Кто знает как избавиться от артикуляции?

← →
Knight (2003-04-14 00:27) [0]

Люди! Уже два месяца веду войну с этой наивреднейшей привычкой, которую у нас прививают с самого детства, вместе с чтением вслух.
Если кто незнает, что означает это слово, поясняю, это привычка проговаривать про себя всё, что вы читаете, пишите, думаете.

Человек может мыслить со скоростью передачи электрического импулься т.е. эта скорость должна стремиться к скорости света, а мы... пока не проговорим... не поймём.

Т.е. процессы идут так:
1) Чтение: Текст-глаза-проговаривание-уши-понимание;
2) Печать: Мысль-проговаривание-уши-понимание-руки-текст;
3.1) Мышление: Мысль-проговаривание-уши-понимание;
3.2) Мышление: Мысль-образ-глаза-понимание;

Когда удаётся это явление подавить всё делается легко и быстро...
1) Чтение: Текст-глаза-понимание;
2) Печать: Мысль-руки-текст;
3) Мышление: Мысль-понимание; хотя это можно укоротить и до одной мысли т.к. мысль и есть понимание.

Проверено... работает, но война протекает с переменным успехом, устойчивого результата пока нет.

Например печатаешь текст... сбил проговаривание... мысль тут же преобразуется в текст на экране, строки бегут одна за одной, о руках даже не вспоминаешь... но, тут встревает артикуляция, как говорится ;"А что это вы тут без меня делаете???" - и всё, полный ступор, врезаешься как в стену.

Тоже самое с чтением. и мышлением. Правда при мышлении полного отключения пока добиться не удалось. Сперва урезал слова до нескольких начальных букв, теперь урезаю до этого же состояния, но уже целые фразы и предложения или несколько. Но при урезании всё-равно тянет проговорить то что подумал, хотя мысль уже осознана... но привычка. Нужны дополнительные упражнения.

← →
uw (2003-04-14 00:29) [1]

Перестань читать. Совсем.

← →
Knight (2003-04-14 00:31) [2]

Это мысль... а вот с тем, чтоб совсем не думать уже сложнее... :)

← →
uw (2003-04-14 02:13) [3]

С этим тоже можно бороться. Алгоритм такой:

while True do begin while Knight.Mind.Active do Knight.Eat(VODKA, 0.5); Knight.Sleep(EIGHT_HOURS); end;

← →
wicked (2003-04-14 02:47) [4]

условие выхода из цикла забыли....

while True do begin while Knight.Mind.Active do Knight.Eat(VODKA, 0.25); // decrease a bit sample rate :) Knight.Sleep(EIGHT_HOURS); if not Knight.Liver.Alive or (Knight.Mind.Articulation = nil) then break; end;

а то я уж грешным делом подумал..... ;)

← →
uw (2003-04-14 02:59) [5]

Нет, алгоритм отлаженный и работает точно. Никакого выхода из цикла быть не должно.

← →
Ru (2003-04-14 09:31) [6]

успокойся, никак, доказанно путем исследований. Подсознательно голосовые связки все повторяют и школа тут ни при чем

← →
Alex Konshin (2003-04-14 09:40) [7]

Отключи глаза и OCR в мозгу и подключайся к компу напрямую.
Аналоговое чтение - вчерашний день, даешь цифровой вход!

← →
Knight (2003-04-14 11:23) [8]

>> Ru

Испытано на себе... это возможно!
Чтобы связки не проговаривали надо старый алгоритм заменить новым, более оптимальным, просто на это надо потратить немного времени в день, каждый день это как новый язык выучить, все зависит от способности к самообучению и привычки завершать начатое.
При чтении и печати это работает 100%. При мышлении... разве вы не замечали, что если что-то не получается замирает дыхание, мысли останавливаются, вы впадаете в секундный транс во время которого мозг переходит в режим своего нормального быстродействия и появляется ответ, который вы так упорно пытались найти? Так вот это состояние должно быть постоянным... представьте себе комп процессор которого передаёт данные самому себе и переферийным устройствам через систему звуковоспроизведения (с нормальной скоростью речи) и систему распознания речи. При такой схеме и 286-ой и последний пень будут работать одинакого, т.к. не смогут выйти за рамки ограничения канала "речь-распознание", а в голове человека находится проц который даст фору любому Пню.

Неужели никто не увлекался быстрым чтением?!!!

