Милосердие

← →
TTCustomDelphiMaster (2002-12-27 15:17) [0]

Сегодня какой то ребенок попросил 30 копеек. Я ему не дал (не охота было искать в кармане). А как вы поступаете в таких случаях.

← →
France (2002-12-27 15:21) [1]

Милостыню не подаю.

← →
Calm (2002-12-27 15:25) [2]

Милостыню не подаю и на бутылку на даю.

А вот маленький пацаненок попросил 50 копеек на хлопушку - я дал.
Парень один попросил рубль на автобус - тоже дал.

← →
Слесарь Матерящийся (2002-12-27 15:26) [3]

Если бы хлебушка просили - да ради бога.

← →
Ru (2002-12-27 15:28) [4]

все зависит от ситуации: кто просит, как просит и сколько денег я имею.

← →
Ketmar (2002-12-27 15:29) [5]

посылаю на..й просящего.

Satanas Nobiscum! 27-Dec-XXXVII A.S.

← →
Jeer (2002-12-27 15:30) [6]

Ru © (27.12.02 15:28)
все зависит от ситуации: кто просит, как просит

Согласен.
Вчера бабульке сотню р. дал на жизнь.

← →
han_malign (2002-12-27 15:32) [7]

Либо давть всем, либо не давать никому, а давть всем - самому жить не на что будет. Добавить немного незнакомому человеку в конкретном случае можно, мало ли - сдачи нет, или рубля-двух не хватает - добро имеет свойство возвращаться(в маршрутке мне с сотни сдачу дать не могли - так нашлась добрая душа - заплатила за меня(хоть и без надобности - нет сдачи - сам виноват)), а вот подавать нельзя, тем более детям, не хватает ребенку на что-то конкретное, возьми и угости, а то что подаешь идет обычно на "поправку здоровья" "владельца".

← →
France (2002-12-27 15:33) [8]

На Украине 100р примерно 16грн. Честно говоря для милостыни немало...

← →
TTCustomDelphiMaster (2002-12-27 15:35) [9]

> все зависит от ситуации: кто просит, как просит и сколько
> денег я имею.

Точно. Вот например спрашивают: Закурить не найдется - Нет, или Есть закурить - Есть. А он спосил 30 копеек не будет - ответ Нет.

← →
Jeer (2002-12-27 15:39) [10]

han_malign © (27.12.02 15:32)
а то что подаешь идет обычно на "поправку здоровья" "владельца".

Видно, обычно, на какое "здоровье" деньги просят.

han_malign © (27.12.02 15:32)
Либо давть всем, либо не давать никому

Это слишком категорично. Если Вы взяли ребенка на воспитание, подобрали котенка и т.п. - и смогли взять на себя ответственность за их судьбу - Вы сделали доброе дело и кому-то сильно в этой жизни помогли.

← →
Jeer (2002-12-27 15:41) [11]

France (27.12.02 15:33)
На Украине 100р примерно 16грн. Честно говоря для милостыни немало...

Ну, это как бы и не милостыня..
Это помощь человеку который по этой жизни оказался в нелегкой ситуации (старый, больной, одинокий).

Другой старушке с 6-го этажа я регулярно приношу хлеб и молоко.
Мне не трудно,а ей трудно уже бегать.

← →
Ru (2002-12-27 15:45) [12]

В Украине, в Одессе побираются дети-цыгане. У нас есть организация "Дорога к дому" они собирают ненужные вещи, пожертвования в помощь обездоленым. Им несколько раз подавал. Они даже не попрашайничают - продают газету и просят: "Если вы не можете или не хотите покупать нашу газету, но хотите нам помочь по адресу () вы можете принести ненужные вещи или подайте сколько не жалко. Сколько бы вы не подали мы будем благодарны, не подадите мы вас поймем" - примерно так. Но когде к тебе подходит грязно и наглое и говорит: "Денег дай" - и ведь что характерно не отцепится пока не дашь.

← →
France (2002-12-27 15:50) [13]

2Jeer © (27.12.02 15:41)

> Ну, это как бы и не милостыня..
> Это помощь человеку который по этой жизни оказался в нелегкой
> ситуации (старый, больной, одинокий).

Это меняет дело...

