---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2003-12-22 18:58) [0]

http://www.inauka.ru/technology/article38049.html

← →
copyr25 (2003-12-22 19:29) [1]

Дело даже не в государственной тайне.
61 см. - это, в принципе, разрешение, позволяющее
зафиксировать лицо человека.

Умная техника, конечно, создана. Ой, умнаяяя!
СпАсу нет!

Но фотографировать посредством такой техники - это
нарушение прав человека. И в Москве, в том числе.

Представьте себе, Вы прогуливаетесь (не с женой).

А кто такой Александр Поздняков?
А его помощники?
А помощники его помощников?

Фотографии "Москвы" расплывутся по журналам,
частным сыскным агенствам, по вообще сомнительным
агенствам, по отделам кадров, собесам, ДЭЗ"ам
и прочим богоугодным заведениям.

Всякое фотографирование должно производиться только с согласия
объектов, если фотографируется человек или группа человек.
Иначе - это незаконная деятельность.

Под лозунгом "обновления кадастра" московское правительство
позволяет себе в том числе и то, что раньше называлось просто
"слежкой". Отсутствие отчетности о таких мероприятиях неизбежно
приведет к злоупотреблениям.
Мне плевать на "разрешение ФСБ". Они разрешение выдадут, когда это им
выгодно. Мне не плевать на частную жизнь москвичей.

← →
Fredericco (2003-12-22 19:32) [2]

А мне обиднее что это буржуйский спутник, а не наш.

← →
nikkie (2003-12-22 19:38) [3]

ёй, зачем так горячится. как Вы понимаете "разрешение 61 см"? имхо - 1 пиксель на 61 см. о каких лицах речь? а если бы и... хотите сами поискать нужного человека на снимке - 1 из 2*10^7, находящегося в данный момент в Москве?

>А мне обиднее что это буржуйский спутник, а не наш.
обидно не это. обидно, что этот спутник пытались запустить дважды из России. оба раза неудачно. в результате американцы запустили сами.

← →
Vuk (2003-12-22 19:45) [4]

Да, теперь все увидят, как мы тут фигней всякой страдаем...

← →
copyr25 (2003-12-22 19:52) [5]

Ответ одновременно и Fredericco © (22.12.03 19:32) [2],
и nikkie © (22.12.03 19:38) [3] :

http://physics.nad.ru/matboard/messages/3424.html

Почитайте внимательно:))

← →
copyr25 (2003-12-22 20:22) [6]

>nikkie © (22.12.03 19:38) [3] :
>хотите сами поискать нужного человека на снимке - 1 из
>2*10^7, находящегося в данный момент в Москве?

Это, конечно, аргумент. Специально "выискивать" никто не будет.

Но сам факт бесконтрольной съёмки - это нарушение закона.

Папараци на уровне не частного фотографа, а на уровне правительства
Столицы - это серьёзное нарушение прав жителей.

Сегодня мэрия, потирая руки, уповает, что с помощью таких незаконных
методов можно будет обнаружить незаконно установленную "ракушку" около
дома, а завтра рядом с этой ракушкой снимут "незаконно" целующихся юношу
и девушку. Кто определить грань законности? Где граница на таком снимке
в смысле вторжения в личную жизнь горожан?
Куда попадёт этот снимок, в какие руки?
Что предстоит испытать и юноше, и девушке, если снимок попадет в руки
шантажистов? Вы скажете, - не попадёт? А где гарантии?
Пока что в первой приведенной ссылке только сильное стремление
всё "снимать". Без гарантий законного использования снимков :@|

← →
copyr25 (2003-12-22 20:35) [7]

И ещё. В ссылке http://physics.nad.ru/matboard/messages/3424.html

есть фраза, - послушные космические роботы нацелены совсем на другие
объекты - природные образования, места утечки нефтепродуктов, районы
дислокации войск и военной техники и тому подобное.

07 мая 2002 г.

Как быстро летит время! Под чутким руководством :))

← →
nikkie (2003-12-22 20:37) [8]

не надо истерик. юношу и девушку, целующихся возле ракушки некто может снять из окна своей квартиры. и намеренно, и случайно. у Вас в кадр снимка никогда не попадают случайные люди? или у всех них берется письменное согласие на съемку? если эти юноша-девушка так озабочены сохранением тайны, им по крайней мере в подъезде целоваться надо.

