в чем смысл?

← →
AlexRush (2003-05-28 11:17) [40]

До тех пор, пока человек не познает природу своего разума, он не познает смысла своей жизни. А природу разума человек не познает никогда :)

"Смысл жизни" лично для меня - брать от жизни то, что хочешь
(не всегда получается, но я к этому стремлюсь :)

← →
k-man (2003-05-28 11:20) [41]

> И задания кривые и оценки ставятся почти с потолка... Но
> в целом идея тестирования (если отключиться от ЕГЭ) имеет
> свои преимущества, в частности беспристрастность и независимость
> от субъективного мнения преподавателя, принимающего экзамен.
>

Вот именно что задания настолько кривые.... Два соседних варианта
по уровню сложности могут отличаться в десять раз.
> если результаты будут, мягко говоря, не совсем правильными
> - скорее всего в этом вина не тестируемого, а самой системы.
>

А куда потом с этими не совсем правильными результатами?
> Хотя я вроде бы слышал, что ЕГЭ пока только "рекомендовано
> мин-вом образования в качестве альтернативной формы сдачи
> экзаменов". Так что по идее школьники должны иметь право
> на выбор...

Должны, должны... Но у нас никаких альтернатив нет. ЕГЭ и все тут.

← →
Nikolay M. (2003-05-28 11:33) [42]

> Вот именно что задания настолько кривые.... Два соседних
> варианта
> по уровню сложности могут отличаться в десять раз.

Учиться относиться к этому философски... Ну и, конечно, подготовиться более основательно, чтобы не кусать потом локти.

> А куда потом с этими не совсем правильными результатами?

Насколько я понимаю, обычный школьный аттестат тебе все равно выдают? Там баллы ЕГЭ переведены в тройки-пятерки. Вот берешь этот аттестат и идешь с ним в любой ВУЗ. Сдавать нормальные вступительные экзамены. МГУ, я слышал, заявил, что никогда не будет принимать к себе абитуриентов по результатам ЕГЭ (и правильно сделали). Ну, а если все-таки повезло и по ЕГЭ набрал приличные баллы, можно попробовать стукнуться в институты, которые принимают к себе по результатам ЕГЭ, таких сейчас по стране уже приличное количество. От подачи заявления в такой институт ты ничего не потеряешь. А если тебя примут сразу в несколько институтов, получишь даже свободу выбора :)
А про школьный аттестат ты забудешь на первом курсе. Его, по-моему, даже после окончания института не возвращают.

> Должны, должны... Но у нас никаких альтернатив нет. ЕГЭ
> и все тут.

Ну, может сейчас это уже добровольно-принудительная форма. Хотя на егэшном сайте я вроде читал про предоставления выбора в какой форме сдавать экзамен...

← →
k-man (2003-05-28 11:50) [43]

> Учиться относиться к этому философски... Ну и, конечно,
> подготовиться более основательно, чтобы не кусать потом
> локти.

Готовиться и готовиться единственное спасение.

> Сдавать нормальные вступительные экзамены. МГУ, я слышал,
> заявил, что никогда не будет принимать к себе абитуриентов
> по результатам ЕГЭ (и правильно сделали).

Если я не ошибаюсь в МГУ поступить одного таланта мало....
Да и вообще туда из провинции поступить нереально...

> по ЕГЭ набрал приличные баллы, можно попробовать стукнуться
> в институты, которые принимают к себе по результатам ЕГЭ,
> таких сейчас по стране уже приличное количество. От подачи
> заявления в такой институт ты ничего не потеряешь. А если
> тебя примут сразу в несколько институтов, получишь даже
> свободу выбора :)

На это вся надежда. Но хочется чтобы и приличные вузы принимали по результатам ЕГЭ.
> Ну, может сейчас это уже добровольно-принудительная форма.
> Хотя на егэшном сайте я вроде читал про предоставления выбора
> в какой форме сдавать экзамен...

Нет нам о выборе ничего не говорили.

← →
AlexRush (2003-05-28 11:54) [44]

>> ALL >>
Приглашаю всех на http://delphimaster.net/view/14-1054108298/

← →
Nikolay M. (2003-05-28 12:02) [45]

> Готовиться и готовиться единственное спасение.

Вот это правильно.

> Если я не ошибаюсь в МГУ поступить одного таланта мало....
> Да и вообще туда из провинции поступить нереально...