← →
Лохматый (2002-12-27 15:52) [14]

На выходных ходили с женой в кино. У кассы терся какой-то пацаненок, лет 15-ти. Как только подошла наша очередь, парень начал клянчить что-то типа: "Дядя, дай 10 рублей, с девушкой в кино иду, на билет не хватает". Я бы сам, конечно, не дал, неоднократно на такой развод напарывался, но жена, добрая душа уломала. Дали пацану десятку. И что же вы думаете, смотрю, он прямиком направляется к ближайшему ларьку и покупает бутылку пива, причем нагло так ухмыляясь. Я ему, падле, тут же чуть репу не начистил, благо малой ишшо... А вы говорите милосердие...

← →
vopros (2002-12-27 15:56) [15]

Я песикам обычно хот доги покупаю.А тут купил 2 килограмма мяса - он не стал есть.Морда.Скучал наверное.

← →
han_malign (2002-12-27 16:07) [16]

На самом деле мелочь подавать стыдно, к тому же - вам никогда вашу мелочь в спину не кидали? А бывает, несколько раз видел такое. Вот под новый год как раз, когда едешь в электричке, бывает, заходят интелегентные мужики со скрипкой, саксом или банджо, явно консерваторный клас игры - ведь у них тоже дети хороший подарок хотят, стыдно, а приходится крутиться - тут мелочь подавать - и себя и их унижать, а вот за хорошую игру 5-10 рублей кинуть, и им хорошо, и у самого на душе теплее, а бывает за душу возьмет и полтинник накинешь(правда по пьяни обычно)...

З.Ы. А насчет сигарет - из принципа всегда даю, как бы не попросили, кто курит - знает как иной раз приспичит... - а либо денег швах, либо ни одной палатки рядом. Раз в электричке, пьяный мордатый скин сигарету попросил, открываю пачку - последняя - ну ладно у меня еще пачка - протягиваю - берет - начинают закрадываться подозрения(курящий никогда последнюю не возьмет) - тот постоял, повопил, ушел. Смотрю сигарета на полу валяется - "Вот блин" - думаю - "парня обломал. - Тот подраться хотел, а у меня сигарета нашлась. - Интересно кому из нас повезло???(хоть и здоровый - но щенок и с потерей координации)"

(Идет мужик, видит бабушка с кружкой в руке стоит, ну мелочь из кармана выгреб -кинул. Бабушка - "Урод, ты зачем мне мелочь в сметану кинул?")

← →
LordOfSilence (2002-12-27 16:36) [17]

