Хотелось бы комментарии, особенно от Мазута Берегового,

← →
Johnny Smith (2003-02-11 12:12) [0]

или тех, кто сейчас в Америкосии находится.
http://www.chestyle.ru/obsudim/obs0001.html

← →
Delirium^.Tremens (2003-02-11 12:23) [1]

А.Г. Ромашов, более известный под псевдонимом Г.А. Зюганов :-)

Информация взята из документов отдела пропаганды КПРФ

← →
Danilka (2003-02-11 12:26) [2]

там в самом низу статьи есть ссылка, "обсуждение статьи", почитай...

← →
RV (2003-02-11 12:34) [3]

прочитал...

> Danilka © (11.02.03 12:26

а там я никого не знаю, так что, давай Мазут, говори.

← →
stone (2003-02-11 12:36) [4]

Чушь полнейшая. Редкие моменты похожие на правду переплетаются с кучей бреда высосанного из пальца. Сам я живу в Москве, но у меня много родственников в США. Я довольно часто общаюсь с ними по телефону. По их рассказам там все не так уж плохо. По крайней мере у всех свой дом, машины (у каждого взрослого, у детей пока нет), о возвращении в Россию никто не думает.

← →
gek (2003-02-11 12:38) [5]

> stone © (11.02.03 12:36)

Согласен.

← →
uw (2003-02-11 13:43) [6]

Если особенно не придираться, то изложено нормально.

← →
Таня (2003-02-11 14:19) [7]

У меня тоже есть родственники в Америке и они там хорошо устроились. Возвращаться не собираются, но рассказывают примерно тоже, что в статье

← →
Мазут Береговой (2003-02-12 00:00) [8]

1. В магазинах все китайское, но встречаются и вещи из СНГ (из Беларуссии). Колбасы не много и она невкусная и практически одинаковая. Большее разнообразие можно найти в так называемых "русских магазинах". Жратва здесь не дорого. Это автор загнул.
2. В метро не был. Ездил на автобусе (городском). Билет $1.5 ($2 туда-обратно). Грязно здесь в бедных районах. Инвалид здесь более подвижен, поэтому чаще встречается. Основная болезнь - ожирение.
3. Автомобиль имеет каждый. Страховка от $200 в полгода. Останавливают только за нарушение или если подозревают, что пьяный. Если едешь без знака не останавливают.

← →
Мазут Береговой (2003-02-12 00:10) [9]

Возле оффисных зданий оборудованны специальные стоянки по $5 в день. А если покупаешь на месяц, то еще дешевле. Когда я приехал, то права получил без проблем, даже не имея статуса. Сейчас положение изменилось. Что бы получить права надо находиться легально. Про таксистов: получают от $2000-3000 в месяц. ЗП основана на чаевых (так же как и официанты).
Вся земля частная - с этим я согласен. Как-то дико, нельзя остановиться и пойти погулять в лес. Но надо различать дороги. Есть фривэй, на которой скорость больше 100 км/час. И на них нельзя просто так останавливаться. Сделано это для удобства. Это плюс. Можете представить себе, как это добираться до работы за 50-60 км через светофоры... А здесь - 40 минут и дома.

← →
Мазут Береговой (2003-02-12 00:22) [10]

Кстати, недавно просматривал в газете статистику и наткнулся на интересное: почти половина американцев ездят без страховок (зависит от штата, в Калифорнии - 30%).

Система здравоохранения нормальная здесь. Правда, надо платить. Если есть страховка, то большую часть расходов на мед обслуживание платит страх компания. Страховка $100-200 в месяц, а вообще зависит от условий страхования. Тот дедушка, скорее всего ничего не платил - он на гос обеспечении, как пенсионенер. Но приезжают все три службы: кто раньше.

Отношения на работе как и везде. И если врать как там написано, то скорее всего будешь кандидатом номер один на увольнение. Хороших работников видят и уважают везде. Был случай. С женой друга работало "лицо кавказской национальности". Всегда приносил подарки менеджерам, подлизывался, строил из себя умного и т.д. Уволили первого. Конечно надо делать поправку на специальность: на стройке могут и по роже съездить...

