Хороший программист родился или стал??

← →
Shluz (2003-08-02 00:05) [0]

сабж

← →
jack128 (2003-08-02 00:14) [1]

Имхо, "хорошим" <здесь подставь любую профессию> любой может стать любой, было бы трудолюбие. Другое дело, что те кому это "дано" могут без напрягов сделать то, на что бесталантному, но трудолюбивому потребуется энное кол-во усилий..

← →
Alex Konshin (2003-08-02 06:51) [2]

Хорошим-то можно, а вот "настоящим" родиться надо.
Ну не дано это некоторым, сколько усилий ни прикладывай.
Знал я трудолюбивых, таких что так долбятся головой, что "сквозь стены ходят", но настоящим программистами им ну никак не стать.

← →
Иван Шихалев (2003-08-02 07:14) [3]

> Ну не дано это некоторым, сколько усилий ни прикладывай.

Смотря когда начать учиться. И учиться не программировать, а думать. Но когда мышление уже сформировано - действительно, никакое изучение технических вопросов ничего не даст.

← →
AZ (2003-08-02 07:25) [4]

Один из корифеев сказал, что академиком может стать каждый,
только может не хватить жизни...

← →
Alex Konshin (2003-08-02 07:36) [5]

Хочешь сказать, что если тебе с рождения привязать к руке кисть, то ты будешь художником? И не слишком ли часто мы видим родителей с их "гениальными" детьми-музыкантами?
Иногда недостаточно "очень сильно захотеть". Мы разные и каждый силен в чем-то своем, и важно найти это свое, а не зацикливаться на несбыточной мечте.
Еще одно заблуждение менеджеров от программирования: что нет такой задачи, что может сделать один и не может сделать другие, нужно лишь задействовать по-больше народу, и чем больше народу, тем быстрее они выполнят эту задачу. Еще никогда не сталкивались с таким мышлением? Хороший ответ: ребенок родиться через 9 месяцев, сколько бы женщин к этому делу не привлекли, и совсем не родится, если это будут пытаться сделать мужщины.

← →
Иван Шихалев (2003-08-02 07:51) [6]

Кисть привязать недостаточно. Но, во-первых, просто освоить технику может всякий. Будут ли его картины иметь какую-то ценность - совсем другой вопрос, но рекламные плакаты и иллюстрации ваять сможет.

Во-вторых, родителям с "гениальными" детьми нехватает только понимания того, что для творческой деятельности, кроме умения нужно еще и желание, которое как раз ими же у детей убивается. Но даже в этом случае, хоть и без таланта и творчества, но саму игру их дети осваивают.

Разные-то все разные... Однако, если рассматривать не гениев, а профессионалов, то вполне можно выделить достаточные условия для обучения. Конечно, если человек вообще не способен к абстрактному мышлению, то поделать нечего. Однако, таких немного, гораздо больше тех, кто в свое время просто не развивал это самое мышление.

А что, действительно есть такие задачи, которые может сделать только кто-то конкретно, а не любой профессионал подходящего профиля? Я не говорю о случае, когда остальные сделают медленнее или с большими затратами, а так, чтоб они действительно не могли этого... Что-то не видел я таких задач. И не слышал о них.

А то, что

> нужно лишь задействовать по-больше народу, и чем больше
> народу, тем быстрее они выполнят эту задачу

уже ни один менеджер не думает. Понять, почему так, конечно, настоящий менеджер не может, но авторитету Брукса - верят.

← →
Alex Konshin (2003-08-02 08:15) [7]

Ну, судя по нашей компании, далеко не все менеджеры это понимают, я бы даже сказал - лишь некоторые, и вот их-то и можно назвать "настоящими".
Я не говорю, что незаменимых людей нет. Да, есть задачи, которые могут сделать одни и не по силам другим. Суть в том, что кому-то дано использовать полученные знания и опыт, а кому-то не дано. Вполне возможно, что в другой области эти же самые люди поменяются ролями.
Знаешь, я когда-то думал, что если дать любому человеку возможность работать на компьютере сколько захочется (было это в далекие времена, когда это была большая проблема), направлять в нужную сторону и разъяснять неясные моменты, то он обязательно загорится и станет настоящим программистом. Увы, я позднее убедился, что даже желания недостаточно. Я в университете видел много таких и даже пытался помогать им, но нет, природу не обманешь.
Почему-то люди сразу соглашаются, что для того, чтобы стать суперчемпионом по боксу недостаточно лишь много тренироваться, нужно все-таки родиться с соответствующим талантом, а вот с тем, что и настоящим программистом не всем дано стать, ну никак не верят. Дело не в том, что программист это что-то особенное, в любом деле могут быть и маляры, и художники (вроде и те, и другие стены пачкают, а ведь как по-разному!).