Все реально. Правда слышал такую сказку про МГИМО: жил парень где-то в Сибири, мама - инженер, отца с детства нет. В 5 классе загорелся поступить в МГИМО. Готовился, учился, поступил с лучшими оценками. Через год сошел с ума: кругом все припальцованные, преподы на бумерах и лексусах, а он всего лишь "сын инженера"... Запинали, короче говоря. Да и из МГУ студенты частенько летают из окон: если тебя какой-нибудь препод невзлюбит, то будь ты хоть Ломоносовым, а зачет не получишь. Вот и доходит до полетов... А поступить - это еще полдела. Удержаться бывает гораздо труднее.

> хочется чтобы и приличные вузы принимали по результатам
> ЕГЭ.

имхо, в ближайшее время на это не стОит рассчитывать :( На то он и приличный вуз, чтобы не принимать к себе по результатам кривых тестов.

← →
k-man (2003-05-28 12:14) [46]

> Все реально. Правда слышал такую сказку про МГИМО: жил парень
> где-то в Сибири, мама - инженер, отца с детства нет. В 5
> классе загорелся поступить в МГИМО. Готовился, учился, поступил
> с лучшими оценками. Через год сошел с ума: кругом все припальцованные,
> преподы на бумерах и лексусах, а он всего лишь "сын инженера"...
> Запинали, короче говоря. Да и из МГУ студенты частенько
> летают из окон: если тебя какой-нибудь препод невзлюбит,
> то будь ты хоть Ломоносовым, а зачет не получишь. Вот и
> доходит до полетов... А поступить - это еще полдела. Удержаться
> бывает гораздо труднее.

Ух... Сразу отпало желание в МГУ поступать...

← →
Nikolay M. (2003-05-28 12:22) [47]

> Ух... Сразу отпало желание в МГУ поступать...

А вот это ты зря :) У меня брат закончил ВМиК (не скажу, правда, что ему это многое дало). На работе у нас многие из генеральных/членов совета директоров тоже закончили ВМиК, экономический... Все-таки МГУ - это не хухры-мухры :)

← →
k-man (2003-05-28 12:29) [48]

> А вот это ты зря :) У меня брат закончил ВМиК (не скажу,
> правда, что ему это многое дало). На работе у нас многие
> из генеральных/членов совета директоров тоже закончили ВМиК,
> экономический... Все-таки МГУ - это не хухры-мухры :)

Надо попробовать по максимуму. Получиться не получиться другое
дело. Попробовать надо и МГУ и Бауманку.
А что такое ВМиК? И почему вашему брату это ничего не дало?

← →
Nikolay M. (2003-05-28 12:57) [49]

> ВМиК

факультет Вычислительной Математики и Кибернетики.

> почему вашему брату это ничего не дало?

1) Можно и на ты.
2) Потому что он не стал пользоваться преимуществами МГУ. Например, продолжить в нем учебу/работу. Даже по специальности (программист) никогда не работал, все гоняется за легкими деньгами (безуспешно).

> и Бауманку

В Бауманке очень тяжело учиться. Вступительные экзамены, кстати, не очень сложные (относительно, конечно), но там очень и очень тяжело. У нас на работе 3 человека там учатся. Основной отзыв о Бауманке: долбоизм (почти как в армии, только интеллектуальный), даже на платных(!) отделениях. Из этих троих двое уже брали академические отпуска: реально тяжело (даже на каком-то сталелитейном факультете). Мой начальник поначалу туда тоже поступил, но когда услышал разговоры старших курсов быстро перевелся в МИРЭА.

На самом деле не хочу ничем пугать. Имхо, если учится хочешь и голова хоть немного варит - выучишься везде. Было бы желание...

← →
k-man (2003-05-28 13:26) [50]

> 1) Можно и на ты.

Договорились:)

> 2) Потому что он не стал пользоваться преимуществами МГУ.
> Например, продолжить в нем учебу/работу. Даже по специальности
> (программист) никогда не работал, все гоняется за легкими
> деньгами (безуспешно).

Но ведь после МГУ можно хорошую работу найти.
>
> В Бауманке очень тяжело учиться. Вступительные экзамены,
> кстати, не очень сложные (относительно, конечно), но там
> очень и очень тяжело. У нас на работе 3 человека там учатся.
> Основной отзыв о Бауманке: долбоизм (почти как в армии,
> только интеллектуальный), даже на платных(!) отделениях.
> Из этих троих двое уже брали академические отпуска: реально
> тяжело (даже на каком-то сталелитейном факультете). Мой
> начальник поначалу туда тоже поступил, но когда услышал
> разговоры старших курсов быстро перевелся в МИРЭА.

