif (2003-05-28 18:14) [21]

Господа, на сегодня физика знает лишь 4 типа взаимодействия:
1. Сильное
2. Слабое
3. Электромагнитное
4. Гравитационное
Некоторые теории объединения позволяют объединить слабое и электромагнитные взаимодействия.
Больше никаких типов взаимодействия физика не знает. И не предвидится, чтобы узнала в ближайшее время, так как если бы были заметны потери энергии на 5-й тип взаимодействия, то это уже бы обнаружили. Торсионные поля, ИМХО, полная чушь. Так же, как и биополе. Если это какие-то электромагнитные поля, то не надо представлять дело так, будто они иной природы, чем другие электромагнитные поля. Ведь никто не придает особого значения инфракрасному излучению, которое производит человеческое тело. Хотя доля целей диагностики болезней это излучение представляет большой интерес. Не придают значения просто потому, что это банально. Тело теплое и все тут. А вот всяким микроволновым излучениям почему-то придают значение. Видимо потому, что дело темное и можно придумывать все что угодно вплоть до того, что это чуть ли не сама душа. Уверяю вас какой-нибудь тибетский доктор гораздо больше обрадовался бы прибору, который позволяет видеть инфракрасную карту тела, чем любому прибору, регистрирующему микроволнове или какие-то другие малопонятные и слабые поля.

← →
Knight (2003-05-28 20:22) [22]

Разуму человека дано то, что ни дано ни одному другому физическому организьму - это способность управлять всеми видами материи вплоть до полей. Только эта способность блокирована с рождения (т.к. ребёнок управляющий материей, все-равно, что мартышка с заряженным автоматом :), её можно развить, но, как всегда, лень... :)

← →
uw (2003-05-29 07:24) [23]

>kaif © (28.05.03 18:14)
>Больше никаких типов взаимодействия физика не знает. И не предвидится, чтобы узнала в ближайшее время
>…чушь. Так же, как и биополе.

Биополе-то существует точно, если под ним понимать совокупность электромагнитного и теплового полей, поля распределения химических веществ… Нас интересует, конечно, не это, а некоторое специфическое поле, не сводящееся к четырем известным физике. Тот довод, что нарушений закона сохранения энергии не наблюдается, а потому такого поля нет, и в ближайшее время не предвидится, мне не кажется сильным. Закон сохранения энергии был выведен, когда известно было только гравитационное поле, ну, еще динамические законы, еще тепловые закономерности (сводящиеся, по сути, к тем же законам), а ведь все остальные взаимодействия существовали, и совсем не мешали жить закону сохранения энергии. И так продолжалось даже не одно столетие. Мне трудно представить, как бы можно было заметить нарушения закона из-за специфического биополя. Ну, поместили бы человека в термостат, стали бы измерять все, что входит, и все, что выходит, и все было бы нормально, а в человеке эта специфическая энергия переходила бы в тепловую и наоборот. И что?

Мне наличие специфического биополя кажется неправдоподобным по другой причине. Вот картина: произошел Большой взрыв, через несколько мгновений единое поле начало расщепляться на известные нам виды полей, начали рождаться элементарные частицы, зародились звезды и галактики, появилась жизнь и, наконец, человек. И вот теперь, вместе с человеком как продукт его жизнедеятельности рождается новый вид взаимодействия, новый вид поля в мироздании. В самом деле, не очень-то похоже на истину.

С другой стороны, не очень-то понятно, как вообще материя самоорганизовалась до уровня человека. Все эти вероятности, равные 10 в степени –1000 (я, правда, совсем не в курсе, как они считались; возможно, и не все так плохо)... Так может быть, в те первые секунды после Большого взрыва этот пятый вид взаимодействия все же был порожден, и именно он ответствен за то, что вероятность появления человека со временем превратилась в единицу? И мы уже давно наблюдаем результаты работы соответствующего поля, как люди долгое время наблюдали наличие света или самого вещества, которые, мы теперь знаем, не могли существовать без электромагнитного и сильного взаимодействий, но только мы еще не умеем его измерять? А когда это произойдет – да в любой момент!

← →
vidiv (2003-05-29 10:31) [24]

Мне кажется что человеческий мозг устроен как антена с каким-то организмом (сервером в общем). Может быть даже работающим между людьми. Что все мысли человека происходят где-то далеко... Отсюда можно получить и клиничекие смерти и сны(которые человек видит в первый раз) - в общем все подсознание и часть сознания. Можнет предсказатели, просто ломают этот сервер... не знаю... бред полнейший, но я верю.

А на счет НЕсуществования поля я не согласен, как по вашему тогда пчелы работают. Они же в улии действуют одним разумом...

← →
pm (2003-05-29 14:23) [25]

* суть разума - душа. Душа, созданная некой абсолютной сущностью (Богом, Высшим Разумом, Мироздателем и т.п., назовем ето Творцом). Что собственно скрывается под понятием душа, неясно (во всяком случае мне)
* суть разума - электрические процессы, протекающие в клетках мозга. В таком случае Мир вдруг оказывается очень уж простым. Не хотелось бы.

А третий вариант отвергается?
* суть разума - душа. Но не созданная ни кем и существующая сама по себе.

