Что важней деньги или учёба??? (Теория или Практика)

← →
MAxiMum (2002-03-28 17:02) [0]

Я учусь и работаю в Универе. Ну есс-но гос. служащий. Зарплата - минимальная.
Смотрю я с согруппником JobList (прошу не считать рекламой), там предложение - 800$. Я говорю - студентов не берут. Он говорит, типа, зачем тебе учиться, когда можешь получать столько денег.
Встаёт вопрос: Что важнее Теория или Жёсткая практика.
Теория - Новые алгоритмы, у меня меняется мышление в лучшую сторону. Практика - программирование, совершенствование только своим путём. Но, ведь, до всего сам не додумаешься!?
Ответьте мне, Что Важнее???

← →
Дмитрий (2002-03-28 17:03) [1]

Из двух зол выбираем среднее - вечерний факультет :)

← →
MAxiMum (2002-03-28 17:05) [2]

>Дмитрий
И путёвку в армию :)) Да и качество образования там...

← →
Sergo (2002-03-28 17:11) [3]

Смотря чего ты хочешь:
1 Если хочешь денег много и сразу (большая русская мечта - ничего не делать и быть богатым), то можно не учиться, но про тебя никто знать не будет и со своими деньгами ты будешь никому не нужен.
2Долго и упорно учиться, получая при этом по минимуму, но за это время заработать себе ИМЯ, а уж догда будут и деньги и все остальное.
Выбирай

← →
Иван Шихалев (2002-03-28 17:13) [4]

Если хочешь заниматься программированием, то учиться все равно придется. Или сейчас, или потом, платя за это из собственного кармана.

← →
MAxiMum (2002-03-28 17:20) [5]

Я согласен с вами. Но, всё-таки, можно ли начиться программированию самому? И какое при этом качество?

← →
Sergo (2002-03-28 17:22) [6]

А только самому и можно научиться, таких фич как в Матрице пока нет. Все зависит от интереса.

← →
Иван Шихалев (2002-03-28 17:27) [7]

Программированию учишься сам, но кроме него нужно знать математику, логику и кучу прочего. Хотя бы чтоб читать умные книги, типа Кнута. Лучше этому систематизировано обучиться в ВУЗе. Да и диплом переводит программера в другую "ценовую категорию".

← →
VuDZ (2002-03-28 17:35) [8]

когда-то я сам выбирал для себя то же самое и решил: работа + учёба. можешь учиться на 3 не напрягаясь, главное - не вылетить, и запомнить фундментальные истины

← →
Sergo (2002-03-28 17:41) [9]

>VuDZ ©
Полностью с тобой согласен

← →
Judith (2002-03-28 17:44) [10]

Формальное образование поможет выжить, самообразование -- добиться успеха (c)не помню чей
А вы с согрупниками не обратили внимания, наверняка в предложениях на JobList требования к кандидату включают высшее образование.

← →
MAxiMum (2002-03-28 17:48) [11]

>VuDZ
А я нет. Ты для кого учишься - для себя или для кого-то. На 3 - для других, на 4 - для себя, на 5 - для других (показуха, требования, псих. заболевания и др.).
Я согласен, что кроме программирования, вещи многие надо пройти. Не обязательно знать. Проходишь предмет - ничего не помнишь, но мышление здорово меняется.
Или даже, если сейчас кодер может устроиться на хорошую работу без в/о, когда у него есть только знания, то в будущем, будут цениться только дипломированные специалисты.
Да в универе взрослеешь гораздо больше. К тебе, как ко взрослому человеку, а не как к ребёнку из школы. Вот вышел кто-то из школы или ПТУ и что видел? Да ничего (я имею в вижу культурного).

← →
VuDZ (2002-03-28 18:30) [12]

вай-вай... не понял ты меня.
я в универе имел попарно 3-4-5 (интересно, как это? :>) - главное - профел ты интЫгралы - знаешь основные формулы - по частям, заменой переменного и пр., прошёл дифузы - поинишь их, прошёл тервер - запоминаешь. И не обязательно всё знать - в случае необходимости, ты должен быстро вспомнить где что есть, а то мало ли....

PS универ учит еще одному - за пару дней сделать то, на что даётся месяц-два - ведь по больше части все экзамены так и учаться... Потом, очень может пригодиться.

> Или даже, если сейчас кодер может устроиться на хорошую
> работу без в/о, когда у него есть только знания, то в будущем,
> будут цениться только дипломированные специалисты.

really? у этого кодера будет главное - опыт... хотя кодер и программёр - вещи несколько разные в моём понимание... Да и сколько это потом уже длиться - ВО ВО рознь, имхо.

