АHТИHАУЧHАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И МАТЕМАТИКА

← →
evgeg (2002-10-28 21:06) [0]

http://lib.nexter.ru/vie.php?i=1228&k=MATEMAT.txt&b1=%E0&ff=1400&s=4

← →
zzet (2002-10-28 21:36) [1]

При таком быстром развитии и таком объеме "необходимых" знаний, скоро и школы станут 20летками.. В конце концов в обществе начнут преобладать узкие специалисты, (как Холмс, который не знал что Земля вокруг Солнца крутится) и каждый будет занят своим делом.

← →
evgeg (2002-10-28 21:48) [2]

Сейчас в школе детей нагружают ненужными сведениями, трухой. И под предлогом освобождения от нагрузки изымают все нужные умения из обучения.
А развития никакого нет. Ничего не развивается, кроме компьютерной отрасли, главные теоретические основы которой создали 20-30 лет назад.
:(

← →
esu (2002-10-28 21:58) [3]

Боюсь, что учить скоро будет некому. Идти работать в школу из моих знакомых студентов различных пединститутов никто не собирается.

← →
LongIsland (2002-10-28 22:00) [4]

Вспомните "Великий Гусляр" Кира Булычева.
- Я знаю, когда какие кнопки нажимать!

← →
copyr25 (2002-10-28 23:48) [5]

Наблюдается другая закономерность.
Она была сформулирована ещё в 1981 г. Брайеном Джозефсоном,
англ.физиком, Нобелевским лауреатом, предсказавшем впоследствие
экспериментально открытые "эффекты Джозефсона": современная наука
(в частности физика) скоро окажется запущенной, но не от потери актуальности,
просто из-за отсутствия специалистов. Если открытия Рентгена вызвали в начале
XX века целый всемирный "бум" в физике, то, например, более значимое
эпохальное событие объединения электромагнитного и слабого взаимодействия
восхитили 20-200 человек во всем мире. И всё. Не хватает специалистов - это
не совсем правильный ответ. Узкая специализация во всех областях науки,
конечно играет роль, все меньше и меньше людей могут "в целом" оценивать
перспективы и значения открытий, но все меньшему и меньшему количеству
людей эти открытия необходимы. Что толку мистеру Джонсу от открытия
нарушения четности в слабых взаимодействиях? А вот новая компьютерная
игра, новая модель пылесоса его касается непосредственно, несмотря на
то, что некоторые новые модели новых устройств, возможно, могут работать
только благодаря новым научным открытиям. Мир перестал быть "научным",
он стал "технологичным". Упадок фундаментальных наук наблюдается не
только в странах бывшего СССР из-за известных событий, но и во вполне
благополучных странах мира. Оттого, что промышленная технология
быстро и эффективно "осваивает" вложенные средства.
От этого и отсутствие всякого интереса к фундаментальным наукам типа
топологии, теории групп. А "необходимые" тем не менее, науки вроде
теор.физики существуют от энтузиазма всего нескольких тысяч человек
(во всем мире). Идея общества потребления, так невинно протянувшая свои
детские лапки после WWII в Западном полушарии теперь крепко держит весь
мир за глотку!

← →
copyr25 (2002-10-29 00:06) [6]

И теперь делаются, конечно, эпохальные открытия, но они интересуют лишь
университетские среды, вспомните хотя бы собственные впечатления от
сообщения о клонировании? А это - социально значимое открытие.
А про узкие, не значимые, вообще никто не слышал и слышать не хочет.
Зачем уметь делить "в столбик", если есть калькулятор?
Древние финикийцы придумали символ змеи, пожирающей себя с хвоста.
Научная эволюция - та же змея, взрастившая сначала паровой двигатель,
потом ядерную ракету и, наконец, эффективную технологию, пожирающую
ее. С хвоста.

← →
DiamondShark (2002-10-29 11:34) [7]

> evgeg © (28.10.02 21:48)

Угу.
Зато на закон божий в школе часов хватает.
Добро пожаловать в средневековье!