← →
MsGuns (2003-02-12 00:38) [11]

>Мазут Береговой (12.02.03 00:22)

Мазут ! Балшой дэл дэлаеш Маладэц !
А если серьезно, то побольше надо вот таких мнений тех, кто там обитает (из нашенских). А то у соотечественников складывается впечатление (TV&Reklama), что главное - это попасть в штаты - а там будет тип-топ.
Покажу и обсуждаемую статью и твои комментарии своей доце - а то она тож так думает. Правда в последнее время трохе стала сомневаться после того, как я ей пересказал часть твоих постов. Так что она знает этот ник - "Мазут береговой" - знаменитеешь на глазах, поздравляю !;))

Кстати, она спрашивает почему именно "береговой" и не появилось ли это прилагательное после аварии танкера у берегов Испании ?

← →
Мазут Береговой (2003-02-12 00:38) [12]

Самая маленькая зарплата у официантов ($4.50 в час). Все остальное смотри выше. Кроме того, здесь есть мин.годовая зп. - 19000. Если получил меньше, то возвращают ВСЕ налоги и, в некоторых случаях, еще и доплачивают.
Про билет в кино за $50 я не слышал. $10, а возле меня сейчас $4.75. В кинотеатрах от 10 до 20 залов. Билет купил, его проверили на входе в кинотеатр, а дальше можешь ходить и смотреть что угодно хоть целый день, до потери сознания...

Про здания. Здесь ВСЕ здания строятся по одной технологии: фанерно-гипсовые. Самая дешевая и быстрая технология. Частный дом строят за три месяца с нуля (включая фундамент). За год отсраивается деревня в 30-40 домов. Сам работал на стройке. Это относится и к частным домам за $300,000.00-400,000.00 и к многоквартирным. Средняя квартира стоит (в месяц) от $700 до 1500. В таких квартирах живет средний слой (90%).

Где автор увидел сразу так много таких СТРАШНЫХ проституток я не знаю. Я видел только одну, хотя и бывал частенько в Мексикан Таун в Детройте. В другой раз я видел испанку с сутенером, ну, очень хорошенькая. А здесь в ЛА их тоже много, но они не такие страшные как описаны. И тем более не пристают и не кричат. Это у автора фантазия разыгралась.

← →
Мазут Береговой (2003-02-12 00:46) [13]

> MsGuns © (12.02.03 00:38)

Мазут Береговой пошло от выражения из фильма "Особенности национальной рыбалки"...

Хвалить я конечно не собираюсь Америку, но автор уж больно черезчур сгустил краски. Если чего-то хочешь добиться, то нужно трудиться и порой бывают моменты, когда хочется все бросить и вернуться. И приходиться иногда пройти и унижения и много чего...
Здесь деньги на деревьях не растут, как думает, например, моя бывшая жена и вбивает это в голову сыну. Я только недавно получил Грин Карту и пока только собираюсь их сюда притащить. Пусть "порадуются"... Три года не видел сына. Ему уже 12...

← →
Suntechnic (2003-02-12 00:48) [14]

>Мазут Береговой (12.02.03 00:38)
Билет купил, его проверили на входе в кинотеатр, а дальше можешь ходить и смотреть что угодно хоть целый день, до потери сознания...

Ну это ты загнул. Билет ты покупаешь на конкретный фильм в конкретный зал. Другое дело, что контроля практически никакого нет (ну или его по крайней мере не видно), но это уже больше вопрос совести...

← →
Мазут Береговой (2003-02-12 00:52) [15]

Телевидение здесь конечно с перекосами. Американские новости избегают показывать, скажем, Европу. Вообще сообщения из-за границы США здесь редкость. Вот недавно, правда, показали драчку российских депутатов в парламенте. Ну Ирак еще показывают... Воздушных каналов я насчитал около 10. А кабельное стоит от $20 в месяц и от 100 каналов. Причем идет война (другого слова и не придумаешь) между кабельным и тарелочным.