Хотя я не утверждаю что именно он реализован :-)

Мне лично нравятся два подхода: описанный Турчиным в "Феномене науки" кибернетический - разум это результат метасистемного перехода, и принятый в нагуализме - осознание это особая "энергия", которая учавствует в формироаннии "кокона".
Простотой оба подхода не отличаются :-)

← →
DiamondShark (2003-05-29 15:53) [26]

> data © (28.05.03 16:00)

Я фигею просто с формулировки. Типа, нифига не понятно, но задуматься заставляет.

> uw © (29.05.03 07:24)

Чиво-чиво там с вероятностями?

← →
uw (2003-05-29 19:00) [27]

>DiamondShark © (29.05.03 15:53)

Прошу прощения. Занесла меня нелегкая с ответом опять в ту длинную ветку. Но повторять батюшку опять не хочется.

← →
DiamondShark (2003-05-29 19:38) [28]

> uw © (29.05.03 19:00)

Ответ тута:
http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/forum.pl?n=3&look=1&id=1053031505&from=365

Никаких пятых колёс, третьих ног и тринадцатых апостолов не требуется.

← →
Мазут Береговой (2003-05-29 21:31) [29]

Когда разум есть, то это от природы. Когда разума нет, то это тоже от природы. Такова уж природа человеческого разума... :-)

← →
Сергей Суровцев (2003-05-29 22:14) [30]

>Природа человеческого разума
А голова - предмет темный и научному исследованию не подлежит.
(с) Формула любви.

← →
vidiv (2003-05-30 06:11) [31]

← →
AlexRush (2003-06-02 20:37) [32]

>>vidiv © (30.05.03 06:11) >> "есть принцип: меньше знаешь - лучше спишь!" - последнее время слишком хорошо сплю :))
Решил вот узнать чуток.. :)
Кстати, ЕСЛИ в результате кланирования рождается АБСОЛЮТНО НОРМАТЬНЫЙ, РАЗУМНЫЙ человек - не опровергает ли это сотворение человека (его Разума) по образу и подобию.... (??)

← →
AlexRush (2003-06-02 20:39) [33]

... т.е. клОнирования... :))

← →
Мазут Береговой (2003-06-02 20:54) [34]

← →
Knight (2003-06-03 10:50) [35]

Как говорили древние: то что внизу подобно тому, что наверху... => Есть программер с ником Бог или GOD, кому как больше нравится, а человеки это разные версии программ искуственного интелекта, созданные по образу и подобию этого программера... причём версии пока, согласитесь, не очень удачные и до выхода финального релиза пока далеко... :)

← →
NailMan (2003-06-03 11:43) [36]

Мое имхо - сабж - это результат эволюции.
У всего живого на нашей планете, даже у червей, есть разум. Просто он не так развит как у человека - апдейт до нужной версии установить не удалось :-))

Имхо, рассуждать что человеческий разум единственно возможный на нашей планете - это заблуждение. У обезьян - наших предков есть вполне нормальный разум - мы его просто не можем "померять" в "попугаях". Но он определенно есть. У собак и кошек есть. И у сех животных и насекомых тоже. У растений нет, но они имеют биополя как и у всего живого.

Души я думаю нет. Ее просто придумали церковники и мистики для того чтобы обирать народ и для "обоснования" своих религий.

Биополе есть, но как совокупность различных проявлений электромагнитных излучений. Влияние биополей на различные организмы(и растения) - совершенно научный факт, и объясняется сложными физикохимическими реакциями на излучения.

Богов нет - мы их придумали чтобы иметь какую-то моральную опору. В принципе мы сами себе боги, раз умеем созидать, уничтожать, размножаться и осознавать свою сущность.

Торсионные поля существуют, но это не отдельный вид энергии, а взаимодействие известных нам энергий(полей), которое имеет очень плотную структуру(интенсивность) и сложные законы взаимодействия, поэтому понять их сложно, пока не придумают математический аппарат для теорий и пока не придумают достоверные датчики регистрирующие эти взаимодействия. Собсно у меня был препод, которые придумал реально действующий датчик торсионных полей, но как всегда из-за проблем с финансированием все это дело сложило ласты. Факты влияния торсионных полей я сам наблюдал неоднократно.

← →
AlexRush (2003-06-03 12:53) [37]

← →
NailMan (2003-06-03 13:39) [38]

To -> AlexRush ©
На планете Земля уровень нашего разума(включая и мой) равен 1.0. У всех остальных животных планеты Земля он <1.0 но >0.0. А "попугаи" получишь умножив коэфф. на удобную тебе цифру.

Заметь, про интеллект я не говорил ;-)

← →
AlexRush (2003-06-03 14:04) [39]

>> NailMan © (03.06.03 13:39)>> "Заметь, про интеллект я не говорил ;-)" - один мой знакомый так говорит про AI:
Люди уже не один десяток лет работают над созданием AI, диссетации пишут, премии получают... А AI как не было, так и нет :)))))

← →
NailMan (2003-06-03 16:45) [40]

AI есть и довольно "интеллектуальный", но до человеческого не тянет. А разума у AI никогда не будет, так как это прерогатива живых существ, в частности животных и насекомых. Разве что у киборгов может когда-то появиться.

Природа человеческого разума Найти похожие ветки