← →
kaif (2002-10-29 12:03) [8]

распад психики называют шизофренией
распад тела - смертью
распад науки - специализацией

← →
evgeg (2002-10-29 20:27) [9]

> распад тела - смертью

Не-а, смерть -- это разъединения души и тела.

> распад науки - специализацией

Тут разговор идет даже не о науке, а об образовании.
Что то не видно в последнее время разделения науки на разные отрасли. А образование разваливается. На смену начному мировоззрению приходит мифологическое, не религиозное, а именно мифологическое.

← →
copyr25 (2002-10-29 22:23) [10]

>evgeg © (29.10.02 20:27):
>Что то не видно в последнее время разделения науки на разные отрасли.

Ну вот!
Вспомните, например, науку физику. И ее отрасли: атомную физику,
оптику, электричество, физику твердого тела и т.д.
И отрасли физики твердого тела: физику кристаллов, металлов,
полупроводников, низких температур и т.д.
И отрасли физики низких температур: физику сверхпроводников, диэлектриков,
пленочных структур, те же эффекты Джозефсона и т.д.
Дальше продолжать?

← →
LongIsland (2002-10-29 22:24) [11]

> evgeg © (29.10.02 20:27)

> На смену начному мировоззрению приходит мифологическое,
> не религиозное, а именно мифологическое.

Никуда оно не приходит. Время само его прогонит... Может, правда, вместе с нами:-(

← →
LongIsland (2002-10-29 22:26) [12]

> copyr25 © (29.10.02 22:23)
> Ну вот!
> Вспомните, например, науку физику. И ее отрасли: атомную
> физику,
> оптику, электричество, физику твердого тела и т.д.
> И отрасли физики твердого тела: физику кристаллов, металлов,
>
> полупроводников, низких температур и т.д.
> И отрасли физики низких температур: физику сверхпроводников,
> диэлектриков,
> пленочных структур, те же эффекты Джозефсона и т.д.
> Дальше продолжать?

Без этого в современной науке не обойтись. Слишком велик объем знаний. СЛИШКОМ!!!

← →
copyr25 (2002-10-29 22:32) [13]

>evgeg © (29.10.02 20:27):

Все отрасли второго уровня появились в науке,
не только в физике, в течение последних 50 лет,
отрасли третьего уровня - 20 лет, четвертого
от 2х до 5ти лет (как в УК РФ :-)), т.е. именно "в последнее время".
А то что их "не видно" как раз подтверждает тезис
о глубокой специализации.

← →
copyr25 (2002-10-29 22:55) [14]

>kaif © (29.10.02 12:03):

>распад психики называют шизофренией
>распад тела - смертью
>распад науки - специализацией

>evgeg © (29.10.02 20:27):

>смерть -- это разъединения души и тела.

Шизофрения - это разъединение духа и души.
Смерть -- это разъединение души и тела.
Специализация - это "разъединение", обособление
функций "тела" и его "членов"

← →
Оливейра (2002-10-29 23:23) [15]

Че, а зачем далеко ходить - поликлинику возьмите или больницу... Та же ерунда. До абсурда дело доходит даже в крупных стационарах. Если нейрохирург рискнет рану на руке заштопать ( а чего коллегу-травматолога дергать понапрасну? ), рискует еще и законом или рублем стукнутым быть. Так что энциклопедизм не поощряется.

← →
evgeg (2002-10-30 06:45) [16]

> LongIsland © (29.10.02 22:24)

Само ничего не бывает. Мифологическое сознание навязывается.

> LongIsland © (29.10.02 22:26)

Не знать, как сложить два двухначных числа -- да, огромный объем знаний!

> Оливейра © (29.10.02 23:23)

Ну что вы. В поликлиниках как раз маразм -- возврат к 19 веку. Т. н. врачи общей практики (бывшие терапевты) теперь "лечат" все болезни.

> copyr25 © (29.10.02 22:32)

Это какие же отрасли появились в последние два года? А пятьдесят лет -- это давно.

