Чем дальше, тем.........

← →
DeMoN-777 (2003-04-26 13:02) [0]

Я уже около 2-ух лет здесь (по этому сайту) слоняюсь и заметил что всё больше и больше пошло настолько простых вопросов....

Что Вы, мастера на это скажете ?

← →
Song (2003-04-26 13:44) [1]

Деградация... Лень.. Нищета.. :)

← →
Palladin (2003-04-26 13:47) [2]

неправильное образование

← →
Карелин Артем (2003-04-26 13:54) [3]

Тараканы в мозгах :))

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-04-26 13:59) [4]

Вот, а говорили нищета, есть же кое что.

← →
sashas (2003-04-26 14:27) [5]

А чайники что ли сразу становятся программерами!?

← →
Palladin (2003-04-26 14:30) [6]

> sashas © (26.04.03 14:27)

чайники - следствие не правильного образования

← →
sashas (2003-04-26 14:33) [7]

Ну хорошо - beginner"ы. У них возникает столько проблем, которые сами они решают по неделе, а у того кто это знает займет 3 сек. чтобы направить на путь истинный.

← →
Palladin (2003-04-26 14:40) [8]

о.
beginner"ы - это совсем другое дело, из бегинеров делают
1 либо программерамеров, то бишь людей ищущих и находящих
2 либо чайников, то бишь людей смотрящих и повторяющих, но без выводов для себя

← →
sashas (2003-04-26 14:49) [9]

Чтобы beginner не стал чайником ему надо помочь, а не посылать его вопросы куда подальше.

← →
drpass (2003-04-26 14:56) [10]

Чайники программерами не становятся. Программер даже в юности старается сначала сам разобраться, если не получается - тогда он ищет доки, а уж если не находит, тогда уже лезет на форум. А тот, кто по жизни спрашивает "Как мне покрасить Button в зеленый цвет с синими горошинками" или "Как мне скрыть свою прогу от Ctrl+Alt+Del", тот программистом не станет

← →
Palladin (2003-04-26 14:59) [11]

без труда как грится....

вот пришел бегинер на форум с бестолковым вопросом... ему сказали почитай там то там то или ничего не сказали
если пошел читать то моледец, вероятность что будет программером больше, если прочел но не понял причем у него правильные вопросы по существу, я думаю многие мастера ему помогут...
если и после этого ничего не понятно, то он не чайник, он просто туп.

если же покрыл всех матом и сказал какого вы мне тут советуете, вы мне пальцем покажите а не умничайте, вот это чайник...

в общем смысл такой, если приучили человека в школе и дома, истину искать, будет он нормальным

← →
VEG (2003-04-26 18:46) [12]

А ты тока в "Потрепаться" лазь - глаза болеть не будут!

← →
Плохой человек (2003-04-26 20:06) [13]

Прямое противодействие мастаков начинающим. Если задашь вопрос про асм, тебя сразу посылают.

← →
Song (2003-04-26 20:10) [14]

Показательный топик как раз по теме: http://pascal.sources.ru/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=flame;action=display;num=1050321658;start=0
Почитайте, подумайте.

← →
Song (2003-04-26 20:11) [15]

Особенно мой топик (#14) как раз показывает отличие бегинеров от чайников.

← →
DeMoN-777 (2003-04-27 12:47) [16]

Как правильно заметил Song © (26.04.03 13:44) всё от лени, в сети куча, да какая куча, больше.......материаллов по которым задаются вопросы. Народу просто лень что-либо поискать самим и они ждут чтоб им всё преподнесли на блюдечке с белинькой........

← →
JibSkeart (2003-04-27 13:01) [17]

Ну дык
когда я начинал у меня небыло ни инета, толковых книг тоже не продовали ...
Зато метадом тыка разбирался ,
преимущество перед этим все что сейчас творится, ...
покрайней мере когда ты сам чегото сделаешь у тебя все это отложится в мозгах ! (если они есть конечно)
а не так спросил ответели скопировал и дальше ... спросил :)

← →
XAOC (2003-04-27 13:17) [18]

Пока Инет халявный есть надо же поспрашивать :)
Но сначала конечно нужно в ФАКу заходить, или доки читать.
Я например (пока инет есть) качаю все к себе и сижу в оффлайне (изучаю значит).

← →
y-soft (2003-04-27 13:25) [19]

То, что простых вопросов стало больше, IMHO говорит только о повышении популярности сайта и программирования на Delphi среди русскоязычных - на сайт приходит больше начинающих. Если не будем им терпеливо и нормально отвечать, то они просто уйдут. Чаще всего начинающий не умеет работать с информацией, поэтому ответ "RTFM" или "Вот тебе код, разбирайся сам" ему мало полезен, необходим некоторый ликбез, проще говоря, его еще надо научить учиться. А навешивать ярлыки - самое последнее дело. Вспомните, что тот же Эйнштейн еле закончил среднюю школу и вообще отличался большим тугодумством, появись он сейчас в форуме, мгновенно бы некоторые "крутые" знатоки накидали всяких обидных эпитетов...

Серьезных вопросов, кстати, IMHO тоже стало больше, и грамотных консультантов - тоже.

