Вопрос по бух. учету

← →
Феликс (2003-04-24 17:18) [0]

Здравствуйте! Видел пару раз как давались ссылки на бух. программы и обсуждались проблемы при составление этих самых программ, поэтому думаю, что среди участников форума есть те, кто знает ответ на мой вопрос. Вопрос такой!

Есть счет 90 и соответсвенно субсчета 1,2,3,9.

90.1 - Выручка
90.2 - Себестоимость продаж
90.3 - Налог на добавленную стоимость
90.9 - Прибыль/убыток от продаж

Причем этот самый 90 счет и субсчета используются в оборотной ведомости (скажем за ноябрь), а в другой ведомости (скажем за декабрь) этот счет идет без субсчетов (т.е просто счет 90 -продажи). Составляя ведомость за год нужно работать как с ведомостью за декабрь, так и за ноябрь, но при этом неудобно работать с субсчетами 90 счета. Можно ли эти самые субсчета в оборотной ведомости за ноябрь запихнуть в один 90 счет. Иными словами, можно ли сделать так: 90.1+90.2+90.3+90.9=90
Чтобы окончательно объяснить свой вопрос укажу таблицу:

Условно ведомость за ноябрь выглядит так: (где 01, 02, 08 и.т.д. счета, а цифры (100, 500) указывают сумму дебета, можно было бы еще указать и кредит, но мне чего то не хочется :)
01 100
02 500
08 766
10 332
90.1 43
90.2 1333
90.3 7800
90.9 411

Можно ли переделать эту самую ведомость вот так:
01 100
02 500
08 766
10 332
90 (43+1333+7800+411)

← →
LordOfSilence (2003-04-24 18:27) [1]

Можно, но если я тебе скажу, что для этого нужно сделать, то
придет MSGuns и меня прибьет. :-)

А теперь по существу.
Вопрос слишком обширный и трудно на него отвечать, не знаю, как ты пишешь программу. Честно скажу, сам своих полноценных
бухпрограмм не писал. Если не считать давно забытой работы на
досовом клиппере.
Но это были отдельные убогие участки: учет родительской платы за
детсад, расчеты с подотчетными лицами и т.д.
По хорошему, тебе нужно реализовать свой промежуточный слой,
в некоторых промужуточных таблицах бухитоги. То есть при введении
информации, тут же возникает некоторое событие, по которому ты
апдейтишь информацию в таблицах итогов. Тут есть и плюсы и
минусы. С одной стороны при редактировании и добавлении инфы
наблюдается замедление, но с другой - отчеты строятся быстрее.
Необходимо не забыть реализовать механизм переноса остатков на
следующий период. Думаю, лучше всего делать именно так.
Вообще говоря, все это не фигли-мигли, а серьезная работа. :-)

С другой стороны, можем и так пофантазировать:
допустим у тебя счета - текстовые поля и маска счетов/субсчетов
известная.
Тогда можно попытаться сделать запрос а-ля
Select что-то, Sum(МояСумма)
Group By МоиСчета
Where ДлинаСтрокиСчета=3 (примерно допустим так)
Запрос естественно не рабочий, но идея, я думаю понятна.

Но механизм остатков так, по хорошему, ты не реализуешь.

← →
Феликс (2003-04-24 19:51) [2]

2 LordOfSilence ©
Жаль что я не объяснил, что я не пишу программу! Вычисление все ведутся через Excel и основная задача именно сделать ведомости, а не писать программу. Вопрос же напомню заключался в том, можно ли переделать ведомость способом, который я указал выше.

← →
MsGuns (2003-04-24 20:49) [3]

>LordOfSilence © (24.04.03 18:27)
>Можно, но если я тебе скажу, что для этого нужно сделать, то
придет MSGuns и меня прибьет. :-)

Стоило бы, конечно, но.. живи !;)))

На 90-х счетах (Класс 9. Расходы деятельности) вообще-то отражается затраты на деятельность предприятия, а на 90-м в частности затраты на себестоимость продукции (товаров/услуг)

Отражать на нем, к примеру выручку, по меньшей мере странно. Но каждый бухгалтер работает по своему Плану счетов ;)

Что касается счетов и субсчетов. В приведенном тобою примере совершенно непонятно зачем СКЛАДЫВАТЬ выручку и НДС. Что-то типа килограммов с мегагерцами. Ну да ладно.
Счета делятся на счета и субсчета (аналитический учет). Причем первые (кроме забалансовых) В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ОТРАЖАЮТСЯ В ГЛАВНОЙ КНИГЕ. Вторые - не обязательно. Если в Гл.книге какой-то субсчет отражается, валить его "в кучу" нельзя категорически, по крайней мере с т.зр.бухгалтерии.
Для гибкой настройки "вложенности" субсчетов в счета используются характеристики и признаки счетов. ПРограмма лишь пользуется ими для обобщения или обособления цифири.