конфиденциальности не существует уже давно. но Ваша кредитная карточка даст гораздо больше любопытной информации, чем снимки со спутника-шпиона.

← →
copyr25 (2003-12-22 22:02) [9]

>nikkie © (22.12.03 20:37) [8] :

>если эти юноша-девушка так озабочены сохранением тайны,
>им по крайней мере в подъезде целоваться надо.

Во-во! Вчера на природе, завтра в подъезде, а послезавтра
в специально отведённом для целования месте.
Москва 2042, только не от Войновича, а от программиста:))

>конфиденциальности не существует уже давно.

И это печально, мягко говоря.
Вы смирились?

>Ваша кредитная карточка даст гораздо больше
>любопытной информации, чем снимки со спутника-шпиона.

Да. Легко. А Вы не находите, что между незаконной съемкой,
вообще между незаконной добычей информации и взломом
pin-кодов прямая связь. Не техническая, а идеологическая.
"Разрешительная", так сказать? Техническую оставим в стороне.
Идеологи и власти техникой никогда не владели. Зато они владели
сильным желанием сделать население подчиненным вполне. Чтобы
никто не "вякал" и не "квакал".
Сегодня разрешат снимать кого угодно, когда угодно и где угодно.
А завтра, глядишь - позволят вообще что угодно.

Благо юзеры молчат, целуя девушек...

← →
Ломброзо (2003-12-22 22:18) [10]

Хотите, я Вам продам чудесный ЧО-O-O-РНЫЙ зонтик? или даже два: Вам и Вашему телохранителю? или даже три? (ну, Вы поняли?)

← →
copyr25 (2003-12-22 22:30) [11]

>nikkie © (22.12.03 20:37) [8] :
>не надо истерик.

Это лучше всего! Вы - спокойный и уравновешенный человек?
Без истерик?

Я повторяюсь, в который раз, но не от того, что у меня нет новых
аргументов, а от того, что мои старые до сих пор не восприняты.

BBC в своё время публиковала отзывы "простых труженников"
в газете "Правда". Вот один отзыв, от простой работницы, гневно
пишущей в газету, - Услышала я. И ничего не поняла. Какие-то
права? Какие-то свободы?" (конец цитаты).

"Какая-то личная жизнь (конфиденциальность)" (конец цитаты. тоже).

В глубине души я уверен, что большинство респондентов здесь -
совсем не тоталитарные чудовища, готовые разделять людоедские
традиции власти. Многие просто привыкли противоречить или мне,
или просто "противоречить". Это - прекрасно. В споре рождается истина.

Но однажды грани спора становятся пограничными. За которыми не то,
что истина, за которыми рождаются "чудовища" по меткому выражению
Ф.Ницше. Нарушение прав граждан целоваться, обниматься, разговаривать,
смеяться, дурачиться, просыпаться даже не под реальным фактом (конечно
никто этого делать не будет. Слишком дорого) - а просто при намеренном
упоминании о такой возможности насилия над личностью -- это нарушение
прав человека, а, значит, преступление.

Ваши доводы о том, что, де, "разрешение не позволит на пиксель" - это
блеяние овцы (я не хочу обидеть Вас, я хочу всего лишь уничтожить Ваш аргумент).
Сегодня то или иное технически позволяет или нет, а программисты, люди,
которые иной раз, о многом заранее догадываются, что и как, вдруг
предлагают всем влюбленным целоваться в наглухо запертом туалете.
Чтобы их догадки о технических перспективах власти не стали скандальной
реальностью?

← →
copyr25 (2003-12-22 22:54) [12]

И ещё один момент. Из частной практики, так сказать.
Если к-нить мерзавец документирует личную жизнь
человека незаконным, т.е. без его, человека согласия,
способом, то человек может вульгарно, но зато
эффективно подойти к мерзавцу и дать ему "по морде".
Чтобы не лез своими грязными лапами в приватную сферу.
Государству, мэрии, даже районной управе так просто
"в морду" не дашь.

Этот отрицательный довод тоже в пользу Конституции -
всякий гражданин имеет неприкосновенное право

Глава 2
статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной
жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и
доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных
переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений.
Ограничение этого права допускается только на основании
судебного решения.
Статья 24

Сбор, хранение, использование и распространение
информации о частной жизни лица без его согласия не
допускаются.