← →
drpass (2003-04-27 15:03) [20]

> Чаще всего начинающий не умеет работать с информацией, поэтому
> ответ "RTFM" или "Вот тебе код, разбирайся сам" ему мало
> полезен, необходим некоторый ликбез, проще говоря, его еще
> надо научить учиться

Интересно, а как мы тогда учились? Нам показали в институте основу, да, конечно. Но умение и опыт приходит только с практикой, когда сам сидишь и часами долбишь, долбишь этот компьютер; читаешь доки, тут же сам пробуешь и понимаешь. И только если совсем ничего нигде не можешь пробить, тогда ищешь помощи.

> Если не будем им терпеливо и нормально отвечать, то они
> просто уйдут.

Вот именно. Пусть идут куда угодно, лишь бы не на ответственную должность. Такие программисты не нужны, их в любой школе можно набрать сотню-другую. Специалистов днем с огнем не сыщешь, а от бездельников-лентяев отбоя нет.
А если человек уже умеет читать, но не научился работать с информацией, учиться чему-либо еще (в том числе и програмированию) ему пока рановато.

← →
JibSkeart (2003-04-27 15:57) [21]

drpass © (27.04.03 15:03)
Вот именно. Пусть идут куда угодно, лишь бы не на ответственную должность. Такие программисты не нужны, их в любой школе можно набрать сотню-другую. Специалистов днем с огнем не сыщешь, а от бездельников-лентяев отбоя нет.
А если человек уже умеет читать, но не научился работать с информацией, учиться чему-либо еще (в том числе и програмированию) ему пока рановато.

Полностью согласен !

← →
y-soft (2003-04-27 18:23) [22]

>drpass © (27.04.03 15:03)
Интересно, а как мы тогда учились? Нам показали в институте основу, да, конечно. Но умение и опыт приходит только с практикой, когда сам сидишь и часами долбишь, долбишь этот компьютер; читаешь доки, тут же сам пробуешь и понимаешь.

Кто же отрицает, что обучение обязательно требует немалого усердия самого ученика? Но основы, как Вы пишите, Вам все-таки давали?
Кто-то может обучиться и без наставника, но гораздо лучше если наставник есть и помогает понять основы, пройти трудные места, тогда и учиться гораздо проще. Другое дело, что существует огромная категория бойких приспособленцев (наплыв во время сессий), приходящих сюда с единственной целью заставить кого-нибудь выполнить свою работу. Вот таким помогать никогда не надо. Они, кстати, чаще всего в дальнейшем и норовят пробиться на руководящие должности (и благодаря своей наглости - пробиваются!).

← →
[NIKEL] (2003-04-27 19:54) [23]

->с y-soft согласен

надо учиться учиться, надо понимать как находить ту или иную информацию, конечно, легче задать вопрос на форуме (что многие и деают, в том числе и я)и ждать полезных ответов (а здесь это редкость)... но когда ты сам находишь ответ, или еще лучше - додумываешься до верного алгоритма, тогда ты получаешь тот самый "драгоценный" опыт, который, как говорится не пропьешь

← →
DrPass (2003-04-27 21:47) [24]

> Кто-то может обучиться и без наставника, но гораздо лучше
> если наставник есть и помогает понять основы,

Форум - это не колледж. Сюда заходят, чтобы пообщаться. Или чтобы что-то спросить. Но никак не для прослушивания курсов по программированию. У меня сразу возникает вопрос "Мальчик/девочка, а в школу/институт ты зачем ходишь?"

> Другое дело, что существует огромная категория бойких приспособленцев
> (наплыв во время сессий), приходящих сюда с единственной
> целью заставить кого-нибудь выполнить свою работу

Угу. О них речь как раз и идет. Либо о второй разновидности компьютерных уродцев - вида "Как мне скрыть программу от Ctrl+Alt+Del?"

← →
y-soft (2003-04-28 10:32) [25]

>DrPass © (27.04.03 21:47)
...Либо о второй разновидности компьютерных уродцев - вида "Как мне скрыть программу от Ctrl+Alt+Del?"

Эти точно достали:(

← →
Ann (2003-04-28 11:37) [26]

А вы всегда были крутыми программистами? Все когда-то начинают, сюда приходят многие за помощью, а вы сразу компьютерные уродцы...

← →
circul (2003-04-28 12:11) [27]

Что это вы все такие крутые стали...
Забыли, как себя чувствовали, когда только начинали изучать основы?

Я не имею ввиду именно Delphi.

← →
Palladin (2003-04-28 12:51) [28]

вот они ctraltdelщики возмущаються...
читайте выше (drpass © (26.04.03 14:56),Palladin © (26.04.03 14:59),[NIKEL] © (27.04.03 19:54)) и все поймете
если не поймете мне вас жаль

← →
Ann (2003-04-28 12:54) [29]

мысль просто сводилась что нельзя быть такими злыми.. да и оскорблять тоже не к чему

← →
y-soft (2003-04-28 12:57) [30]

>circul © (28.04.03 12:11)
Забыли, как себя чувствовали, когда только начинали изучать основы?

Прекрасно помню. Только форумов тогда не было, с литературой были проблемы, спросить было некого, так что приходилось очень многое постигать методом научного тыка...

Поэтому и считаю, что тем, кто действительно старается и ищет, помогать надо, а явным халявщикам и начинающим вирусописателям - нет.

← →
Ann (2003-04-28 13:01) [31]

согласна :)

← →
Игорь Шевченко (2003-04-28 13:03) [32]

Ann © (28.04.03 12:54)
> мысль просто сводилась что нельзя быть такими злыми.. да
> и оскорблять тоже не к чему

http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

Чем дальше, тем......... Найти похожие ветки