Тема интересная и трактовать ее однозначно трудно. Все действительно зависит от ситуации. Бывали разные случаи в жизни и поступал я в этих случаях тоже по-разному. Помню еще в Белгороде был случай, когда подошел ко мне зэк, молодой парень, примерно мой ровесник. Сказал что на перекладных электричках добирается из Москвы в Ростов и попросил на еду. Причем честно так добавил, что дествительно на еду, а не выпивку. Посмотрел я в его глаза, и подумал, а может человеку действительно есть нечего. Я поступил проще, чтоб не мучаться, подвел его к ларьку и купил ему два то ли хот-дога, то ли гамбургера. В итоге и я "не оплошал", и он получил именно то, что просил. Другой случай. Пошли мы как-то с теплой компаний в лес, с шашлычком и т.д. Когда вышли из лесу :)) то в итоге попали на троллейбусную остановку. Решили посидеть, отдохнуть и добавить пивка, пока ждали транспорт. Тут подошла бабушка и попросила оставить ей бутылку пива, если не жалко. Причем культурно так попросила, не по-хамски. Сидим мы значит, пьем пиво. Тут подваливает какой-то дед не самой мелкой комплекции и давай эту бабку выгонять, а нас всех нахально науськивать бутылки отдать именно ему, а не ей. Честно скажу, я его в грубой матерной форме отослал куда подальше, не удержался. И смотался дед, никуда не делся.
А с другой стороны - отдыхали как-то с женой в Крыму, под Севастополем. Нам иногда нужно было перебираться в Севастополь через бухту на катере или пароме. Так там был дежурный молодой попрошайка - разводильщик туристов. Причем у него каждый раз новая история была. То жена умерла и оставил троих детей, то жена бросила и оставила четверых. Ну и с какой стати ему подавать?
Сейчас в Москве с этим вообще тяжело. Эти попрошайки в подавляющей массе организованы. Думаю понимаете кем и как. Причем самое неприятное что прикрываются детьми или, на худой конец, животными (тоже своеобразный прикол, типа меня не жалеете пожалейте мою дворняжку). Иногда бывает очень тяжело смотреть как по вагону метро идет молодая женщина, на руках ребенок и висит табличка, говорящая о том, что у ребенка рак крови и т.д. Хотя умом понимаешь, что скорее всего - развод лохов. Иногда попадаются самостоятельные старушки, их можно выделить из толпы. Стоят где-нибудь в тихоньком уголке, чтоб не дай Бог не пересечь дорогу "организованным". Аккуратненькие, чистенькие, беленькие, в косыночке, стоят потупив глаза, не произнося не слова, и скромно высунув ладошку из-под плаща. Тогда понимаешь, что вот такая, скорее всего, действительно нуждается. Таким подаю. А еще был такой случай, он мне почему-то запомнился. Шел я как-то вечером домой. День был у меня тяжелый, я был какой-то сильно уставший. Зашел в метро на Белорусской. Там играл молодежный оркестрик. Играли популярную классику, Моцарта "Турецкий Марш", "Маленькую ночную серенаду", Вивальди "Времена года" и т.д. Ребята все такие молодые, задорные, веселые. Видно, что студенты музучилища или консерватории. Два альта, семь скрипок и чертенок на контрабасе. И так они мне чего-то понравились, что дай, думаю, не откажу себе в удовольствии и послушаю их. Тем более, что и так в жизни редко удается послушать классику в живом исполнении. Кстати, народ собрался послушать их немаленькой толпой. Ну, они поиграли минут 20, а потом объявили "антракт". Большинство народа без слов, как будто сговорившись, кинули им в футляры от инструментов по червонцу. Мне нужно было уже торопиться домой, я дал им денег и, завернув за угол, увидел другую картину. Там сидело молодое, физически здоровое, совершенно бездарное и никому неинтересное существо, которое привязало к себе собаку и тупо бросило перед собой шапку. Эта картина заставила меня задуматься, тем более что настроение у меня было какое-то философское. Почему одному достаточно просто сесть на цементный пол и наплевать на весь мир, а другой вкалывает до пота, вкладывает душу в совершенствование своего мастерства, все детство и юность посвящает титаническому труду? Если кто не знает - объясню. Поверьте, профессионально овладеть музыкальным инструментом (а особенно, например, скрипкой) - это гигантский многочасовой ежедневный и, порой, нудный труд. Знаю это не понаслышке - у меня отец скрипач, а мать пианистка. Да и сам я посещал музыкальную школу, правда таланты родителей на передались по наследству :)))

P.S. Что-то я переусердствовал, наверно...

← →
Jeer (2002-12-27 16:40) [18]

Да нет, все правильно:)

← →
Lola (2002-12-27 17:06) [19]

Да, вопрос неоднозначный. Во-первых, у самих бывают времена, когда уходим далеко в минуса, и каждую копейку зарабатываем в поте лица. Поэтому помогать предпочитаем своим неимущим знакомым пенсионерам, а не бездельникам, тусующимся в центре. Вспоминается сразу "Небеса обетованные" и Лия Ахиджакова в ресторане. Нет, жалости малолетние попрошайки не вызывают, и бомжи не вызывают. А дедушка-сосед в дряхлой старой курточке предложенную моим мужем куртку не взял, гордость не позволила. Вот его до слез жалко.

← →
TTCustomDelphiMaster (2002-12-27 17:31) [20]

"Старую" одежду можно в детдом отдать.

← →
Мазут Береговой (2002-12-28 10:25) [21]

Тема СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНАЯ!
Если просят - давайте. Сколько есть. Даже копейку. И не стесняйтесь и не ждите благодарности. Не думайте о том, что с ней будет делать просящий (даже если бросит вам в спину или посмеется над вами - за свои поступки он сам будет отвечать).

ВЫ ДЕЛАЕТЕ ЭТО ДЛЯ СЕБЯ. ВЫ СОВЕРШАЕТЕ ДОБРОЕ ДЕЛО.

← →
Ru (2002-12-28 10:41) [22]

"Благотворитьльность - больше родит потребностей, чем устраняет нужд" - Ключевский

← →
passm (2002-12-28 10:47) [23]

Мазут Береговой (28.12.02 10:25)> Денег никогда не даю - всем не хватит :) Детям тем более. Если представлю, что мои когда-нибудь будут просить (хотя, уверен, что этого не случится) на мороженое и пр... :-\ Кого растим?
Но, к нам перидически звонят в квартиру и просят что-нибудь. Почти всегда даем ненужную одежду, непонравившийся шампунь etc.