← →
NAlexey (2003-04-14 11:31) [9]

По моему надо отвлекать себя чем нибудь, когда читаешь или еще что. Чтобы мозг переключался на то что ты делаешь и переставал "бубнить". По моему практикуется отстукивание пальцами по типу кастаньет :) еси я не ошибаюсь

← →
Knight (2003-04-14 11:44) [10]

Есть такой способ, только выстукивание должно быть аритмичным с русским языком, т.е. ритм не должен совпадать с ритмикой языка иначе рука войдёт в цикл и будет долбить сама по-себе. И это приемлимо при чтении, но при печати или обдумывания чего-либо во время ходьбы, никак, нужно что-то усное.
При чтении можно ещё слова считать, доходить, например, до 30-ти и начинать сначала, кстати, в некоторой степени это можно применить и при печати, только не клавиши считать, а просто так (при скорости в 200-300 зн/мин успеть довольно сложно, да и лишняя концентрация на руках мешает, они должны работать сами).

← →
Ru (2003-04-14 11:55) [11]

"И никогда не барабань пальцами, это признак нервозности у нас таких не держат"

← →
Mystic (2003-04-14 12:11) [12]

Артикуляция, членораздельное произношение.

Артикуляция (от лат. articulo - расчленяю) в фонетике, совокупность работ отдельно произносительных органов при образовании звуков речи. В произношении любого звука речи принимают то или иное участие все активные произносительные органы. Положение этих органов, необходимое для образования данного звука, образуют его А.

Кто знает как избавиться от артикуляции?

Хм...

По поводу произношения вслух --- имхо, это костыль.

← →
Knight (2003-04-14 13:03) [13]

Имеется в виду не только явно вслух, но и бормотания просебя... такой внутренний диалог... А костыли тоже замедляют и лечатся :)

← →
Marser (2003-04-14 13:47) [14]

У меня подсознательно включается-выключается артикуляция.До сознательного контроля пока не дорос.Хреновая штука, замедляет процесс чтения сильно.Правда зависит от того, что читаешь.К примеру "Мастера и Маргариту" год назад прочитал за три дня и трех Поттеров тоже в сумме за три(объем в 2.5 раза, но смысловая нагрузка в 0.2), притом, что Булгакова читал с невероятным упоением, а Поттера просто с некоторым интересом.Тоже самое, например, трилогия "Три мушкетера"(вкуснейшие два тома и полумаразатический третий) и "Властелин колец"(читал три недели, причем не отрываясь - муравьёвский перевод, имхо объединение таланта профессора со всей созидательной мощью русского литературного языка).Если читать как-то нехотя, или пытаясь запомнить налету, артикуляция самая сильная.

← →
Жук (2003-04-14 13:53) [15]

2 Marser © (14.04.03 13:47)

> например, трилогия "Три мушкетера"(вкуснейшие два тома и
> полумаразатический третий)

Возьмите, плз, назад слова про 3-й том.

← →
Knight (2003-04-14 23:59) [16]

Алло!!!
Что, люди, и вам ничего больше не приходит в голову по этому вопросу?

← →
Aristarh (2003-04-15 00:04) [17]

>uw © (14.04.03 02:13)

Блеск!

>Knight © (14.04.03 23:59)

Увы... нет. Я до сих пор не могу приучить сестру читать про-себя. Она же все время что-то бормочет.

← →
Хороший человек (2003-04-20 03:07) [18]

Если честно, то я иногда сам от себя устаю: сильно и упорно о чём-то думаю и не могу остановиться.
А что будет, если я хотя бы в два раза быстрее начну думать? С ума сойду.

← →
Света (2003-04-20 09:52) [19]

Зачем избавляться от артикуляции? это всё равно. что пытаться увидеть картину не разглядывая её (не ворочая глазами). Ведь мы же пишем не иероглифами, где можно понять смысл знака по его виду. А буква смысла лишена. И при чтении текста мы вначале должны синтезировать слово из набора элементарных звуков. Разница только в том, одни будут делать это вслух, а другие-молча. Если уж артикуляция вас так раздражает, прикажите всему миру поменять систему письменности.

← →
Soft (2003-04-20 12:58) [20]

Почитай книги Кастанеды. Это назывется остановка внутреннего диалога.

← →
Вадим (2003-04-20 13:37) [21]

Попробуй изменять тон внутреннего голоса, завышать его, напрмер.

← →
esu (2003-04-20 13:50) [22]

Собственно я не совсем понимаю зачем это нужно ? Возможно читать вы быстрее и научитесь но это IMHO максимум. Охватить общий смысл листа не очень умного текста (только фиг вы его дословно напишите отдельно на листике). Печетать ? Ну пока получилось дойти до того, что бы обойтись без "ну где &^#$ь эта долбаная "з"" и глядения на клаву :)
Еще мне кажется что мысли про себя не тормозят главную думалку, она типа в отдельном потоке и с большим приоритетом. Если сосредоточенно пытаться что-то понять мылей куда меньше. Пример: еду в трамвае, думаю о чем-то отвлеченном. Тут хлоп, понял в чем была проблема в задачке годичной давности. Да я и не думал про нее уже год, а значит где-то оно крутилось.