← →
Мазут Береговой (2003-02-12 00:55) [16]

> Suntechnic © (12.02.03 00:48)

Возможно и совести, то значит я бессовестный человек: я несколько раз так ходил... :)))

← →
Suntechnic (2003-02-12 01:00) [17]

>Мазут Береговой (12.02.03 00:55)
М-да... я вот на секунду представил себе такой кинотеатр в России... Голливуд бы разорился :)))... ну а так только линяют на бессовестых русских :)))

← →
Мазут Береговой (2003-02-12 01:06) [18]

Ну, а все остальное эмигранты и счета, то пожалуй он прав. Все эммигранты ругают CCCP последними словами. Но это зависити скорее от порядочности, а не от Америки. А насчет телефонных биллов, да и биллов вообще, то это надо внимательно счета просматривать. Мне однажды двойной билл прислали, но потом все вернули. И вообще здесь надо поосторожнее с этим. Надо смотреть на что подписываешься и сколько. А то потом придет билл в два раза больше чем ожидал. Начинаешь звонить, а там говорят "а вот смотрите, там мелким шрифтом написано...". Обычная история ловят только так...

← →
Мазут Береговой (2003-02-12 01:10) [19]

Мне иногда кажется, что Голливуд специально подсовывает "пиратские" копии в СНГ. Купить-то СНГ может не всякий фильм для проката, а как проводить политику агитации за "американский образ жизни", и посеять плохое отношение к своей стране - "пиратские копии" фильмов самое то. ЦРУ работает...

← →
Мазут Береговой (2003-02-12 01:27) [20]

Да, про таксистов я там не правильно сказал, у них немного по-другому доход получается, но сумма таже...

← →
Мазут Береговой (2003-02-12 01:38) [21]

Насчет работы дополнение. Когда ищешь работу, то здесь действительно надо вывернуться наизнанку. Надо врать так, что бы поверили, ну и знаниями подкреплять свое вранье, особенно если ищешь работу в офисе. Тебе надо знать даже то, чего ты никогда в глаза не видел, но убедить менеджера, что ты только этим и занимался всю жизнь, даже когда этого еще не изобрели. Например, сейчас все компании нанимают на работу спецов по .NET. С опытом работы ГОД. Да она только вы шла меньше года назад!

← →
Случайный прохожий (2003-02-12 02:30) [22]

Мазут Береговой, класс!
Всё чётко и ясно. А мне было бы лень всё описывать.
Кстати, в Германии тоже очень многие ругают и бывший СССР, и Россию, а всё только для того, что бы угодить немцам. Немцы русских не любят, считают нас не далёкими, и глазам своим и ушам не верят, если видят, что всё-таки в среднем мы умнее. Вот, только у себя в Росси мы намного ленивее - это факт, а вот здесь всё наоборот - пашем намного больше немцев. Наверняка, если все наши и турки, вдруг слиняют отсюда, то Германии - крышка.
А ещё многие здесь меняют свою фамилию на немецкую, можно подумать, что по произношению не понятно кто - есть - кто.

← →
Мазут Береговой (2003-02-12 02:41) [23]

> Случайный прохожий (12.02.03 02:30)

Еще больше удивишься узнав, что я это два раза печатал. Первый раз не сохранилось, более 5000 знаков оказалось... :)))

← →
Случайный прохожий (2003-02-12 02:59) [24]

> Мазут Береговой (12.02.03 02:41)

> Еще больше удивишься узнав, что я это два раза печатал.
> Первый раз не сохранилось, более 5000 знаков оказалось...
> :)))

!!! :)

← →
Alex Konshin (2003-02-12 03:44) [25]

Еще нужно добавить, что все зависит от района, который описываешь.
Я, например, в Бостоне.
Я еще раз скажу, что наш стереотип об Америке просто неверен. Почти все, что вы слышали и видели в фильмах - миф.
Например, на мой взгляд, сейчас в магазинах России ассортимент уже по-больше будет, да и несравнимо дешевле. Я не согласен, что одежда здесь - дешевле, она ДОРОЖЕ, причем любая (ладно я не всегда на цену смотрю, но и жена тоже в этом уверена).
Качество товара - средненькое, потому как почти все сделано в том же Китае и Мексике. Да, можно найти что-то европейское, но обычно это будет стоить в несколько раз дороже. Причем обычно качество американского товара хуже китайского. Американские вкусы и дизайн - вообще отдельная песня. Ну да, ну культура разная, ну вкусы тоже, но не да такой же степени!
Продукты стоят столько же или дороже (ну это хоть как-то можно было ожидать).