← →
zzet (2002-12-28 11:06) [24]

Я неделю назад был в абсолютном нуле.. Пошел в магазин, купил на последние деньги чаю и печенья, выхожу, бака стоит с протянутой рукой (мля, самому бы кто подал..), высыпал ей оставшуюся мелочь, она грит: "Щастья тебе, сынок, богатства!" Я: "Ну, ну.." Прихожу в офис - там клиент ждет, заказ на 3 тыщи..
Вот иногда и думаешь, совпадение? Или как аукнется..?

← →
Ketmar (2002-12-28 11:22) [25]

>Мазут Береговой (28.12.02 10:25)
ничего доброго. так попрошафки привыкнут, что вместо того, чтобы что-до делать и зарабатывать достаточно попросить.

>passm © (28.12.02 10:47)
не даём ничего. из принципа.

Satanas Nobiscum! 28-Dec-XXXVII A.S.

← →
han_malign (2002-12-28 11:26) [26]

не даём ничего. из принципа. - ну... добить - чтоб "оно" не мучалось...

← →
passm (2002-12-28 11:49) [27]

Ketmar © (28.12.02 11:22)> На мой взгляд реально человеку может помочь только работа (исполнение хорошей музыке в переходе - как средство поддержать себя профессионально и материально), а попрошайничество только портит морально. Это, разумеется, не относится к тем, кто не может работать по причине убогости, инвалидства и пр.

← →
Ketmar (2002-12-28 11:52) [28]

>han_malign © (28.12.02 11:26)
с удовольствием. но оно не стоит напрягов с "органами поддержки правопорядка" %-)

>passm © (28.12.02 11:49)
убогость и ты ды - в сад. пусть вымирают.

Satanas Nobiscum! 28-Dec-XXXVII A.S.

← →
Ru (2002-12-28 12:58) [29]

Есть книжка "Сказки народов мира". Мне попалась очень поучительная сказка (там правда все такие):

У одного вельможи было два сына, очень непослушных и ужасных проказника. Однажды они насолили (сделали пакость) живущему недалеко от их дома колдуну, за что тот их проклял сказав:
"Старший будет зарабатывать на жизнь убийством, а младший подаянием."
Долго мучался отец этих детей и пригласил мудреца. Мудрец выслушав суть дела сказал:
"Ну что ж как снять заклятие я не знаю, но могу помочь советом. Пусть старший сын работает мясником, а младшего отдайте учится музыке".

Смысл этой сказки, на мой взгляд, примерно следующий: даже если у вас нет иного выбора выбор всегда есть. Не послушай старик-отец мудреца и его старший стал бы убивать людей, а младший стоял бы на паперти.
На паперти с протянутой рукой стоят в двух случаях если хотят нажится (большинство) и если не могут найти другого выхода, а положение крайне сложное.
Тот дедушка, который не взял куртку, он ее не взял не из гордости, а из стыда - ему стыдно побираться и он раньше умрет чем возьмет (imho).

← →
Мазут Береговой (2002-12-28 22:06) [30]

Каждый получает то, о чем мечтает, к чему стремиться. У попрошайки (хочет он нажиться или трудное положение) мечты заканчиваются на том месте где он попрошайничает. Это его беда, убогость мышления. Он так воспитан. В детстве рядом с ним не оказалось человека, который бы дал его мыслям другое направление. Вы - выше этого. У вас есть более достойная мечта и вы идете к ней. Сделайте так чтобы его мечты сбылись - дайти ему копейку и путь к вашей цели станет чуточку легче. И не жалейте об этой копейке, и не думайте как он ее потратит.

Закон сохранения энергии E=mc^2!

← →
Marser (2002-12-28 23:52) [31]

Я вот по собственному желанию даю.То есть, если старцующий(ая) вызывает у меня сострадание, или просто есть потребность сделать доброе дело, всегда подаю.

← →
Jackson (2002-12-29 00:31) [32]

История произошла на моих глазах:какой-то мальчик(лет 8)-попрошайка попросил у женщины, которая покупала хлеб. Говорит,дайте денюжку на хлебушек. Ну она ему и отломала полбуханки.Он сразу выкидует хлеб и орёт на неё:"Пошла ты, сука, на х%й!!!Я у тебя не хлебушек попросил,а НА хлебушек"!!!Каждый день вижу этого молого.Ходит по рынку с тряпочкой в руке,талуол нюхает...