← →
copyr25 (2003-12-22 23:10) [13]

Вот! Понимаете?
Сбор, хранение

А они с быстрой птички именно этим и будут заниматься.
Потому, что если разрешение позволяет 61 см по диагонали,
значит будет и "использование и распространение
информации о частной жизни лица без его согласия"

Обязательно будет!

Потому, что опровергающих эту гипотезу, сведений нет.
А, говоря юридическим языком, если нет сведений, опровергающих
гипотезу, то гипотеза верна.
(я забыл теперь, ненадолго, как это будет по-латыни, но, ведь,
мои латинские фразы тут и так всех уже раздражают ваще:))

← →
ИМХО (2003-12-22 23:47) [14]

"Сымайте меня! Сымайте!" (с)

← →
kaif (2003-12-23 00:01) [15]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Ломброзо (2003-12-23 00:12) [16]

>Глава 2

Там ещё много чегой напейссано.

"Каждый... имеет право... быть Избранным"

Здравствуй, Нео(ц, Мао Цзе Дун)

← →
Ломброзо (2003-12-23 00:24) [17]

Ииии.. И вообще у меня вызывают глубокое подозрение (и даже клинический интерес) попытки (слава Б-гу, пока тщетные) отдельных личностей отыскать хоть сколь-нибудь мала-мала интересный заговор. Припоминается старушка, жившая на 5-ом (последнем) этаже и утверж#дающая, что её облучают со спутника, отчего она и лысеет, а также другая, также с последнегой этажа. Та вообще заявила, что соседи сверху каждую ночь танцуют и спать мешают, а от пролитого ими шампанского у неё потемнел угол, хотя её тщетно уверяли, что топать могут только голуби по крыше, а пятно в углу - дык это кровля прохудилась!

← →
Vuk (2003-12-23 00:35) [18]

Все, теперь на улицу ваходить нельзя. А то вдруг кто увидит! :o)

P.S. Паранойя форева!

← →
uw (2003-12-23 00:35) [19]

То, что ув. copyr25 переполошился из-за 61 см на пиксел, в этом нет ничего примечательного. Интересно другое. Я хотел продемонстрировать ему бассейн в Сан-Хосе, в котором регулярно купался, в котором тот афроамериканский негр кадрил хохлушку с нашего пространства (я об этом как-то упоминал) и который (не афроамериканский негр, а бассейн) был сфотографирован с тем же самым разрешением и совсем без моего разрешения (простите за каламбур). Вошел в www.mapquest.com, набрал свой адрес 1324, S. Winchester Blvd., San Jose, хотел выбрать режим аэрофотосъемки и... не обнаружил этого режима вовсе! А ведь раньше был, и было очень удобно, и не Путин это придумал. А теперь режима нет. Есть только карты. Т.е. режим-то есть, но совсем другой, и не у нас, а в Америке. К чему бы это?

← →
uw (2003-12-23 00:51) [20]

Вспомнил я, как это по латыни, вот: delirium tremens.

← →
nikkie (2003-12-23 00:51) [21]

>>Ваша кредитная карточка даст гораздо больше
>>любопытной информации, чем снимки со спутника-шпиона.

>Да. Легко. А Вы не находите, что между незаконной съемкой,
>вообще между незаконной добычей информации и взломом
>pin-кодов прямая связь.

Похоже Вы просто не поняли, о чем я говорил. Речь не о взломе пин-кодов. Речь о том, что если Вы оплачиваете покупки при помощи кредитной карты, то автоматически наполняете некую базу данных. И по этой информации можно много чего узнать при желании. Уровень Ваших расходов (косвенно - доходов), Ваши личные предпочтения (продавцы с радостью воспользуются такой информацией, чтобы сделать целевую рекламу), конкретные факты - тогда Вы покупали пиццу в таком-то районе, а потом заправились в таком-то месте, тогда - купили дорогие духи, сегодня купили пачку презервативов, а в тот день - золотые украшения. Узнать можно маршруты Ваших передвижений, даже как часто Вы занимаетесь сексом и есть ли у Вас любовница.