То есть я так понимаю тяжелее чем в МГУ?
А в чем проявляется тяжесть( к сожалению не знаю значения слова
долбоизм)?

> На самом деле не хочу ничем пугать. Имхо, если учится хочешь
> и голова хоть немного варит - выучишься везде. Было бы желание...

Желание огромное. Хочется получить как можно более хорошое образование. Главное для меня если в универе дадут возможность учиться то я с удовольствием и все нипочем, а вот если преграды другого типа
(типа если препод невзлюбил ) то я с такими проблемами даже не знаю как справиться...=(((

← →
gn (2003-05-28 14:27) [51]

passm ©
лениво мне русский учить да и некогда

← →
Nikolay M. (2003-05-28 15:39) [52]

> Но ведь после МГУ можно хорошую работу найти.

Я же говорю - гоняется за легкими деньгами :) А хорошая работа - так ведь там работать придется... в коллективе... каждый день... А это не для моего братца.

> То есть я так понимаю тяжелее чем в МГУ?

Сравнить, увы, не могу. В МГУ учился только на подготовительных курсах :) Вот поступить в МГУ - по-моему, тяжелее, чем в Бауманку. А учиться... У меня есть много знакомых и из МГУ и из Бауманки. Не скажу, что кто-то из них просто умный, а кто-то - очень умный. Закончили и ничего: живут в свое удовольствие.

> А в чем проявляется тяжесть( к сожалению не знаю значения
> слова долбоизм)?

:) В том, что тебя гоняют по любому поводу и без повода, цепляются к каждому твоему действию, заваливают бюрократией. Меня в институте всегда бесило на лабораторках, что вот: есть программа, работает (правильно), результаты выдает, все, что нужно, считает. Так нет, хрен вам, господин студент! Нарисуйте к проге блок-схему, вставьте в текст программы комментарии на русском, и создайте к вашей проге (которая считает корни квадратного уравнения) хелп, подсказки и чтоб пользователю было во всем удобно и красиво. Вот это и есть долбоизм. К счастью, таких у нас было немного, а со всеми, кто так себя вел, я успел переругаться :) Иногда помогало (не хотели связываться с оболтусом и ставили на шару зачет :) )

> Хочется получить как можно более хорошое образование

Не может не радовать :)

> а вот если преграды другого типа (типа если препод невзлюбил ) то я с такими проблемами даже не знаю как справиться

:)
По мере взросления это придет само, а сейчас лучше не заморачивайся этими, пока тебе не нужными, проблемами :)

← →
Knight (2003-05-28 16:17) [53]

Ленивому всегда чего-то не хватает (времени, средств...) или чего-то мешает (конкуренты, яй... :)

← →
k-man (2003-05-28 17:36) [54]

> :) В том, что тебя гоняют по любому поводу и без повода,
> цепляются к каждому твоему действию, заваливают бюрократией.
> Меня в институте всегда бесило на лабораторках, что вот:
> есть программа, работает (правильно), результаты выдает,
> все, что нужно, считает. Так нет, хрен вам, господин студент!
> Нарисуйте к проге блок-схему, вставьте в текст программы
> комментарии на русском, и создайте к вашей проге (которая
> считает корни квадратного уравнения) хелп, подсказки и чтоб
> пользователю было во всем удобно и красиво. Вот это и есть
> долбоизм. К счастью, таких у нас было немного, а со всеми,
> кто так себя вел, я успел переругаться :) Иногда помогало
> (не хотели связываться с оболтусом и ставили на шару зачет
> :) )

Ну это еще не самое страшное. Я думал хуже.
> Не может не радовать :)

Да дали бы учиться, а я уж не подкачаю....

> :)
> По мере взросления это придет само, а сейчас лучше не заморачивайся
> этими, пока тебе не нужными, проблемами :)

Что придет? Решение этих проблем? Очень надеюсь....
Но реальность жестока по-моему даже при отличных знаниях
поступление в Московский Технический Вуз стоит немало.

← →
Namo (2003-05-28 18:59) [55]

пошла муть ! :)
2 Плохой человек.
ты там че-то про ВК заговорил. тебе так и хочется меня задеть, чтож, скажу, что все что ты там наговорил - это цели, у Фродо смысл жизни кинуть кольцо в Ородруин?? а потом что? конец жизни? сдох? ну не смеши. не такой ведь ты дурак.

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
Knight (2003-05-28 20:22) [56]

Есть хороший фильм... МАТРИЦА. Там сказано:"Знать Путь и идти по Пути, не одно и тоже".