PS Еще я подумал как бы мне было скушно жить без мыслей :) Одно полезное действие получается. Съел сколько нужно, поспал 6 часов 34 минуты 15 секунд. Сделал 154 двищения зубной щеткой, выбросил лишнюю часть зарплаты... А ведь можно было на эту часть купить водки и поговорить по душам :) Прям тема для фантастического романа...

← →
Плохой человек (2003-04-20 14:44) [23]

Слушай, а ты когда ложишься спать, бороду на одеяло или под одеяло кладёшь?

← →
Хороший человек (2003-04-20 15:13) [24]

В критических случаях мы думаем почти мгновенно.
Этому не нужно учиться.

← →
Aristarh (2003-04-20 16:22) [25]

>Плохой человек (20.04.03 14:44)
>Слушай, а ты когда ложишься спать, бороду на одеяло или под одеяло кладёшь?

Это из анекдота :-)

← →
Malder (2003-04-20 16:40) [26]

По моему, автор фигней страдает.

Лично я когда читаю литературу могу не проговаривать, читаю очень быстро. Но вы не ловили себя на мысли, что смысл то ускальзает? Я ловил. Очень часто в таких случаях возвращаюсь на абзац назад. Полностью уверен, что глаза прочитали весь текст, но мозг то не воспринял. Ну у меня так лично. Вы говорите, что глаза не поспевают за мозгом. По моему, это мозг не поспевает за глазами. Особенно это явление можно заметить, когда читаешь книгу по программированию. Могу читать очень быстро, только толку то ? Тут можно над одной строчкой думать пару минут, верно ? Глаза то убегают вперед, а мозг остается на месте. А проговаривание слов автоматически снижает скорость чтения и мозг поспевает.

Вывод: если вы и избавитесь от своей привычки - толку не будет никакого. Мозг от этого быстрее понимать не станет.

P.S. А артикуляция по мне - это когда руками размахивают

← →
Knight (2003-04-20 17:02) [27]

Отвечаю всем и сразу.

>> Aristarh © (15.04.03 00:04)

> Увы... нет. Я до сих пор не могу приучить сестру читать про-
> себя. Она же все время что-то бормочет.
Элементарно! Можно поступить так же, как в случае с храпом...
Берёшь усилитель или магнитофон на записи и паузе, подключаешь микрофон, увеличиваешь громкость... и пусть бормочет... на всю квартиру. Я думаю, что ей это понравится не больше, чем всем остальным... :)

>> Света
> И при чтении текста мы вначале должны синтезировать слово из
> набора элементарных звуков

Неужели, чтобы осознать смысл сочетания ПЕРСОНАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕР тебе необходимо озвучить оба слова? Я думаю, что большинству для этого необходимо только увидеть, ведь по буквам мы осознаём смысл слова только в детском саде (а то и до него), а потом по мере увеличения жизненного опыта, в памяти человека записывается всё большее количество слов, каждое из которых связано либо с образом, либо звуком, либо вкусом или ощущением, все эти слова начинают посприниматься как единное целое. Вы ведь не вспоминаете правила написания КАЖДОГО слова, когда пишите или печатаете, просто вы ЗНАЕТЕ, что оно пишется (выглядит) именно так и никак иначе (ну, а правильно или нет, зависит от того, насколько хорошо это влили в вашу голову в школе и от того как много ошибок в том, чо вы читаете теперь :)

>> Хороший человек (20.04.03 03:07)
> Если честно, то я иногда сам от себя устаю: сильно и упорно о
> чём-то думаю и не могу остановиться.
> А что будет, если я хотя бы в два раза быстрее начну думать? С
> ума сойду.

Наоборот, ты поставишь мыслительный процесс под свой контроль и будешь думать только о том, что надо, а всякий мусор сможешь отключить так же легко, как два байта переслать :)

>> esu

> Тут хлоп, понял в чем была проблема в задачке годичной
> давности. Да я и не думал про нее уже год, а значит где-то оно
> крутилось.

Вот это и есть "не контролируемая многозадачность", ведь может мозг, когда захочет! А прикинь если это поставить на контроль и использовать в полной мере?!