← →
MAxiMum (2002-03-28 18:37) [13]

>VuDZ
А какая разница между понятиями "кодер" и "программер"?
Насчёт универа тогда полностью согласен.
А опыта без умения применять что-то новое(чему учит универ) не хватит. Знание важных алгоритмов, методов. Сам всего не придумаешь и не прочитаешь.
Ты никогда не замечал опечатки в книгах и нелепые ошибки. Да, иной раз, и не совсем верную информацию дают и, как правило, неоптимизированный код. Просто, книги пишут далеко не профессиональные кодеры (в основном), а люди, которые предпочитают писать или из желания прославиться, или из-за денег.

← →
Andrews (2002-03-28 18:59) [14]

> MAxiMum ©

Ты на JobList особо не засматривайся, фуфла там много... лучше народ поспрашай...

Да и заработать можно много :o) , а вот получить...

← →
VuDZ (2002-03-28 19:08) [15]

> А какая разница между понятиями "кодер" и "программер

на счёт этого можно начать новую войну, но я скажу так: кодер - это человек, который воплощая алгоритм в код/идею в алгоритм потом в код.
А программёр - предлогает как это сделать.
У меня много друзей-программёров в других фирмах и в общем-то ситуация именно такая.

> А опыта без умения применять что-то новое(чему учит универ)
> не хватит. Знание важных алгоритмов, методов. Сам всего
> не придумаешь и не прочитаешь.

Знаешь, если человеку хватило ума освоить что-то, и он обучаем, что не подразумевает наличие во, то тогда ему это во и не нужно.
Многие окончившие универ, имеют практическую стоимость == 0, а многие не имевшие его - гораздо большую (хотя бы потому что 0/эпсилон == бесконечности :>)

> Ты никогда не замечал опечатки в книгах и нелепые ошибки.

Это утверждение или вопрос?
Моя мечта - найти хоть одну книгу, где нет ни одной очепятки - не про программёрству, а обычную...

> Да, иной раз, и не совсем верную информацию дают и, как
> правило, неоптимизированный код.

А хто же тебе даст оптимизированный вариант - это, знаешли искусство и стоит не малых денег. А что уж говорить про достоверность. когда в MSDN встречаются просто дикие ошибки...

> Просто, книги пишут далеко не профессиональные кодеры (в
> основном), а люди, которые предпочитают писать или из желания
> прославиться, или из-за денег.

нет. Среди российских писателей - да - у них, в большенстве плагиат и перевод MSDN, а среди западных - нет. Хотя я читал книг не так уж и много, предпочитаю оригинал - MSDN, man и пр.

← →
copyr25 (2002-03-28 22:44) [16]

По-моему, практика всего важнее. Дедо в том, что решая конкретные задачи хочешь-не-хочешь
нарвешься на теорию, а тут, уж, как время позволяет - если в универе, ну, сходишь в библиотеку,
если нет - у друзей спросишь, что и как, или в сетке теорию, там, найти можно.
А абстрактные задачи, ну, они никому на фиг не нужны:))

← →
MAxiMum (2002-03-29 14:38) [17]

2VuDZ
То есть кодер - это постановщик задач? (Я просто не знал).
2copyr25
Согласен. Если только человек это захочет. Но ведь не все кодеры ищёт путь написания оптимизированных программ. Некоторые, наоборот, ищут простые пути.
А из универа люди, всё-таки, выходят такие, что всё делают с ответственностью.

← →
VuDZ (2002-03-29 15:31) [18]

coder - исполнитель
programmer - постановщик и реализатор

← →
shiva1 (2002-03-29 16:27) [19]

В книгах опечатки и ошибки? Коллеги, в чем проблемы, напишите книгу сами. И денежки будут. Пусть небольшие, но все же. Авторов издательствам не хватает катастрофически. Чем сидеть и горевать о низком качестве книг - лучше напишите свою высококачественную. Все лучше будет, чем огульно охаивать райтеров. Честное слово.

← →
Praco (2002-03-29 16:38) [20]

> MAxiMum ©
Если тебя возьмут но 800$, то иди, учеба не самоцель.
Другое дело, что тебя не возьмут.
Диалог будет такой
"Ваши проекты?".
"Да я студент. Пока нигде не работал, но я очень крут :-E"
"До свидания" (возможен вариант 200-300$ до окончания института)

Конечно, я могу ошибаться, возможно ты гений, у тебя блат, в тебя влюбилась работодательница, и тюдю. Но я немного знаю программеров с опытом работы 5 и более лет, которые получают от 800(Delphi + базы). А студентов не знаю совсем.