← →
Keymaster (2002-12-29 00:32) [33]

Переход метро. Центр москвы - туча народу.......
стоит какая-нить старушенция с протянутой рукой....

Допустим в минуту в час пик мимо проходит 200 человек.
Пусть 10 из них дадут по рублю = 10р/минута.

Подсчёт очень неточный, но я думаю, все поняли,
что я хотел сказать - такие старушки и им подобные
за месяц неплохо "зарабатывают" и не платят никаких
налогов.

Понимаю, что встречаются те, кого действительно жизнь
поставила в такую ситуацию, но.....

Раньше учился на м. Авиамоторная, и в течение года там
наблюдал безрукого мужика, который собирал на протез,
и ему кидали денюжку.

Сейчас учусь на м.Савёловская, и недавно его увидел опять!
С той же табличкой.

Вывод - остерегайтесь "подделок"!

А если стоит человек или несколько - и играют, я даю деньгу
всегда, если при себе имею...

← →
Alex Konshin (2002-12-29 04:09) [34]

2 Мазут Береговой:
Даже если они выпрашивают на бутылку/затяжку?
Даже если эти деньги потом забирает некий дядя?
Не на доброе дело эти деньги идут.

Практически никогда не давал. Я многих таких попрошаек в своем районе в лицо знал, и каждый раз у них разные легенды. Знал пацанов мелких - попрошаек, и видел как они выпрашивали на "хлебушек" у выхода из универмага, а потом покупали в том же универмаге шоколадку, да подороже. Видел и молодых девиц/парней, которые выпрашивали "на метро", когда в метро уже не впускали - поздно было, закрывали уже.

Подающие: Я считаю, что таким образом вы поддерживаете преступность. Например, в питере попрошайки часто организованы в большие банды. Наверняка многие их видели. Они совсем не выглядят нуждающимися и обездоленными, а подчас и получше, чем некоторые из нас, естественно, когда не на работе. Это тот же лохотрон, надеюсь, никто на улице в игры на деньги не играет, не радуется выигрышу в бесплатную лотерею и не покупает товары на рекламных распродажах?

Обратите внимание: порядочные бабульки и дедульки ничего не возьмут, как бы не туго им было. Им пытаешься дать, так они даже обижаются. А непорядочные могут такие романы про себя понасочинять... Слышали, и каждый раз разные.

Помните как у Лема на планете Тракай были профессиональные нищие?
Подумайте на досуге кому вы деньги даете.

← →
Хмырь (2002-12-29 04:53) [35]

Мда... Вопрос есно весьма и весьма философский.... Я лично считаю, что лучше дать денюжку трем надувателям и одному нуждающимуся, чем знать шо прошел мимо и не помог честному человеку.

ЗЫ. Слава Богу мы с Вами милостыни не просим. Так будем милосердны по отношению к другим, как Господь милосерден по отношению к нам... Он все видит и все слышит...

← →
Alex Konshin (2002-12-29 05:29) [36]

А не потому ли есть нуждающиеся, что есть другие, которые считают, что они "умнее" других и могут запросто жить за чужой счет? Я имею ввиду всех, начиная от уличной попрошайки и кончая коррумпированного чиновника в правительстве. Вы им всем деньги из милосердия отстегиваете? Я понимаю, что нет смысла устраивать очередную революцию - всегда найдутся "хитрые", но всегда буду стараться избегать поддержки заведенного порядка, когда это возможно.

По поводу нуждающихся: это государство должно о них заботится. Мы с вами отстегиваем ему деньги на это. Если оно этого не делает, то и спрашивать надо с него. Если этого не требовать сейчас, то потом, когда у самих вдруг нужда будет, придется самим попрошайничать. Можно не доверять государству и копить на старость, но это тоже не всегда возможно. Может проще позаботится о своих детях так, чтобы они потом позаботились о тебе? Думаю, что это более надежная социальная страховка.

А государств идеальных нет. И здесь тоже не сладко.

← →
Кузнецов Денис (2002-12-29 09:48) [37]

Подавать нищим грех
И не подоваать тоже
так говорил заратустра.......

Милосердие Найти похожие ветки