← →
Alex Konshin (2003-02-12 04:03) [26]

Миф об американских дорогах. Да, наверно где-то они и хорошие, но в Бостоне только highway"и хорошие, обычные же дороги местами очень даже не очень, я могу сравнить их только с питерскими двухлетней давности. Особенно зимой. Тут также бывают такие ямы, что легко можно оставить колесо. Но! Тут практически нет луж на дорогах (разве что во время или сразу грозы), нет пыли и грязи (я очень редко мою машину - несколько раз в год). Рядовой по российским понятиям снегопад тут расматривается как стихийное бедствие, закрываются школы и магазины.
Здесь свои дорожные знаки, очень мало международных. Обычно какой-нибудь квадратик в надписью, пока не подъедешь поближе - не разглядишь. Особенно бесят знаки типа "с этого ряда только поворот налево(направо)", ведь его возможно прочитать только когда впритык подъедешь и уже деваться некуда. Здешние правила дорожного движения изложены в тоненькой брошюре и таким языком, что я сначала думал, что всего-лишь какая-то памятка для начинающих (а где же сами правила-то?).

← →
Alex Konshin (2003-02-12 04:07) [27]

Страховка автомашины в нашем штате обязательна.

← →
Alex Konshin (2003-02-12 04:31) [28]

Телевидение в штатах... Да, у меня телевизор показывает порядка 70 каналов и я ничего не плачу за это (ну так получилось, а я и не хочу разбираться :). Из них можно смотреть не больше десятка, ну это-то как раз и следовало бы ожидать. Про перекос в новостях тут уже говорили. Америка очень идеалогизированное государство, причем обрабатывают очень эффективно и почти незаметно для обывателя (коммунисты отдыхают).
Достали уже меня целыми сериалами по нескольким каналам о родах в полных подробностях (не художественных, а вполне физиологических)! И вид крови и мяса (как человеческого, так и животного) тоже ничего кроме отвращения не вызывает. Вы думаете, что я пуританин? Заблуждаетесь. Меня вот что бесит - про то, как кто-то кого-то режет или ест, значит, можно, а вот то, как тетка где-то на заднем плане сиску показала - вырежут или в крайнем случае пикселями замажут. И потом они удивляются, что у них много маньяков (и показывают подробные передачи про их преступления со всеми сценами крупным планом).

← →
Мазут Береговой (2003-02-12 04:44) [29]

Да, правильно, дорожные правила здесь,ну просто для дебилов. Собственно, они и ездят здесь также. Перед тем как сюда приехать я сдавал на права в Минске. Когда приехал и почитал их правила - небо и земля.
А на экране здесь насилия и крови больше, чем на скотобойне. Это точно.

← →
Alex Konshin (2003-02-12 04:57) [30]

Машины не роскошь, а настоятельная необходимость. Но, опять-таки, все зависит от того, где ты живешь. Например, в Нью-Йорке вполне можно обойтись и без машины. А если живешь в пригороде - без нее никак. А города тут очень размазаны по площади, 20-30км до работы это вполне нормально. Транспорт туда уже, естественно, не ходит, да и смех один этот их общественный транспорт.

← →
Таня (2003-02-12 05:10) [31]

В Америке намного больше инвалидов, т к там не делают прививку от полиемилита.
Женщины рожают детей в основном после 40. И этим все сказано.
Штаты сильно отличаются друг от друга. У меня родственники в Калифорнии.