По периодичности. Тут неча изобретать бетономешалки. Существует Гл.Книга и понятие отчетности (начальных сальдо). Для нормальной проги НЕОБХОДИМО придерживаться этого же принципа. Т.е. редактировать можно только текущий или отчетный период, все "прошлое" незыблимо. Для устранения ошибки используются операции сторнирования.

Че-то я далеко зашел. Короче, посмотри базовую 1С и почитай что-нибудь по бухучету. Пообщайся с бухгалтером (только не с тем, кто ведет такой План Счетов). Или кадай на фиг и мастери компоненты, пускай потоки, шарь сокеты и вообще коди себе в удовольствие.

ЗЫ. Кстати, на экселе все это чудненько можно забабахать. Правда для небольшой организации и с написанием некоторого кол-ва макросов

← →
Феликс (2003-04-25 01:32) [4]

>На 90-х счетах (Класс 9. Расходы деятельности) вообще-то отражается затраты на деятельность предприятия, а на 90-м в частности затраты на себестоимость продукции (товаров/услуг)
Отражать на нем, к примеру выручку, по меньшей мере странно. Но каждый бухгалтер работает по своему Плану счетов ;)

2 MsGuns
Субсчета
90.1 - Выручка
90.2 - Себестоимость продаж
90.3 - Налог на добавленную стоимость
90.9 - Прибыль/убыток от продаж
утверждены Мин. Фином РФ.

>Что касается счетов и субсчетов. В приведенном тобою примере совершенно непонятно зачем СКЛАДЫВАТЬ выручку и НДС. Что-то типа килограммов с мегагерцами.

Ну, а зачем тогда вводить такие субсчета если они похожи друг на друга как килограммы и мегагерцы? Напоминю, что эти субсчета указаны Мин. ФИНОМ!!!

← →
Sergey13 (2003-04-25 08:44) [5]

2Феликс © (25.04.03 01:32)
Если бы ты писал программу для БД, а не с Екселем работал, то я бы тебе посоветовал разделить 90.х по разным полям. И тогда было бы тебе счастье, ибо можно было бы группировать суммы или по одному или по двум полям сразу. Может и в твоих екселевских таблицах можно разделить счет и субсчет по колонкам, и от этого плясать?

← →
Mike Kouzmine (2003-04-25 09:05) [6]

Счет Субсчет Аналитика(Код Клиента)

← →
Mike Kouzmine (2003-04-25 09:14) [7]

Для MsGuns 90 счет - реализация, куда входит все и НДС и НП, если есть, и акцизы, если есть (В РФ)

← →
Bel (2003-04-25 11:54) [8]

> Феликс

Свёртывать 90 счёт нельзя, почитай указания по ведению плана счетов, а также ПБУ о ведении бухучёта. Там сказано, что бухучет должен вестись так, чтобы была видна полная картина финансово-хозяйственной деятельности предприятия. Если и выручку, и себестоимость, и НДС, и НП валить в одну кучу на 90 счёт без субсчетов, то получится "каша" - прямое нарушение закона. Если бухгалтер этого не понимает, то грош ему цена. При первой же проверке налоговики поимеют во все дыры и бухгалтера, и руководителя.
В свете вышеизложенного твой вопрос не имеет смысла, т.к. надо менять методику, и, следовательно, алгоритм.

← →
MsGuns (2003-04-25 11:54) [9]

>Mike Kouzmine © (25.04.03 09:14)
>90 счет - реализация, куда входит все и НДС и НП, если есть, и акцизы, если есть (В РФ)

Ясно. Я-то по своему, по украинскому Плану счетов. Кажугетович сам виноват, понаписывал в анкете всякую муть голубую и что живет в каких-то ямах и любит смотреть снег по телевизору ;)))

← →
Mike Kouzmine (2003-04-25 11:57) [10]

:))))))))))))))))))))

← →
Mike Kouzmine (2003-04-25 11:59) [11]

Бухгалтер все делает правильно. И не путайте парня. (Для РФ)

← →
MsGuns (2003-04-25 12:06) [12]

>Феликс © (25.04.03 01:32)

Не в тему, но мне интересно. Это что же получается, при отражении по бух., к примеру оптовой реализации я пишу

Деб Кред

90/1 90/2 Часть выручки за себестоимость
90/1 90/3 Часть выручки на НДС
90/1 90/9 Часть выручки на прибыль/убытки

????

