Продажа прог

← →
V.exeR (2002-09-21 11:51) [0]

Не хочется изобретать велосипед - может кто сталкивался: как организовать продажу своей проги? Говорят, надо сначала лицензировать прогу и проч. Может кто подскажет конкретно, чо делать?

← →
Lola (2002-09-21 12:38) [1]

По-моему, лицензировать надо только те продукты, в которых содержиться какое-либо ноу-хау.

← →
Борис (2002-09-21 14:50) [2]

to V.exeR
Привет тезка!

Вообще-то авторское право необязательно патентовать! Вообще, если хочешь защититься можешь получить патент, однако это долго, порядка 3 месяцев.

А пргу нужно продавть, если уверен, что её кто-то купит!

А для начало продажи патент не обязателен, однако если будешь продавать, то по закону ты должен зарегестрирвать фирму, ну или ПБЮЛ-а, но ОЧЕНЬ многие не регистрируются, т.к. наверное много нервов надо потратить

P.S. Сам не регистрировался, поэтому могу сказать про регстрацию только со слов других ;-)

← →
Катерина (2002-09-21 15:25) [3]

Заключается трудовой договор на разработку программных средств, сопровождение или внедрение, где указываются сроки, объем выполняемых работ, сумма, порядок выплаты, особые условия (например, передаются ли условные тексты, эксклюзивность и т.д.). Потом составляется акт о выполнении (или невыполнении) договора, и производятся выплаты. Все.

← →
MsGuns (2002-09-21 18:37) [4]

>Катерина © (21.09.02 15:25)
Не выгодно по трудовому договору как покупателю, так и продавцу, т.к. для того, чтобы продавец получил "читыми", например, 1000 р., есму по договору надо начислить не менее 1500, чтобы снять с него все налоги, вкл. подоходных. Кроме того плательщик потом заплатит еще начисления на фонд зарплаты, НДС и прочее с полной суммы 1500. В итоге покупатель платит около 2000, а продавец получает 1000. К тому же не всем организациям разрешается заключать подобные договора.

Надо действовать через юр.лицо, самое выгодное через частного предпринимателя на едином налоге с НДС. В этом случае потери не составят более 15%. Т.е покупатель заплатит 2000, а продавец получит 1700.

← →
Катерина (2002-09-21 19:49) [5]

>MsGuns © (21.09.02 18:37)
Наверное, все так, как Вы пишите. Только организация или юридическое лицо, если они заинтересованы в приобретении программ или др. услугах, всегда найдут и возможности, и средства. Трудовой договор, соглашение, или работа по совместительству - пусть оформляют как угодно, как им выгодно. Главное же соблюсти свои авторские права, получить деньги, и чтобы все налоги уже были взяты (я, по крайней мере, не хочу иметь дела с налоговыми декларациями, т.к. провела несколько незабываемых часов в очередях в налоговой инспекции с этими самыми бумагами на последнем месяце беременности и с грудным ребенком, - больше не хочу).

← →
zzet (2002-09-21 19:53) [6]

http://www.softkey.ru/

← →
MsGuns (2002-09-21 22:35) [7]

>zzet © (21.09.02 19:53)
> http://www.softkey.ru/

Вы лично хоть одну программу ТАМ продали ?

>Катерина © (21.09.02 19:49)
Все дело в том, ув.Катерина, что существует понятие "рынок", где покупатель, не имеющий представление о цене товара, который он намеревается приобрести, большая редкость. Поэтому когда он поймет, для чего нужна предлагаемая программа, он обязательно выяснит, сколько стоят подобные вещи у своих знакомых, контрагентов и т.д. В конце концов у него появится т.н. "потолок", т.е. сумма, более которой он платить не будет ни при каких обстоятельствах. Наример, Вы предлагаете ему сетевую версию программы "Зарплата", которая умеет то то и то то. Он готов выложить за нее, допустим, 5000р. Если Вы действуете через трудовое соглажение, то:
сумма наличными, которые Вам выдадут, вряд ли будет больше, чем 3000. Почему - отдельный разговор (для не бухгалтеров совершенно не интересный). Кроме того, он подаст на Вас информацию в налоговую и Вам придется писать декларацию.
не ясно, что в таком случае будет с сопровождением Вашей программы (обучение, доработка, аварийные ситуации и пр.). Не каждый клиент пойдет на покупку "кота в мешке", как бы заманчив не был интерфейс программы на первый взгляд. Типичный пример - базовая поставка 1С Бухгалтерия. Крутой сервис и полная импотентность когда дело доходит до реальной отдачи.