В отличие от кино, здесь каждый должен сам найти свой Путь, пройти по нему до своей двери и сам её открыть, т.к. никто ему в этом не поможет, но чтобы это сделать, человек должен одержать одну победу без которой он, всего-лишь, один из толпы, и эта победа - победа над собой.

И Фродо тут как нельзя кстати... до последнего момента он стоял на грани этой победы, но так и и не одержал её, поэтому не смог взять верх над волей кольца и разжать пальцы на горе Ородруин.

← →
Namo (2003-05-28 20:47) [57]

2 Knight
как бы это ни было плохо, но для достижения цели можно использовать все возможные средства. и Горллум тут оказался как нельзя кстати. :)) Гэндальф говорил, что наш липкий друг еще сослужит службу.

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
Knight (2003-05-28 21:34) [58]

>> Namo
Не исповедимы пути Господни...

Так же и дверь, никто её не откроет кроме того, кто должен её открыть.

← →
Плохой человек (2003-05-28 21:43) [59]

> ты там че-то про ВК заговорил. тебе так и хочется меня задеть, чтож, скажу, что все что ты там наговорил - это цели, у Фродо смысл жизни кинуть кольцо в Ородруин?? а потом что? конец жизни? сдох? ну не смеши. не такой ведь ты дурак.

Нет, не цель. Скорей, судьба. Для Фродо - именно бросить в Ородруин. Но это только для него. Ну а потом никак не умирать. Ведь деньги за работу можно заплатить тогда, когда она ещё незакончена и что, прекращать работу, чтобы деньги забрали. Не, ты просто противишься понимать. Впрочем, если мои определения можно действительно заменить словами судьба и цель, то получается, что смысла жизни либо нет, либо мы все тупые.

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
Плохой человек (2003-05-28 22:07) [60]

2 Плохой человек
а же это и говорю - смысла жизни нет!

Feanturi: Valanyё Mandos

← →
Nick Denry (2003-05-28 22:15) [61]

Вообще на данный момент институт,
а так не знаю, если не найду - повешусь скоро :(cry):

← →
Knight (2003-05-28 22:35) [62]

>> Namo © (28.05.03 20:47)
> Гэндальф говорил, что наш липкий друг еще сослужит службу.
Он так говорил потому, что чувствовал, что в жизни Горлума есть смысл, если бы его не было жизнь этого липкого создания закончилась гораздо раньше недр горы.

>> Плохой человек (28.05.03 21:43)
> ... либо мы все тупые.

Думаю, это единственное высказывание, которое тут оспариваться не будет... :)

← →
Nikolay M. (2003-05-28 23:43) [63]

> Ну это еще не самое страшное. Я думал хуже.

Это я только примерно... Бывает и хуже. Мы, бывало, до часу ночи сидели за так называемыми "консультациями", чтобы препод решал нам задачи, которые мы ему же на след. день должны были рассказывать. В итоге я с ним страшно переругался, он поставил мне в начале семестра зачет и больше я его не трогал, а экзамен сдал заведующему кафедрой на 5 (без дураков). Повторять такое же не советую. У меня по молодости и глупости это прокатило, в другом случае можно заработать жгучую ненависть и желание отправить тебя на пару лет походить строем.
Хотя это тоже все цветочки, а вот в бауманке и на защите диплома двойки ставят. У них там план, видимо, есть. По количеству незащищенных дипломов.

> даже при отличных знаниях поступление в Московский Технический Вуз стоит немало.

Отчасти это предрассудки :)
В наш институт (Моск. Инст. Электроники и Математики, технический университет, вдобавок :) ) многие девушки(!) поступали безо всякой подготовки. После обычной средней школы.
Вот МИФИ, физтех, бауманка - тут халява уже не прокатит. Если, конечно, школа была не физмат и папа не зав. кафедры.

← →
Knight (2003-05-29 00:02) [64]

>> Nikolay M. © (28.05.03 23:43)
Может вам отдельную ветку создать... например - Как я люблю мой универ... :)

← →
Aristarh (2003-05-29 02:44) [65]

Самовыражение в сочетании с уважительным отношением к окружающим является единственной и достаточной целью человеческой жизни.

А самовыражение каждый трактует по разному. Но оно не должно выходить за рамки уважительного отношения.

← →
k-man (2003-05-29 07:02) [66]

> В наш институт (Моск. Инст. Электроники и Математики, технический
> университет, вдобавок :) ) многие девушки(!) поступали безо
> всякой подготовки. После обычной средней школы.