Вся операция проводится на ОДНОМ счете ???

Кто-то из нас троих (я,ты,минфин РФ) определенно дурак

← →
Bel (2003-04-25 12:07) [13]

Кстати, приведённый тобой пример неправилен. Субсчёт 90.2 является активным (дебетовым), 90.1 и 90.3 - пассивными (кредитовыми), а 90.9 - активно-пассивным (может быть и дебет и кредит). Так что складывать их в одном месте нельзя, ну или только с разными знаками ("+", "-").

← →
Bel (2003-04-25 12:14) [14]

> MsGuns © (25.04.03 12:06)

Реализация отражается так (цифры условные):

62 - 90.1 12000 - выручка с НДС
90.3 - 68.2 2000 - НДС
90.2 - 20 6000 - себестоимость

90.9 - 99 4000 - прибыль (делается так, чтобы конечное сальдо на свёрнутом 90 счёте было = 0).

← →
MsGuns (2003-04-25 12:26) [15]

>Bel © (25.04.03 12:14)
Да уж, похоже, экспериментируют с Планом счетов не только в Украине, но и в РФ ;))
Счет 62, 68/2 - из старого ПС, 90 и 99 - это для меня уже новинка. Чем им не нравился 46-й и 80-й - убей, не пойму ;)))

И, кстати, а если нельзя сразу на 62-й ? (Типа товар/продукция - в лизинге или концессии)и будет реализован только тогда, когда его продаст агент (дилер) - как тогда ?

И еще. Не указал, куда потом все сваливает с дебета 90.2-90.9
Типа на 51-й (у нас 31-й) - расчетные счета в банках или ему подобные ?

Куда прозрачнее была схема раньше

Реализация(отгрузка)
46 - 41 (или 20) 6000
46 - 68.2 2000
46 - 80 4000

Товар получен
62 - 46 12000

Товар оплачен
51/52/50 - 62 12000

ВСЕ, БЛИН ИЗГАДИЛ ЭТОТ НДС, а точнее сверхалчность государства !

← →
Vovchik_A (2003-04-25 12:34) [16]

>MsGuns © Сергей, ты бы видел что делается в плане счетов у банков... :)

← →
Danilka (2003-04-25 12:48) [17]

MsGuns © (25.04.03 12:26)
Если вы подставите в свою схему вместо 46 90-й счет с субсчетами, вместо 80 - 99, то получите то-же самое что и Bel © (25.04.03 12:14)

а смысл - перенесли в другой раздел плана счетов. кроме того, поначалу я тоже плевался, казалось, зачем завели несколько субсчетов, почему не оставили один счет, как раньше 46, потом стало даже удобно:
кредитовое сальдо счета 90/1 - выручка от реализации, вцелом с начала года;
дебетовое сальдо счета 90/2 - себестоиость реализуемой продукции с начала года;

и т.д.
а в конце года все субсчета счета 90 закрываются.

← →
MsGuns (2003-04-25 12:49) [18]

<Vovchik_A © (25.04.03 12:34)
> ты бы видел что делается в плане счетов у банков... :)

Видел. Схема для новичка, действительно, совершенно необычная. Первое впечатление - "все наоборот". Но достаточно ясная и стройная, если понимать суть.

← →
Mike Kouzmine (2003-04-25 12:52) [19]

Какая разница какова нумерация счетов?
А про парня то забыли...