Я, к примеру, никогда не иду таким путем. Я работаю по 2-м веткам:

1. У меня есть фирма (ЗАО), которая занимается разработкой и сопровождением ПО. Договор оформляется на фирму, она платит небольшие налоги (фирма на едином налоге и плательщик НДС), затем начисляется зарплата и т.д. В рез-те около 65-70% суммы идет на выдачу. Против такой формы сотрудничества никто не иимеет ничего против, в т.ч. сама налоговая, банки, госструктуры.

2. У меня есть несколько знакомых - чепешников (ЧП), через которых я могу оформлять договора. В этом случае мои - до 85-90% в зависимости от суммы и текста договора. Но такие варианты не всегда приемлимы. В частности когда речь заходит о "долгоиграющем" договоре на сопровождение. Почему - я думаю объяснять не стОит.

Есть, конечно, и третья форма - черный нал. Но во-первых, дааалеко не все могут расплатитьтся таким образом (в смысле наличными безо всяких бумаг), во-вторых, у Вас должен быть для этого безусловный авторитет и имя (иначе сумму большую $100 Вам никто не предложит), в-третьих, нет гарантии, что за уплаченные деньги Вас заставят делать еще кучу сопутствующей работы, например, переустанавливать винды, тянуть сетку и обучать одному и тому же несколько сменяющих друг друга операторов. Нет договора - нет и конкретных обязательств. Лично я так могу работать только с хорошо известными мне клиентами, которым я безусловно доверяю и уважаю (и они меня взаимно). Как правило, это не крупные торговые фирмы или даже частные предприниматели, занимающиеся производством или торговлей. Но из таких больших сумм не вытянешь 8)

← →
V.exeR (2002-09-24 19:25) [8]

Всем спасибо за отклики! Конкретизирую ситуацию: имеется программа (кому интересно - http://vexer.fatal.ru/soft.php?id=linkwizard), юридического лица или знакомой фирмы нет. Отдача, естевственно, ожидается как можно скорей и как можно больше (конечно, так не бывает, но все же). Есть генератор ключей, есть примитивная защита. Ваши действия? Тут прозвучала фраза о ПБОЮЛ, можно поподробнее, плз?...

← →
Song (2002-09-24 19:41) [9]

2MsGuns © (21.09.02 22:35)
При работе с ЧП продавец теряет 13% - подоходный и 9.5% - ед. социальный.
Работать с трудовым соглашением удобней т.к. продавец не теряет ничего, а покупатель платит за него 13% в ГНИ. Само собой, что цена должна быть увеличена на сумму налога.

← →
MsGuns (2002-09-24 19:52) [10]

>Song © (24.09.02 19:41)

Что называется, спорить не о чем. Дельфи и экономика - это не одно и то же. Экономика и экономическое законодательство - тоже две разные вещи.
Чтобы продавец получил ОДНУ И ТУ ЖЕ СУММУ КАК ЧИСТЫЙ ДОХОД покупатель должен заплатить РАЗНЫЕ суммы. Причем в случае труд.соглашения он будет платить не только продавцу, но и государству (в виде различных налогов, в т.ч. НДС 20%)
Трудовое соглашение ОДНОЗНАЧНО не выгодно ПОКУПАТЕЛЮ, т.к. сумма его проплаты будет выше. ОДНОЗНАЧНО !!!
Не верите мне, спросите любого главбуха

← →
MsGuns (2002-09-24 20:16) [11]

>V.exeR © (24.09.02 19:25)
>Тут прозвучала фраза о ПБОЮЛ, можно поподробнее, плз?...

Не знаю, что имелось конкретно под этой аббревиатурой, но подозреваю, что типа "объекта предпринимательской деятельности", например, ЧП (Частный предприниматель или Частное предприятие), т.е. ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, с которыми, в отличие от ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА (коими мы все являемя де факто), другие юридические лица (коим в частности является - фирма, желающая приобрести Вашу программу) вступают в сделку на другой базе налогообложения.

Проще, если Вы как ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО (ФЛ) получаете от кого-то 1000 р, все эти деньги ситаются Вашим доходом как ФЛ и 100% облагаются по действующей шкале налогообложения ФЛ.
Если же Вы получаете 1000 р как ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО (ЮЛ), то эти деньги считаются Вашим ВАЛОВЫМ ДОХОДОМ и облагаются налогами совсем по-другому (в зависимости от вида налогообложения ЮЛ: Единый налог, налог с оборота, налог с прибыли и пр.). Нюансы российского налогообложения ЮЛ не знаю, но думаю, что они отличаются от украинских незначительно.
А лучше всего Вам проконсультироваться с теми из Ваших знакомых, кто по долгу службы сталкивается с подобными вопросами (любой Гл.бухгалтер Вам это сможет подробно объяснить)

← →
Song (2002-09-24 20:41) [12]

2MsGuns © (24.09.02 19:52)
Я имел ввиду когда продавец - физ. лицо.