ЗЫ. Буду рад ошибиться :))

← →
MAxiMum (2002-03-29 21:49) [21]

2shiva1
Я понимаю, что у меня ещё очень мало опыта, чтобы писать книги. Но заметно, что некоторые вещи в книгах делаются так элементарно, что писались не профессионалами в области программирования. Я осознаю, что я ещё слаб писать книги. Почему они не осознают это?
Они хотят заработать деньги и всё. А в будущем они - хуже nil. Я не хочу портить себе имя. Да и чтобы написать книгу нужны капиталовложения, которых нет.
Я думаю, авторов хватает. Даже очень. К счастью, сейчас уже появляются книги, написанные профеесионалами. Но, в основном, профеесиональные (простите за повторение) книги написаны амриканскими кодерами (Кнут и пр.).
2Praco
Ну на 800 я не расчитываю. Ну хотя бы на 400-500 потяну. Доказано.
А на счёт опыта, ну не 5. Но 2-3 в проф. сфере кручусь. Если не счиатать опыт написания собственных программ. Я окончил колледж на программиста.
И, вообще-то, вопрос был совсем не про меня, а так, про всех программистов-студентов.

А что меня больше всего раздражает, так это простая перепечатка с одной книги в другую. Уже ничего не стыдятся.
Ну ничего, я надеюсь, потом придёт время профессионалов.

← →
shiva1 (2002-04-01 11:18) [22]

2Maximum
1. Уж поверьте мне, авторов не хватает. Катастрофически не хватает.
2. ОБщий уровень российских авторов в среднем выше чем общий уровень американских авторов. Вот там действительно огромное количество неверной информации, ошибок и просто незнания предмета, о котором пишется. Я работаю в издательстве и знаю ситуацию.
3. авторы далеко не всегда хотят только заработать деньги. Более того, чтобы нормально зарабатывать нужно _очень_ много писать. Это нереально. Так что, не стоит так безапелляционно заявлять о чужих мотивах. В данном случае, Ваше утверждение неверно.
4. Перепечатка из одной книги автора в другую его же книгу - вполне законна. Более того, это частый прием, который ориентирован именно на читателя. Надо признать, далеко не все имеют возможность покупать килограммы книг. Читатель мог и не купить предыдущую книгу автора, поэтому следует этот блок информации, если он, конечно, необходим, повторить.

← →
deleon (2002-04-01 11:38) [23]

Универ - это диплом, но не гарантия знаний.
Желание + Практика помогут стать настоящим программистом, а все эти бумажки (типа диплома)придуманы людьми чтобы усложнить самим себе жизнь, можете со мной не спорить :)))

← →
petr_v_a (2002-04-01 14:54) [24]

> Универ - это диплом, но не гарантия знаний
1. Универ - это умение думать головой, а в идеале - ей же чего-то придумывать. А насчет знания алгоритмов и т.д. - так В/О для этого должно быть еще и профильным.
2. Судя по моим наблюдениям, получив профильное В/О, 95% ( не хочу никого обидеть ) людей становятся именно кодерами, причем пожизненными, хоть и нормально( 500-700) оплачиваемыми, но теми, к кому относятся все бредовые идеи служб управления персоналом, типа вовремя хождения на работу и т.п. :), т.к. на них ( по отдельности! ) ничего не держится. Напротив, с непрофильным В/О 1-2% становятся программистами, но это, как правило, те самые "генераторы идей", и практически все, что нужно в данном проекте, знающие минимум не хуже, чем люди с крутыми профильными дипломами, а разбираются в новом с гораздо большей скоростью...

← →
Darlok (2002-04-07 17:35) [25]

А я бросил универ, и работаю программистом.
И абсолютно доволен таким положением вещей.

Сколько я не пытался устраиваться на работу программистом, никто даже и не спросил за образование. Всем покажи свои проекты, или напиши тестовый проект.

Считаю что диплом для программиста совсем не обязателен.

← →
ION T (2002-04-08 01:14) [26]

А я считаю, что в пост-СССР кодерам вообще делать нечего: заканчиваешь универ, 2-3 года работаешь и прямиком в Канаду или Германию (по языку)......имхо $800 не идет ни в какое сравнение с >$25000 даже при пересчете на уровень жизни.....

кодер==программер

Что важней деньги или учёба??? (Теория или Практика) Найти похожие ветки