> PS Еще я подумал как бы мне было скушно жить без мыслей :)

Смотря что понимать под мыслями... ты, как я понял, как и многие, принимаешь за мысли бессмысленное внутренее бормотание, которое тут и обсуждается, но вы же не думаете, что процессор Intel Pentium 4 работает так, как показывают в рекламе, когда сигналы медленно перемещаются от процессора и к нему... :)

>> Плохой человек (20.04.03 14:44)
> Слушай, а ты когда ложишься спать, бороду на одеяло или под
> одеяло кладёшь?

Надеюсь, что я это освою гораздо раньше... :)

>> Soft © (20.04.03 12:58)
> Почитай книги Кастанеды. Это назывется остановка внутреннего
> диалога.

А точное название книги не помнишь? А то много их щас развелось всяких и во всех одно и тоже, переписываю, что-ли они друг у друга...

← →
Snap (2003-04-20 22:27) [28]

2Soft © (20.04.03 12:58) ага, правильно :))))
Немного из НЛП. Человек может думать в стратегиях каждая из которых строится из 3 модальностей - визуальной, звуковой, или кинестетической. У тебя по вилимому все процессы происходят в звуковой, или аудиальной модальности, что не так уж и плохо, так как это модальность логики. Конечно если тебе это не нравится, ессть много интересных способов переустановить модальность, просто сходи к специалисту или купи пару книжек по НЛП.

← →
Soft (2003-04-21 13:32) [29]

>> Soft © (20.04.03 12:58)
> Почитай книги Кастанеды. Это назывется остановка внутреннего
> диалога.

>>Knight
>>А точное название книги не помнишь? А то много их щас развелось всяких и во всех одно и тоже, переписываю, что-ли они друг у друга...

У него сборник из 12 книг. пару книг в электронке есть на http://www.magictower.ru/ зайди в Библиотеку. Кастанеда это не один из многих, а Учитель, также как Будда, Магомет, Исус...:) Остановка внутренего диалога- один из необходимых техник для мага, как чистописание для школьника.

← →
Snap (2003-04-21 14:02) [30]

Добавлю что все его опыты вряд ли можно назвать магией, они хорошо изучены, и опираются на науку.

← →
Max Zyuzin (2003-04-21 14:21) [31]

>Malder © (20.04.03 16:40)
Во... а я думал это я один так читаю иногда... Часто за собой замечаю то же самое и возвращаюсь назад.
По поводу художественной литиратуры я ее читаю, что бы получить удовольствие, специальное растягиваю его, не тороплюсь побыстрее прочитать книгу... смакую словосочетания и предложения... Зачем вы хотите читать быстро?? Что бы ставить галочку мол это я уже прочитал???

← →
Knight (2003-04-28 16:09) [32]

>> Malder
> Зачем вы хотите читать быстро?? Что бы ставить галочку мол это
> я уже прочитал???

Нет... просто я хочу заставить мозг работать так, как он должен работать, а не так как его приучили с детства. А началось так... многие знают на собственном опыте, что когда долго сидишь на корточках, а после резко встаёшь, то в глазах темнеет, обычно если закрыть глаза, то это проходит, а я раз решил посмотреть, а что если не закрывать... ну в общем, после того как в глазах потемнело окончательно я перешел из положения вертикального в горизонтальное и очнулся когда голова была уже возле пола... или отскочила от оного... незнаю :) с тех пор я такой %)
Так вот, для мозг эти секунду-две работал совершенно в другом режиме, в том-же что и во время сновидений, т.е. если описывать где был, что делал и т.д. то в "нормальном" режиме на это ушло бы несколько часов, а то и дней... Если до этого я как-то не очень доверял всяким там научным изысканиям, доказывавшим, что время сновидений составляет секунды, то тут временной отрезок был довольно четко обозначен. И никто не принуждает мозг так работать, значит это его нормальный режим работы, который наиболее для него удобен.
И заметьте, что во время сна вы никуда не торопитесь, можете постоять, походить, наклониться, чтобы поднять что-то, поговорить с кем-то... и на всё это уходят СЕКУНДЫ.
Т.е. вы берёте, ту же, книгу, открываете и со стороны выглядит, что вы её листаете, а вы смакуете каждое словосочетание и предложение. И это не фантастика! Во все времена были люди которые либо с рождения не заразились той тормознутостью которая нас всех окружает, либо выходили из неё спонтанно либо в результате каких-либо упражнений.

← →
Snap (2003-04-28 16:36) [33]

Проблема в том (это опять таки из НЛП) что в таком режиме- сна может работать только подсознание. Если бы мы жили вот также- быстро, это была бы совсем другая жизнь, ощущения, и вообще весь внутренний мир. Так что неизвестно ещё, плоха ли наша "тормознутость", или наоборот.

Кто знает как избавиться от артикуляции? Найти похожие ветки