← →
Igorek (2002-10-30 09:47) [17]

Относительно науки: "Упадок - преддверие ренесанса". Причем чем качественнее упадок, тем качественнее ренесанс (качественнее значит прорыв в новое качество). На пороге "автоматизация" науки (ИИ поможет).

Относительно образования: думаю главное не знания и их обьем, а творческие задатки личности, которые можно и нужно культивировать. И главная проблема в том, что у нас не умеют и не хотят этого делать (особенно в вузах). Просто толком не знают как.

← →
Johnny Smith (2002-10-30 10:21) [18]

2Igorek © (30.10.02 09:47)
Относительно науки: "Упадок - преддверие ренесанса". Причем чем качественнее упадок, тем качественнее ренесанс (качественнее значит прорыв в новое качество).
Напомню восточное проклятие: "Чтоб ты жил в эпоху перемен"
На пороге "автоматизация" науки (ИИ поможет).
Да щаз...
Автоматизация науки - аналог резиновой бабы :)))

← →
Pingo (2002-10-30 11:01) [19]

Об образовании...
Как-то была ветка, что-то типа "нужно ли программисту высшее образование". Так вот - действительно нужно. Главное "правильный" ВУЗ выбрать. Иначе Вы не сможете создавать продукты в специфических областях, в коих, imho, интересно работать и можно заработать денег, о которых немало тоже говорят в "потрепаться".
Теперь о ужасном: как-то недавно (около месяца назад) в журнале "Компьютерное обозрение" (Украина) увидел рекламу и просто о...
В стандартном рекламном стиле расказано какие прекрасные мультимедийные компакт-диски производит компания, на которых ПОЛНАЯ ПРОГРАММА РЕШЕНИЙ ДОМАШНИХ ЗАДАНИЙ, утвержденных Министерством образования на 2002/2003 год (все классы, новерное, кроме пары первых). И мы еще перешли на 12летнюю школу.
Зачем???

← →
Johnny Smith (2002-10-30 11:16) [20]

← →
DiamondShark (2002-10-30 11:21) [21]

> Igorek © (30.10.02 09:47)
> Относительно науки: "Упадок - преддверие ренесанса". Причем
> чем качественнее упадок, тем качественнее ренесанс

Хм...
Если все так хреново, что хуже быть не может, значит будет лучше.

Или я чего-то не так понял?

← →
Igorek (2002-10-30 19:19) [22]

> DiamondShark © (30.10.02 11:21)

Чем качественнее упадок в некоторой области - тем более высокого уровня принципы, обычаи в этой области отжили свое. Попросту говоря грядут кардинальные перемены. Ведь человеческое стремление к развитию невозможно затормозить. И если намечаются проблемы в некоторой отрасли (в данном случае нехватка специалистов из-за разрастания отраслей науки), и старыми методами (классическое выращивание ученых в институтах) их не решить, рано или поздно находится качественно новый подход (может это будет автоматизация науки или чего еще.)
Вообще на эту тему ооооочень рекомендую С.Лема "Сумма технологии".

← →
LongIsland (2002-10-30 19:29) [23]

> evgeg © (30.10.02 06:45)
> > LongIsland © (29.10.02 22:24)
>
> Само ничего не бывает. Мифологическое сознание навязывается.
>
> > LongIsland © (29.10.02 22:26)
>
> Не знать, как сложить два двухначных числа -- да, огромный
> объем знаний!

Мммм-даааа...
Интересно, когда же будет цениться личное мнение?:о(
Так вот личное мнение. Тягу к знаниям не преодолеть. А весна еще покажет, кто где... (ну, вы поняли:-))

← →
Ru (2002-11-01 11:24) [24]

>Johnny Smith © (30.10.02 10:21)
>Автоматизация науки - аналог резиновой бабы

как вам скандал в юзе, где саентист подделывал данные эксперимента, чтоб в его теорию вписывались? Робот такого не сделает, если его не запрограммировать!

АHТИHАУЧHАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И МАТЕМАТИКА Найти похожие ветки