← →
Alex Konshin (2003-02-12 05:18) [32]

Скорую помощь я вызывал. Себе. Побоялся, что если будет хуже, то жена не сможет вызвать. Да, здесь приезжают сразу все - и пожарники, и полиция, и медики. И это, как раз-таки правильно - кто ближе, тот и начнет помощь оказывать. Отвезли в госпиталь, покапали физраствор и отпустили через несколько часов. Счет прислали на $200. Заплачу $50 (copay), остальное покроет страховка. Так что это не так страшно, как там написано. Ну да, если заболеешь по-серьезному, то, видимо, платить все-таки придется, все страховка все равно не покоет. Но не знаю, у меня и моих друзей пока такого опыта не было. Медицина тут дорогая, без страховки будет трудно. Хотя если у тебя малый доход, то ты можешь оформить бесплатную страховку.
Опять-таки это я про Бостон, который считается столицей медицины в штатах.

← →
Suntechnic (2003-02-12 05:25) [33]

Америка (я не имею ввиду только США) такая же разная как и Россия, Украина и т.д. И города в ней тоже разные. Так что каждый может высказать точку зрения лишь на тот участок суши на котором проживает....

Например дороги. Они конечно не европейские, но и не то убожество, что мне доводилось наблюдать на Украине. Остаётся только удивляться почему в Бостоне, где по рассказам Alex-а и снега то не бывает, полно дыр. Я например могу сказать, что даже после самого лютого снегопада дорога будет очищена через максимум 1 час. А через 3 часа она уже сухая потому как на неё высыпали столько соли, что и упоминать не хочется...

И общественный транспорт это отдельная история. Причём совсем не такая пессимистическая, как описывает Alex. Я могу сказать, что общественный транспорт ходит в любую точку города и строго по расписанию (практически минута в минуту. Посмотрел расписание в Инете и можешь выходить на остановку). Полно народу ездит на работу за 30 км от города на этом самом транспорте. И порой это даже быстрее чем на машине потому как транспорт ходит по отдельно проложенным маршрутам-дорогам.

И правила дорожного движения я лично нахожу понятнее, чем украинские или российские. Например в них чётко расписано что должен делать водитель, чтобы перестроиться с одной полосы на другую. А что написано в, скажем, бывших советских правилах(правила России, Украины и др. стран практически копия тех правил)? Там написано, что "водитель должен убедиться в безопастности манёвра" и точка. Это как? Значит если я при перестроении кого-то бахнул- не убедился, а вот если всё удачно прошло, значит убедился. Зато остальной муры там столько напихали, что надо месяц зубрить, чтобы понять что они имели ввиду. А в америке прочитал книжечку за два(а то и за день) и пошёл сдавать.

← →
Alex Konshin (2003-02-12 05:53) [34]

Ну, насчет уровня жизни... Так скажу, многие иммигранты действительно теряют в уровне жизни. Особенно те, кто приехал не по рабочей визе, так как им обычно трудно найти хорошо оплачиваемую работу по специальности. Исходите из того, что языка вы НЕ знаете, образование у вас не американское (т.е. обычно это равносильно тому, что его нет), что у вас нет необходимых сертификатов (например, если вы врач, то не расчитывайте, что тут вы сможете работать как врач, несколько лет придется пахать с низкой зарплатой). Если вы пограммист, то не надо думать, что вас тут ждут в любой компании. Сейчас тут кризис, да и в лучшие времена спрос на программистов Delphi маленький.
Лично у меня уровень жизни повысился, потому что в России хоть и получал $1000, но условия жизни были хуже. То есть, мне там нечего было терять. Здесь я получаю более $4000 в месяц, тоже ничего не остается, но хоть живу лучше.

← →
Alex Konshin (2003-02-12 06:22) [35]

Транспорт в Бостоне, увы, так же опаздывает как и в Питере. И ходит реже. И маршрутов мало. Не верите - смотрите http://www.mbta.com
Метро тут просто смехотворное по сравнению с питерским. И ходят редко, и вагонов мало. Тут под словом "метро" называют даже трамваи в 2-3 вагона и периодичностью, которые в центре города тоже под землей ходят. То есть, как скоростной трамвай в Волгограде. Внешний вид, конечно, не так ужасен, как описано, но и явно не как у нас, не даром в Питере иностранцев в метро на экскурсии водят.