← →
Song (2002-09-24 20:43) [13]

2MsGuns © (24.09.02 19:52)
Я Вам верю и это правильно что покупатель должен заплотить сумму большую чем N, чтобы продавец получил N. Однако, если покупатель заинтересован, он купит без проблем. Такой принцип кстати (когда часть денег теряется) будет в любой схеме продажи-покупки.
И запомните кстати: ПО не продаётся, а лицензируется.

← →
Song (2002-09-24 20:44) [14]

ПБОЮЛ - Предприниматель Без Образования Юридического Лица.

← →
V.exeR (2002-09-24 21:12) [15]

А перед тем как зарегистрироваться как ПБОЮЛ, я вроде должен получить авторские права на прогу, так? И где это можно сделать, что с собой иметь?

← →
MsGuns (2002-09-25 00:50) [16]

>Song © (24.09.02 20:43)
И запомните кстати: ПО не продаётся, а лицензируется.

Ну да ? Это надо же, век живи - век учись. Молодой человек (извините, что я Вас так), я занимаюсь разработкой и РЕАЛИЗАЦИЕЙ (а это то же, что и продажа почти) много лет. И не получил НИ ОДНОЙ лицензии ! Лицензируется ПО ТОЛЬКО для того, чтобы защитить программу от "левого" распространения или использования для клонов. А я не боялся этого и не боюсь. Кроме того, процесс лицензирования весьма долог да и дорогостоящ.

С наилучшими.. Примите и проч

← →
V.exeR` (2002-09-25 01:18) [17]

2MsGuns:
>я занимаюсь разработкой и РЕАЛИЗАЦИЕЙ...
Вот! Вы-то мне и нужны! :) Может, перейдем на e-mail-дискуссию? Можете дать солюшен: есть прога, что надо сделать, чтобы ее продавать? (ситуация довольно подробно изложена чуть выше)

← →
V.exeR (2002-09-25 01:21) [18]

черт, промахнулся мимо клавиш - не V.exeR", а V.exeR!

← →
HelenSH (2002-09-25 09:17) [19]

Если вы заключаете трудовое соглашение, то передаете все авторские права покупателю.
Насколько я понимаю, программист хочет продать экземпляр программы, а не программу исключительно одному покупателю.

← →
ShaggyDoc (2002-09-25 11:37) [20]

1. MsGuns © прав полностью во все высказываниях.

2. >HelenSH (25.09.02 09:17)
>Если вы заключаете трудовое соглашение, то передаете все авторские права покупателю.

Ничего подобного. Что оговорено в соглашении, то и продаете (обычно экземпляр программы, даже если с исходниками).

Вы может продать авторские права, но для этого заключается совсем другой договор (их бывает много разных, например авторский лицензионный договор).

Большинство программистов ошибаются, думая, что если они написали программу, то и смогут ее продавать. Это разные вещи, нужны разные таланты и разный опыт. Сейчас не прошедшие романтические времена, когда один человек организовывал "Borland International", да и было это там, а не у нас.

← →
Song (2002-09-25 11:39) [21]

2HelenSH (25.09.02 09:17)
Это смотря в чём заключается трудовое соглашение. Если на разработку ПО, то да, в таком случае правообладатель - работодатель, но, в принципе можно выложить отдельным пунктом в трудовом соглашении, что права не передаются. А вообще работа по трудовому соглашению может быть любая.

2MsGuns © (25.09.02 00:50)
Если Вы программу реализуете кому-то, в любом случае все права принадлежат Вам. А покупателю Вы продаёте только право использования этой программы, этот процесс и называется лицензированием. Вот у Вас есть Windows? Вы думаете он Ваш? Заблуждаетесь! Он Била Гейтса. А у Вас только лицензия - документ на право использования. Не верите мне, почитайте лицензионное соглашение Microsoft. Вот Вам цитата: "Данное ПО не продаётся, а лицензируется".

>>Кроме того, процесс лицензирования весьма долог да и дорогостоящ.

130 руб, 2 месяца.

← →
VictorT (2002-09-25 12:34) [22]

> Катерина © (21.09.02 19:49)
> т.к. провела несколько незабываемых часов в очередях в налоговой инспекции с этими самыми бумагами на последнем месяце беременности и с грудным ребенком, - больше не хочу).