Как по-вашему стоит ради этого универа из провинции сваливать,
или может эффект будет такой же как если я закончу Политех(местный).
> Вот МИФИ, физтех, бауманка - тут халява уже не прокатит.
> Если, конечно, школа была не физмат и папа не зав. кафедры.

То есть бесплатный там в принципе отсутствует.
> Knight

Извините за оффтопик, надо правда топик создать.

← →
___Nikolay (2003-05-29 07:49) [67]

Всё суета!...

← →
Nikolay M. (2003-05-29 11:03) [68]

> Как по-вашему стоит ради этого универа из провинции сваливать,
> или может эффект будет такой же как если я закончу Политех(местный).

Не стОит. К тому же в наш институт берут только с пропиской в Москве: нет общежития. Хотя нам всегда рассказывали байки, что за бугром, при поиске работников из России, в числе желаемых ВУЗов указывали и МИЭМ. Сам такого пока не видел :)

> То есть бесплатный там в принципе отсутствует

Присутствует. Я имел в виду, что без подготовки в них поступить на халяву вряд-ли получится...
А вот в РУДН, Универ. Управления и тп, бюджетных (бесплатных т.е.) студентов очень мало. Насколько я это слышал...

> Извините за оффтопик, надо правда топик создать.

Не, надо заканчивать офф. Давай, если будут еще вопросы, стучись в аську.

← →
k-man (2003-05-29 14:36) [69]

Можно подытожить дискуссию последним вопросом.
Можно ли при должной подгоовке поступить в Бауманку или МГУ
без финансовых выплат?

← →
Nikolay M. (2003-05-29 15:50) [70]

> Можно ли при должной подгоовке поступить в Бауманку или
> МГУ без финансовых выплат?

Скорее всего да, но зависит от факультета. На юрфак МГУ - сомневаюсь.

← →
k-man (2003-05-29 16:37) [71]

> Скорее всего да, но зависит от факультета. На юрфак МГУ
> - сомневаюсь

На ВМиК. Только если туда. Так же тот же вопрос применительно к Бауманке.

← →
Nikolay M. (2003-05-29 16:50) [72]

> На ВМиК. Только если туда.

Без финансов - можно. Но сложно. Попробуй поискать примеры вступительных экзаменов, чтобы иметь представление о том, что тебя ждет. Вступительные по математике на ВМиК, мехмат или геофак - они примерно одного уровня. На письменной математике отсеивается процентов 50-80 абитуриентов (с тройкой, по-моему, тоже нет шансов). После письменной математики идет устная, физика и сочинение (вроде бы).

> применительно к Бауманке.

ИМХО, проще. По крайней мере, когда я приезжал туда 6 лет назад во вступительную комиссию, некоторые задачи (ход решения, по крайней мере) прокручивались в уме.

← →
k-man (2003-05-29 16:54) [73]

Спасибо, буду продолжать готовиться и попробую поступить.

← →
Jaxtor (2003-05-29 17:07) [74]

Для меня смысл жизни - быть с Богом.

← →
Nikolay M. (2003-05-29 17:44) [75]

← →
Knight (2003-05-29 18:34) [76]

>> Jaxtor © (29.05.03 17:07)
> Для меня смысл жизни - быть с Богом.

Бог с тобой! Что за заявления? Может ты хотел сказать -стремиться к Богу? Хотя это тоже звучит как-то не так, попахивает, как и оригинальное, самоубийством... :(

Пожалуй лучше будет сказать так:
Для меня смысл жизни - приблизиться в своём развитии к Богу, где Бог есть цель и вершина всего сущего. Во! :)

Всё же мы созданы им по его подобию, значит шанс есть! И цель эту не достичь за одну жизнь, значит она вполне соответствует моей теории и возможно она ИСТИНА. :)

← →
zx (2003-05-30 10:29) [77]

> Knight © (29.05.03 18:34)
"Бытие 5:24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его."
В некоторых переводах говорить "И ходил Енох с Богом"

← →
zx (2003-05-30 10:38) [78]

Вопросы на тему «смысла жизни», «смысла смысла», «верю, не верю», «Бога», «истины», ... Возникают с постоянной периодичностью. Я думаю это исполнение Писания:
«Амос 8:11-12 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних. И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.»

← →
Knight (2003-05-30 16:23) [79]

Сие сказали священники перевравшие библию...

← →
zx (2003-05-30 16:55) [80]

Ну, это вряд ли! : )
«2 Петра 1:20-21 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.»

в чем смысл? Найти похожие ветки