← →
Suntechnic (2003-02-12 06:33) [36]

>Alex Konshin ©
Неужели на сайте написано, что траспорт опаздывает и ходит редко? :)

Да никто вообщем то не оспаривает вашу позицию. Вам вроде бы из Бостона видней :). Речь идёт о том, что города разняться так же как и страны. И что тоже метро в Киеве или Днепропетровске больше на порнографию похоже по сравнению с московским.

← →
Alex Konshin (2003-02-12 06:40) [37]

2Suntechnic: Правила дорожного движения здесь очень нечеткие. Например, тут нет правила "помехи справа", кто первый подъехал, тот вроде и должен ехать первым, во что это иногда выливается мы видели. Да, тут вежливые водители, уступают друг другу дорогу, даже встречал дур, которые останавливаются на кольце, чтоб меня пропустить. Ну кому нужна такая вежливость!? Она же наоборот все движение на кольце останаливают! Тут есть знак "Стоп" и "Уступи дорогу", но нет знака главной дороги, т.е. ты не знаешь, что у тебя есть преимущество! В итоге, машины подъезжают к перекрестку и ждут друг друга. Видел и такие перекрестки, где "Уступи дорогу" со всех сторон.
Или как тебе то, что невключение указателя поворота не считается нарушением? Дело в том, что тут они до недавнего времени и не на всех машинах были. В итоге, никогда не знаешь, что та шальная старуха сделать собирается.
В нашем штате можно поворачивать направо на красный свет, если нет НАДПИСИ, что это делать нельзя и если не создаешь помеху тем, кто едет на зеленый.

Наши правила ГОРАЗДО более четкие и конкретные.

← →
Alex Konshin (2003-02-12 06:52) [38]

На сайте где-то есть карта маршрутов.

Просто тут города рыхлые и размазанные, а транспорт ходит только в центре. Если ты, вдруг, из LA, то должен знать это еще лучше, чем я - LA еще больше по размерам и, в итоге, общ.транспорт там считай что не ходит, потому что пригороды во много раз больше самого города.

И даже то, что есть, совсем не то, к чему мы привыкли (это я о метро). Хотя, в NY метро уже неигрушечное.

← →
Suntechnic (2003-02-12 06:52) [39]

>Alex Konshin ©
Мы очевидно судим о разных правилах. В тех, о которых я говорю, преимущество проезда нерегулируемого перекрёстка имеет тот, кто первым подъехал (что вообщем то логично). А вот если подъехали одновременно оба водителя, то вступает в силу правило помехи справа. Так что правило существует.

И никакой путанницы со знаком стоп не существует. Если перекрёсток "огорожен" стопами со всех сторон, то под знаком весит табличка "All ways", из которой любому подъезжающему понятно, что стоп висит со всех сторон и действуют правила равнозначных дорог. Ну а если такой таблички не висит, то ответ очевиден: надо остановиться и уступить дорогу тому кто на главной. С "уступи дорогу" я вообще такой канители не наблюдал так как ни разу не видел их со всех сторон перекрёстка. Зато я наблюдал как бестолково развешанные знаки "главная дорога" и "уступи дорогу" создавали просто аварийную ситуацию на Украине.

И поворот на красный на право или с одной односторонней на другую одностороннюю на лево дело весьма обычное.

← →
Alex Konshin (2003-02-12 07:44) [40]

Да, действительно, там есть про помеху справа.
Те, кому интересно, могут почитать правила для Массачусеттса:
http://www.state.ma.us/rmv/dmanual/index.htm
А перекрестки с "Стопами" или "Уступи дорогу" со всех сторон я видел не раз, по крайней мере про одно такое место я помню где оно, потому как частенько вспоминаю там наш великий и могучий язык. И никаких "All ways" там точно нет. Хотя я понимаю, что по-дурацки расставить знаки можно с любыми правилами.

Хотелось бы комментарии, особенно от Мазута Берегового, Найти похожие ветки