Это как понимать? И ребёнок уже родился, и беременность ещё не закончилась? :)

← →
MsGuns (2002-09-25 15:01) [23]

>Song © (25.09.02 11:39)
>>Кроме того, процесс лицензирования весьма долог да и дорогостоящ.

>130 руб, 2 месяца.

Не знаю как у вас в Костроме и вообще в России, но у нас в Украине и, в частности, в Чернигове, совсем не так дешево и тем более быстро ;(

>V.exeR` (25.09.02 01:18)
Без проблем. Мыло в анкете, ICQ NicName="Msguns" (буду в Online после 15.00)

← →
Song (2002-09-25 15:18) [24]

2MsGuns © (25.09.02 15:01)
В России лицензированием и регистрированием программ и торговых марок занимается РОСПАТЕНТ, находящийся в столице. Так что Кострома здесь совершенно ни при чём.

← →
MsGuns (2002-09-25 15:57) [25]

>Song © (25.09.02 15:18)

Патент, как я понимаю, может быть получен на товар, технологию, логотип, наименование торговой марки и т.п. Короче, за вещь завершенную, относительно программ - "коробочную". Все же мои и не только программы "живые", т.е. постоянно дописываются, переписываются и т.д. с каждым клиентом. Где-то такая доработка занимает день (в основном это установка и настройка), где-то от года и более.
Например, есть программный комплекс "Спектр", включающий 4 базовых АРМа (Автом.раб.место - по специальностям, "Баланс", "Банк" и пр.) и более 20 дополнительных необязательных модуля ("Зарплата", "Расчеты", "Склад" и т.д.). Для каждого покупателя ставится и настраивается то, что он берет - обычно это не более 5-6 модулей. Крупное же предприятие может (не сразу, правда) за год-два приобрести под 20 модулей. Причем многие из них дорабатываются, некоторые весьма значительно (например, "Зарплата"). А печатаемые отчеты вообще перерабатываются чуть ли не наполовину. Так что прикажете лицензировать ? Программу "Спектр" ? Какую ? Которая у фирмы "Вчера" или которую у ООО "Завтра" ?
Или просто "Программа Спектр" ? А так уже нельзя. Надо описание и отличие ее от других "программ". А вот тут проблема: "Программа бухучета" ? А как же склады, себестоимость, планирование ФОТ ? Это не совсем бухучет..

Я уже молчу про одноразовые "целевые" проекты. Недавний пример:
Одному уважаемому госучреждению прислали новую Access-программу для учета их дел. А учреждение лет 5 уже работало на ДОС-программе и у них 200000 записей в старой базе. Они попытались попросить Киев (оттуда пришла новая прога) перевести базу из Clipper в Access-2000, но те не захотели даже слушать, сказали "это ваши проблемы".
Они 3 месяца искали фирму, которая бы это сделала. В Чернигове не нашли, нашли в Киеве, но там запросили 25000 грн и полгода.
В итоге они вышли на нас и мы сделали программу конвертации (там действительно пришлось изрядно попотеть, т.к. составы реквизитов и топологии очень уж отличались). За месяц и 4500грн.

Так вот, как прикажете лицензировать ЭТО ?.

Да и вообще лицензировать каждый свой "пук" свойственно, наверно, одному Западу. Потому-то у них там и появляются Биллы..

Хотя против патентирования в принципе я, конечно, ничего не имею против. Но когда надо сделать разовую программу или разово ее кому-то продать, лично я не связывался бы с лицензированием.

← →
Song (2002-09-25 16:13) [26]

Если в названии конторы РОСПАТЕНТ есть слово "патент" это не значит что это учреждение выдаёт только патенты. :-)
Если строго следовать положени, Вы должны обновлять лицензию после изменения исходного текста, однако понятно, что никто этого не делает, никто проверять не будет.

← →
MsGuns (2002-09-25 18:59) [27]

← →
Катерина (2002-09-25 21:40) [28]

← →
MsGuns (2002-09-25 22:51) [29]

>Катерина © (25.09.02 21:40)

Сочувствую. Сам ходил. Когда не было ни фирмы, ни знакомых ЧП.
А потом поднапрягся и решил этот вопрос. Теперь потери минимальные, благодаря чему есть заказы, т.к. цены устривают клиентов.
А вообще-то Song по большому счету прав. Но это для нормального государства, а не для нашего, в котором СИСТЕМНЫЙ ПРОГРАММИСТ НА ОБОРОННОМ ЗАВОДЕ получает $65, из которых он треть должен заплатить за квартиру. (Это я не выдумал - это друг мой на заводе работает до сих пор)

Продажа прог Найти похожие ветки