← →
LordOfSilence (2003-04-25 12:57) [20]

Слухай, MsGuns, объясни мне, дураку, что это ты с 20-го счета
так лихо списывать собрался? Склады готовой продукции принципиально
не приемлешь? :-)

← →
Mike Kouzmine (2003-04-25 12:59) [21]

20 производство

← →
Danilka (2003-04-25 13:00) [22]

LordOfSilence © (25.04.03 12:57)
хоть я и не MsGuns но скажу по-своему: если рисовать всю схему, со всеми субсчетами и возможными проводками, то всего "потрепаться" на это будет маловато. :))

← →
LordOfSilence (2003-04-25 13:02) [23]

я понимаю, что основное производство.
просто я привык по старинке через готовую продукцию сначала,
а потом уже реализация.
Видимо, я ортодокс :-)

← →
Bel (2003-04-25 13:03) [24]

> LordOfSilence © (25.04.03 12:57)
> Слухай, MsGuns, объясни мне, дураку, что это ты с 20-го счета так лихо списывать собрался? Склады готовой продукции принципиально не приемлешь? :-)

Например, зарплату, амортизацию и др., которые не вошли в калькуляцию товара. А если товара нет как такового, т.е. организация производит работы или услуги? Где там склады?

← →
Danilka (2003-04-25 13:05) [25]

← →
LordOfSilence (2003-04-25 13:14) [26]

Спакуха, спакуха. Чё, и пофлеймить уже нельзя? :-)
Заглянул я уже в "инструкцию по применению" и все увидел.

← →
Bel (2003-04-25 13:17) [27]

> Danilka © (25.04.03 13:05)
> есть еще 26 счет...

... который в конце месяца распределяется пропорционально чему-либо (например, объёму продукции) на 20 счёт. Также поступают с 25 и 23 счётом.

← →
Danilka (2003-04-25 13:20) [28]

Bel © (25.04.03 13:17)
все верно, и что с того? некоторые в конце месяца и 20-й счет на 90-й списывают :))
и ничего им плохого за это не делается, никакими проверками.

← →
Danilka (2003-04-25 13:23) [29]

Bel ©
я про 26-й счет заговорил вот от этого:
...зарплату, амортизацию и др., которые не вошли в калькуляцию товара...

смотрим новый план счетов, счет 26:
"... В частности, на этом счете могут быть отражены следующие расходы: административно - управленческие расходы; содержание общехозяйственного персонала, не связанного с производственным процессом; ..."

← →
Bel (2003-04-25 13:34) [30]

> Danilka © (25.04.03 13:23)

Вот именно и я о том же. В течение месяца все общехозяйственные расходы накапливаются на 26 счёте. В конце месяца списываются на 20 счёт, а уже оттуда на 90.2. Т.е. в подавляющем большинстве случаев проводка 90.2 - 20 будет существовать.

← →
MsGuns (2003-04-25 14:22) [31]

>LordOfSilence © (25.04.03 12:57)
>Слухай, MsGuns, объясни мне, дураку, что это ты с 20-го счета
так лихо списывать собрался? Склады готовой продукции принципиально не приемлешь? :-)

Все грамотно объяснил Bell, которому и выражаю искреннее уважение. Как, впрочем, и Danilka ©
Приятно, черт побери, что среди программеров пападаются не одни только крутые кодеры типа Кетмаря ;)))

← →
LordOfSilence (2003-04-25 14:31) [32]

Кстати, а куда он делся? Что-то его не видно в последнее время.

← →
MsGuns (2003-04-25 15:23) [33]

>LordOfSilence © (25.04.03 14:31)
>Кстати, а куда он делся? Что-то его не видно в последнее время.

Видимо, решил, что нынешний уровень "постояльцев" не соответствует его уровню и свалил в другую корчму (форум) ;))

← →
Феликс (2003-04-25 17:44) [34]

2 MsGuns ©

>Ясно. Я-то по своему, по украинскому Плану счетов. Кажугетович >сам виноват, понаписывал в анкете всякую муть голубую и что >живет в каких-то ямах и любит смотреть снег по телевизору ;)))

Зачем же хомить гарный хлопец? В анкете пишу, что хочу и ты мне не указ, а о том, что речь идет о РФ так это даже дятлу понятно, поскольку во 2 или 3 посте я ясно сказал, что план счетов утвержден МИН. фином РФ (Россия=РФ смотри 1 статью конституции)...
Кстати, а у вас в украинском плане есть счет сало и горилка? :))))

ВСЕМ СПАСИБО! Я У ПРЕПОДА СПРОСИЛ ОН ВСЕ ОБЪЯСНИЛ! ВСЕМ СПАСИБО!

← →
LordOfSilence (2003-04-25 18:29) [35]

Мужики, спокойно. Сегодня и так страстная пятница, давайте
расслабимся. :)

Вопрос по бух. учету Найти похожие ветки