Для нашей реальности это кредитные карты пока еще не общепринятая практика, а вот американцы этим озабочены. Хотя и без кредитных карт... У Вас случайно нет дисконтной карты сети "Шесть семерок"? Если есть - ну вот и известно, куда Вы ездили отдыхать через "kuda.ru", что покупали в "Спортмастере", "Арбат-Престиж", "Седьмом континенте", "М-Видео" и "Старике Хотабыче". Конечно, картинка не столь полная, как из информации по кредитке, но все же...

← →
nikkie (2003-12-23 01:17) [22]

>>конфиденциальности не существует уже давно.

>И это печально, мягко говоря.
>Вы смирились?

А Вы знаете о том, что письмо, отправленное по электронной почте может быть прочитано более широким кругом лиц, чем обычное бумажное? То, что пароль, с которым Вы входите на mail.ru может легко узнан Вашим соседом (предположим, выход в интернет у Вас через домашнюю локальную сеть) - и вся Ваша корреспонденция будет попадать к нему автоматически. Даже если предположение неверно, Ваш провайдер имеет полную информацию о посещаемых Вами сайтах и других Ваших действиях в сети. Вы с этим смирились?

Развитие технологий привело к тому, что полная конфиденциальность более невозможна. Стоит ли поэтому поводу устраивать митинг? Или Вы предпочтете жить в тайге? Нет, я не смирился, я просто отдаю себе отчет (надеюсь по крайней мере), какая информация может стать абсолютно неконфиденциальной, и либо стараюсь повысить уровень конфиденциальности, либо все же смиряюсь - не всегда это возможно. В конце концов, на этой почве легко параноиком можно стать... Изменить картину в целом невозможно, имхо, для людей большая польза будет от спокойной информации об уровне конфиденциальности, чем от криков "караул, нас фотографируют со спутника".

Последние полтора месяца я вел довольно странные занятия по информатике у студентов странного факультета под названием "факультет искусств". Когда я попытался в один момент продемонстрировать, что их почта легко может читаться соседом, они просто пожали плечами - "а что мне скрывать?". А сегодня видел по телику рекламу-мультик. "Мальчик" пишет письмо на бумаге: "Дорогая Оля, ...", сзади появляется рассерженная "девочка": "Ах, Оля...", "мальчик" сминает письмо и жует его. После этого - рекламный слоган типа "Конфиденциальная переписка с mail.ru". Повоюйте лучше с такой рекламой.

← →
nikkie (2003-12-23 01:27) [23]

Многие просто привыкли противоречить или мне, или просто "противоречить".

Если речь обо мне, то ошибаетесь. Обычно Ваши посты я просто читаю, с интересом или без оного - по-разному. А тут высказался (если довольно резко, то извиняюсь) по причине того, что хоть общая идея разумна, но привязка ее к конкретному факту - спутниковой съемке выглядит уж слишком притянутой за уши.

Если конкретно по поводу этой съемки - сколько раз она будет проведена за год Вы знаете? Мне почему-то кажется, что в соответствии с целью поддержки земельного кадастра съемка будет проведена 2-3 раза в год. В конце концов, это ведь денег стоит. Ну и стоит ли тут кричать о тотальной слежке?

>А они с быстрой птички именно этим и будут заниматься.
Делать им, наверное, больше нечего.

>если эти юноша-девушка так озабочены сохранением тайны,
>им по крайней мере в подъезде целоваться надо.

Во-во! Вчера на природе, завтра в подъезде, а послезавтра
в специально отведённом для целования месте.
Москва 2042, только не от Войновича, а от программиста:))

Ну а это уже передергивание моих слов :|
Если я сделал свою мысль не достаточно четкой: частный детектив или бабулька-соседка сделает фотографию лучшего качества и дешевле, чем спутник-шпион.

← →
Иксик (2003-12-23 10:29) [24]

Интересная тема. Помните Оруэлла? А ведь сейчас технология шагнула гораздо дальше.

Есть такая теория, что число 666 из Апокалипсиса, это микросхема, вживленная в кожу человека, которая будет заменять паспорт, кредитку и т.д. и т.п. и заодно позволит властям вести тотальную слежку. Ведь сейчас это возможно? Я читал что вживляют микросхемы больным аутизмом, чтобы суметь их выследить, если они потеряются.

Когда читаешь 1984, становится страшно. А это еще страшнее.
Хотя nikkie прав, с этим ничего не сделаешь, смиряйся или не смиряйся.