← →
Юрий Зотов (2003-08-02 08:55) [8]

"Способности (талант) к чему-либо" - родился.
"Хороший специалист в этом деле" - стал.

По поводу незаменимых - зависит от ситуации. Незаменимых людей не бывает, если в данное время в данном месте есть, кем их заменить. А если замену еще искать или готовить нужно, то за время поисков/подготовки она может стать уже неактуальной.

← →
Иван Шихалев (2003-08-02 09:05) [9]

> Да, есть задачи, которые могут сделать одни и не по силам
> другим. Суть в том, что кому-то дано использовать полученные
> знания и опыт, а кому-то не дано.

Если брать во внимание только профессионалов, то можно говорить лишь о том, что кто-то решит задачу в разумные сроки, а кому-то понадобится нереальное время для обучения.

> Я в университете видел много таких и даже пытался помогать
> им, но нет, природу не обманешь.

Дело в том, что базовые навыки мышления вырабатываются, самое позднее, в подростковом возрасте. В университете уже только шлифуется то, что есть.

> Почему-то люди сразу соглашаются, что для того, чтобы стать
> суперчемпионом по боксу недостаточно лишь много тренироваться,
> нужно все-таки родиться с соответствующим талантом,

Одно дело - суперчемпион, другое - рядовой профессионал. Кроме художников, для которых талант - основное, и маляров, есть еще, так называемые, художники-оформители, а для них достаточно хорошей техники и некоторого вкуса. Аналогично и рядовой профессиональный программист должен обладать навыками абстрактного мышления и знанием технологии. И таких профессионалов нужно гораздо больше (в банальном количественном исчислении), чем гениев.

Конечно, если под словами "настоящий программист" понимать только Кнута, Вирта, Дейкстру и т.д., то другое дело...

← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-02 23:08) [10]

>было бы трудолюбие
имхо не есть правда :) у меня есть знакомый (очень хороший программер и мозги золотые), он гвоздь забить просто НЕ МОЖЕТ. или пальцы поотбивает, или гвоздь согнется (сломается), или еще что-нибудь. Но ровно он никогда не войдет :) Это называется - руки из **** растут :) Так у 80-90% людей голова из этого места растет, как это ни печально :( просто это не вашего (нашего ;) круга люди :) Вы просто с ними не сталкиваетесь

← →
Delphi5.01 (2003-08-02 23:46) [11]

Ne znau kak tochnei virazit svou misl, no popitaus razbit na neskolko punktov.
1) mnogie nachinaut izuchat programirovanie po prichine, eto modno, moi drug, sosed, znaet a pochemu ia ne doljen znat? ia dumau chto chelovek doljen imet cel, pochemu on nachal izuchat programirovanie, daje esli eta cel neosushestvima, ili nujdaetsa v bolshix zatratax vremeni.
2) chtob iz teba vishel programist, ti doljen chustvovat, i jit programirovaniem, cel jizni napisat kak mojno bolshe poleznix programm.
P.S. privedu svoi primer, ia naprimer naverno suma soidu esli kajdi den nemnogo ne popragramiruiu, tipa nujno energiu, umstvennuiu potratit. kstati bolshenstvo zadach ia vo sne reshil :-))) i algoritmi toje tak naxodil.

kstati tut odnu temu na forume prochital na shot jenidbi, i srazu vspomnil odin kuriozni sluchai, tipa prosipaus utrom, raduius, kak budto s serca kamen svalilsa, predstavlaete chto mne prisnilos? ni kno ne dogadalsa iz moix druzei, a prisnilos mne chto ia jenilsa, i chto na komp maia supruga zapretendovala, tipa ei vremo nado bilo ustupat (a ia jadni :-)))), koroche prikrilos programirovanie. :-)))))

Хороший программист родился или стал?? Найти похожие ветки