← →
Думкин (2003-12-23 10:59) [25]

> [24] Иксик © (23.12.03 10:29)

Интереснее иное. У Оруэлла к этому пришли зажимая все и вся, кроме пролов. А тут через чиста "демократию и свободу слова", а также через сверхпотребление. Не раз в год лезвие менять, а за один сеанс - 5 новых.

← →
Mike Kouzmine (2003-12-23 11:19) [26]

Палка она всегда о двух концах. Зато как удобно.
А боятся пусть террористы и педофилы.

← →
han_malign (2003-12-23 12:44) [27]

> Государству, мэрии, даже районной управе так просто "в морду" не дашь.
- во-во - давайте распустим министерства, миллицию, а то они в наши дела лезут, нарушають так сказать, личные свободы - вот только не надо поток вопить - "разгул преступности", "куда власти смотрят"...

З.Ы. Улицы города, это область ответственности и контороля городских властей, на которой правоспособность гражданина ограничена(не распивать спиртые напитки, не ругаться матом, не испражняться, и другие правила поведения в общественном месте(в том числе, во многих странах - не целоваться)), и уж ни о какой "неприкосновенности личности" не может быть речи - либо контроль властей, либо по морде от хулиганов.
Я, лично, предпочитаю вмешательство в личную жизнь - с целью проверки документов, а не с целью коррекции моего материального и физического состояния...

← →
fool (2003-12-23 12:51) [28]

← →
kaif (2003-12-23 13:22) [29]

Интересно, а существует хоть один конкретный закон, в согласии с которым я мог бы судиться с государством, если принудительно полученная весьма конфиденциальная информация (например, номер моего паспорта и место моего жительства, а также другие данные, например, о моей работе, налогах и т.д.) продается на лазер-дисках в вагонах метро подозрительными личностями?
Проблема не в том, что государство чем дальше, тем наглее собирает любую информацию в централизированные базы данных, а то, что нет никаких способов пресечь злоупотребления этой информацией. Возьмем Единый Госэкзамен. Теперь дети должны будут заполнить 3 бланка:
1. Паспортные данные(!)
2. Тест, орбрабатываемый автоматически
3. Задания для частичной ручной обработки.
Все данные посылаются в Москву для централизованной заливки в базу данных.
Я, как SQL-щик могу заявить ответственно, что завтра, объединив таблицы результатов успеваемости бывших школьников с любыми данными через номер паспорта, например, с данными о благонадежности, можно за несколько минут (и без дополнительных финансовых затрат) получить любые корелляции, например, корелляцию между успеваемостью по информатике и благонадежностью.
Кстати, о детях. Известно, что определенный процент населения всегда находится в состоянии "паспорт утерян". Так вот все дети, утерявшие паспорт к этому дню, видимо, автоматически теряют право сдать Единый Госэкзамен? Как все это сообразуется с правами человека, я не знаю...

← →
Ломброзо (2003-12-23 13:47) [30]

Не вижу никакого криминала в публиковании паспортных данных. А что ещё поделать, кроме как привязать данные человека к чуть ли не единственному более-менее постоянному идентификатору, коим является номер паспорта? Вы, как SQL-щик, можете предложить что-нибудь более конструктивное? Я предлагаю новорожденному гуид вытатуировывать.

← →
kaif (2003-12-23 14:05) [31]

2 Ломброзо © (23.12.03 13:47) [30]
Я могу предложить только одно: любой насильственный сбор данных, чем бы он не мотивировался, должен иметь мощное юридическое обеспечение по защите прав граждан от злоупотребления этой информацией.
Например, регистрация граждан по месту жительства. В основном в такой базе находятся честные граждане. Криминалы в меньшей степени. Так вот криминалы в первую очередь пользуются этой базой данных, когда им нужно кого-то найти. Одновременно в борьбе против криминалов эта база крайне малоэффективна. Таким образом зла от нее больше чем пользы. И никаких механизмов защиты прав нет, так как все обязаны регистрироваться, но никто не обязан конфиденциальность этой информации охранять.
Или другой пример, связанный с потерей информации. У моего товарища утеряна информация в базе данных МИД о его гражданстве и гражданстве его сына. По закону никто не может лишить человека гражданства. А на практике это сводится к тому, что если информация в базе МИД нарушена, то гражданство невозможно подтвердить в приемлемые сроки. В результате, человек, хоть и не теряет гражданство принципиально, однако не может воспользоваться своими гражданскими правами, что на практике есть то же самое, что лишить человека гражданства. Никакой ответственности за утерю данных в таких базах государство также не несет.
Я далек от мысли, что скамо государство преследует какие-то гнусные цели. Но то, что оно ничего не предпринимает для того, чтобы защитить права граждан от тех, кто будет злоупотреблять наличием/отсутствием информации в каких-то глобальных базах - для меня уже факт, к сожалению.
Распинаться о правах граждан на телевидении я тоже могу. Пусть закон примут. Тогда я буду знать, что это не пустые слова.

← →
Ломброзо (2003-12-23 14:30) [32]

>Или другой пример, связанный с потерей информации
Совершенно согласен. Отсюда следует косвенный вывод о том, что создание полностью электронных систем документооборота - утопия. Каждая запись обязана дублироваться, как это ни прискорбно, бумажкой. Или папирусом. Или пергаментом. Заверяться печатью и помещаться в хорошо кондиционируемый архив.

← →
Mike Kouzmine (2003-12-23 14:39) [33]

Идут работы по внедрению паспортных данных в геном человека. Скоро не нужно будет ни бумажных носителей, ни электронных. Все в генах. А информация будет выводится на любой участок кожи, на лоб, например.

← →
Иксик (2003-12-23 15:25) [34]

> Думкин © (23.12.03 10:59) [25]

Да, это наверное еще страшнее. Там у людей были хотя бы внешние стимулы для восстания: морда небритая, язва на ноге, а здесь все вроде и нормально... чего возмущаться-то?

P.S. Извиняюсь что так поздно, меня не было в офисе :(

← →
ISP (2003-12-23 15:33) [35]

А когда фоткать-то будут? вот бы всем плакатики с fu..kом показать. Знаете, как на стадионе. Было бы красиво....
Или всем кепки одеть... ;))

← →
Иксик (2003-12-23 15:52) [36]

← →
Danilka (2003-12-23 15:54) [37]

[35] ISP © (23.12.03 15:33)
с учетом того, что пикселы буду 61см на 61см (в лучшем случае - 61 см по диагонали) замучаешься плакатики рисовать.

← →
ShaggyDoc (2003-12-23 15:58) [38]

По поводу "секретной космической съемки города".

Пресса, как всегда, смещает акценты в сторону сенсационности.

Для специалистов ничего нового в этом нет. Это нормальное современное выполнение кадастровых работ с использованием дистанционного зондирования. С наших спутников оно также ведется. Но покупать у американцев - дешевле. Они снимки своей территории публикуют открыто. Разрешение такое, что дырки в каминных трубах видно.

У меня вся стена подобными снимками увешана. Несколько лет назад мы получали такие снимки 2 раза в сутки. У меня есть даже снимок (секретный, конечно, из-за разрешения) собственной дачи во время наводнения, а на участке - мой собственный белый кот, некстати ударившийся в загул. И я точно знал, где он в этот момент был! Он был очень потом удивлен моей осведомленностью. Тоже напирал на неприкосновенность личной жизни... Жаль, что тот спутник потом слетел с орбиты.

← →
NeyroSpace (2003-12-23 17:20) [39]

Спутник гы-гы-гы... Да вы пока по улице идете вас 100тни камер наружного наблюдения снимают. Вот в питере в метро решили именные проездные билеты сделать на основе смарт карт и оформление ес-но по паспорту. Яблочные депутаты в городском ЗАГсе возмущались и пока еще оставили в ходу старые пластиковые карточки, но эти гады (изв. за выраж.) очень хитро делают. Вот поламался автомат для считывания магнитки, они его не чинят, а просто вынимают. В результате скапливаются очереди, а по всем станциям расклеена реклама смарт карты - это скорость.

← →
NeyroSpace (2003-12-23 17:25) [40]

Результат инфа о моем передвижении по городу есть в БД. Говорят, что планируется тоже самое в наземном транспорте...
Но у нас еще что! А вот в америке все камеры в единой сети, у каждого гражданина ID, все прослушивается, просматривается, короче ведется полный лог жизни человека.
Что будет дальше страшно представить.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки