---|Ветка была без названия|---

← →
copyr25 (2002-10-25 21:09) [0]

по понятным причинам, можно назвать своими именами..."
Вл.Путин. 25.10.2002
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=2626#1
http://delphi.mastak.com/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1035539662&n=3

← →
TTCustomDelphiMaster (2002-10-25 21:39) [1]

Ага, сидели пели "Такого как Путин", а тут на тебе...

← →
Wonder (2002-10-25 21:43) [2]

Не совсем понятен смысл этой ветки.
И что сие ссылки должны означать???

← →
vuk (2002-10-25 21:44) [3]

Просто для контраста - что обсуждают люди в инете и что обсуждают здесь.

← →
Wonder (2002-10-25 21:55) [4]

>vuk
И что?
ТАМ сидят две наших сотрудницы. Сотрудницы нашей фирмы.
Их показывали и по ТВ и выводили в эфир радиостанций.
Поверьте мне - каждый из нас ОЧЕНЬ переживает и за их судьбу и за судьбу всех, находящихся ТАМ.
По Вашей логике, мы должны ВСЕ сидеть в черном и не допускать подобных постов.
НО! Вы не учли тематику данного сайта.

...Давайте все сидеть молча... И в черном... Я не против...

← →
copyr25 (2002-10-25 22:00) [5]

Vuk правильно понял...
Мне непонятна та решимость сайтовый властей, с которой были
потерты все предыдущие попытки обсудить то, о чем сейчас
говорят во всем мире и молчат только, по-видимому, здесь.

← →
copyr25 (2002-10-25 22:02) [6]

NB: Я не обсуждаю правила модерирования.

← →
Юрий Зотов (2002-10-25 22:05) [7]

> о чем сейчас говорят во всем мире

Я бы сказал иначе - "болтают".
Ибо пустая говорильня есть болтовня.

← →
vuk (2002-10-25 22:07) [8]

to Wonder:
>По Вашей логике, мы должны ВСЕ сидеть в черном и не допускать
>подобных постов.
Телепат из Вас никудышный. Я хотел намекнуть на то, что в других местах люди это обсуждают невзирая на тематику. Здесь получилось иначе - любая попытка это обсуждать пресекается. Администрации так угодно. Но IMHO если закрыть глаза, жизнь не пропадает, она продолжается. Просто иногда людям так удобнее, спокойнее что ли... Если это можно назвать спокойствием...

← →
Феликс (2002-10-25 22:18) [9]

Я считаю, что модераторы правы. Не фиг разводить не нужный флейм и так по телеку только об этом и бухтят.

← →
copyr25 (2002-10-25 22:21) [10]

>Юрий Зотов © (25.10.02 22:05):
>> о чем сейчас говорят во всем мире
>Я бы сказал иначе - "болтают".
>Ибо пустая говорильня есть болтовня.

Трудно согласиться.
Возможно, Вам это кажется "говорильней", но:
1. Даже безрезультатное (на первый взгляд) обсуждение
журналистами, политиками, "простыми" т.н. людьми - уже
имеет результат, даже на бытовом уровне, формируется
пятая власть, общественное мнение.
2. "Говорильня" политиков на уровне СБСЕ и ООН - это
очень результативная говорильня, формируется политическое
мнение. А за ним политические решения. В том числе и военные.
3. "Болтовня" даже на этом, тематически удаленном сайте,
где могут высказаться люди, имеющие своеобразное программистское
мышление, может помочь, ну не сейчас, а в перспективе, не сейчас же
предотвратить трагедию, но, возможно, нащупать пути, ну, хоть в
будущем, такие, чтобы подобное не повторилось.

← →
TTCustomDelphiMaster (2002-10-25 22:23) [11]

vuk

Обсуждение этой темы не приведет ни к чему хорошему. Одни будут требовать замочить всех, другие отсортировать и замочить. Результат известен. Зачем обсуждать, тем более на этом сайте.

← →
vuk (2002-10-25 22:28) [12]

to TTCustomDelphiMaster:
>Обсуждение этой темы не приведет ни к чему хорошему.
Поэтому вместо обмена мнениями имеем полную тишину. Как будто нет ничего. Так лучше?

← →
copyr25 (2002-10-25 22:29) [13]

>TTCustomDelphiMaster © (25.10.02 22:23):
>Одни будут требовать замочить всех,
>другие отсортировать и замочить.

Полагаю, Вы фантазируете и насчет одних, и насчет других:))

← →
copyr25 (2002-10-25 22:36) [14]

Даже простое обсуждение возможного выхода из сложившейся ситуации, но не на
тривиальном уровне "всех замочить", а на уровне взрослых, мыслящих
людей - уже одно это может быть очень ценным результатом и на сегодня,
и на завтра.

← →
evgeg (2002-10-25 22:38) [15]

О говорильне на TV:
IMHO хорошо она прокомментирована на oper.ru:

Идиоты!

Если вы, идиоты, показываете бандита и убийцу, его необходимо называть бандитом и убийцей.
Бандит и убийца - он не "боевик".
Он бандит и убийца.

Если вы, идиоты, показываете главаря бандитов и убийц, его необходимо называть главарём бандитов и убийц.
Главарь бандитов и убийц - он не "полевой командир".
Он главарь бандитов и убийц.

Это, идиоты, азы профессии.

← →
Юрий Зотов (2002-10-25 22:41) [16]

> copyr25 © (25.10.02 22:21)

Люди, имеющие возможность реальных решений и реальных дел не треплются в Инете. У них времени до 6 часов утра всего осталось.

А так называемые "сочувствующие" - треплются. "Ах-ах, да как же это, да то, да сё...".

У людей горе, а они... противно даже. Лучше бы сбор денег, что ли, для семьи погибшей девушки организовали, раз уж такие сочувствующие. Хоть какая-то польза была бы. А так... сильно смахивает на ханжество, вот в чем дело.

И то, чем мы тут с Вами занимаемся - тоже болтовня. Поэтому я, с Вашего разрешения, продолжать ее не буду.

← →
TTCustomDelphiMaster (2002-10-25 22:42) [17]

vuk © (25.10.02 22:28)
В другом месте.

copyr25 © (25.10.02 22:29)

> Вы фантазируете

Поверьте, так и было бы если не модераторы. Вы что не знаете местных "горячих финских парней".

← →
evgeg (2002-10-25 22:47) [18]

> учше бы сбор денег, что ли, для семьи погибшей девушки организовали

Лучше бы оказали давление на правительство, чтобы оно не позволяло убийцам и бандитам существовать и убивать мирных граждан.

← →
copyr25 (2002-10-25 22:59) [19]

>Юрий Зотов © (25.10.02 22:41):
>Люди, имеющие возможность реальных решений и реальных дел не треплются в Инете.

Разумеется. А не имеющие, что же? Запрещено обсуждать?
Разделение труда по Марксу опять?
А журналисты, для кого работают? Для имеющих возможность только?
А государство, это что - сотрудники ФСБ и МВД?
А про нас то, грешных, не имеющих возможность и без возможности
переживающих, забыли?
Только мнение начальника по общ.связям ФСБ слушать, затаив дыхание?
Передовицы в центральной газете читать на очередном, "имеющими возможность",
собрании созванном?
Так?

>Поэтому я, с Вашего разрешения, продолжать ее не буду.

Как угодно...

← →
AL2002 (2002-10-25 23:03) [20]

А разме низя какой-то усыпляющий газ использовать?

← →
copyr25 (2002-10-25 23:08) [21]

Тов. из МВД тут вечером недвусмысленно высказался, мол,
журналисты мешают работать. Надо бы... Предоставить работать профессионалам.
Тихо и чтоб без журналистов. И все будет тип-топ. Как с лодкой "Курск".

← →
copyr25 (2002-10-25 23:22) [22]

>evgeg © (25.10.02 22:47):
>Лучше бы оказали давление на правительство,
>чтобы оно не позволяло убийцам и бандитам
>существовать и убивать мирных граждан.

Правительство и так под жутким давлением.
Я не завидую правительству.
Оно помимо рациональной функции спасения и выработки решений
вынуждено проводить иррациональную - объяснить обывателю, что
народ Чечни и бандиты - это не одно и то же.
Это самое трудное.
Сейчас и государственные и церковные власти пытаются донести
до обывателя, что терроризм и религия несовместимы. Это так, но
многим, пожалуй, это трудно понять.

← →
copyr25 (2002-10-25 23:33) [23]

>AL2002 © (25.10.02 23:03):
>А разме низя какой-то усыпляющий газ использовать?

Здание ОЧЕНЬ большое.
Для быстрого эффекта нужны значительная локальная концентрация.
Этого можно достичь только если несколько мощных источников
газа заработают вместе и вблизи здания.

← →
Оливейра (2002-10-25 23:37) [24]

> терроризм и религия несовместимы
Это ИМХО не так. Хоть Гумилев и мудак, но теорию неплохую слепил. Ислам сейчас проходит стадию пассионарности. В свое время мир тоже сильно страдал от крестовых походов. Отчего господь так задумал - икс его в кубе.
Лет через двести-триста, если ядерной войнушки не случится, все будет спокойно. Или они нас, или мы их. Вероятнее первое. Они умеют плодиться, терпеть и не жужжать.

← →
AL2002 (2002-10-25 23:40) [25]

>copyr25 © (25.10.02 23:33)
Дык, не надо сильно и сразу. Они перемолотят всех.
Нужно постепенно. Какой-то такой, что добрыми их сделал бы.

PS
Я не шучу.

← →
copyr25 (2002-10-25 23:50) [26]

Руслан Аушев вчера в программе С.Шустера высказался примерно так:
В Испании, когда террористы из "ЭТА " взорвали машину тысячи
мадридцев вышли на улицы... А у нас "все это болтовня"...
И веселые кино по телеку показывают. И все ходят в "Снежную королеву"
купить куртку. Говорильня...
А мне стыдно. Это не поза, поверьте!
Мне стыдно за все. За то, что это произошло, за то, что
"не имеющие власть" беспомощны, за то, что журналисты -
это "говорильня", за то, что МЫ НЕ ДРУЖНАЯ СТРАНА.
Мы будем смеяться над кинокомедиями, пока нас, меня,
тебя, не долбанет тоже самое. Потом будут смеяться соседи.

← →
kaif (2002-10-26 01:10) [27]

Помнится, было время, когда страны договорились не препятствовать воздушным террористам и выполнять все их требования. Одновременно договорились их выдавать после угона и того, как заложники спасены.
Я думаю, тогда тоже было много разговоров, что сейчас все, кому не лень начнут угонять, что это неправильно, что надо мочить и т.д. Однако именно принятое решение не противодействовать решило проблему.
Почему бы не выполнить все их требования, развести ситуацию, а потом, когда уже жизнь заложников будет вне опасности, не пересмотреть все принятые решения и не замочить их всех?
Единственное, что окажется под ударом - это авторитет властей. Придется отменить решения международного масштаба. Ну и что? А как еще победить терроризм? Только сделав его бессмысленным...
Именно так был побежден авиатерроризм и это уже исторический факт. И вообще допускать зло прямо сейчас (мочить, рискуя заложниками) и при этом экономить какое-то будущее зло, ИМХО, есть глупость.

← →
Юрий Зотов (2002-10-26 01:26) [28]

> copyr25

Все же не удержался...

То, что стыдно - это хорошо. Но слишком просто. И слишком мало.

Вы СДЕЛАЛИ что-нибудь для улучшения ситуации? На своем уровне, конечно, исходя из своих реальных возможностей. Или только стыдитесь и пламенные речи произносите?

Может... это... чуть-чуть поменьше слов и чуть-чуть побольше дела, а? Бабушку через дорогу перевести... помочь кому-нибудь чем-нибудь... семье достаток обеспечить... соседа-бедолагу опохмелить, наконец... еще что-то. И все это тихо так, без слов. Улучшать мир на личном примере, так сказать. Отвечая за СЕБЯ, а не за все человечество. С этого же все и начинается, понимаете?

Правда, это намного труднее, чем красиво стыдиться за всех разом. Но, может, тогда и не так стыдно будет? А главное - и шума меньше, и пользы больше.

А разделение труда, чтоб Вы знали, не Маркс придумал. Ему столько же лет, сколько деньгам, и даже больше. И, как показала многовековая практика, неплохая это штука-то, когда каждый своим делом занимается. Но ДЕЛОМ, а не краснобайством.

А то... стыдно... И всего лишь?

← →
copyr25 (2002-10-26 01:53) [29]

>Юрий Зотов © (26.10.02 01:26):
>Вы СДЕЛАЛИ что-нибудь для улучшения ситуации? На своем уровне, конечно, исходя из
>своих реальных возможностей. Или только стыдитесь и пламенные речи произносите?
>Может... это... чуть-чуть поменьше слов и чуть-чуть побольше дела, а? Бабушку через дорогу
>перевести... помочь кому-нибудь чем-нибудь... семье достаток обеспечить... соседа-бедолагу
>опохмелить, наконец... еще что-то. И все это тихо так, без слов. Улучшать мир на личном
>примере, так сказать. Отвечая за СЕБЯ, а не за все человечество. С этого же все и начинается,
>понимаете?

Да куда уж мне?
Впрочем, сделал. Эту ветку не потерли. Уже хорошо :-)
А бабушку через дорогу, бедолагу опохмелить...
Я стыжусь от себя лично. Я подписываюсь под своими мессажками
и не призываю других ни стыдиться, ни бабушек, там, через дорогу.
Я не призываю никого волосы рвать,
но и не пеняю никому, верно? Отчего же Вы?
Многим, вероятно, помогаете? Через дорогу т.е., ну и пр?
Мне что-то подобное говорил пионерский вожатый в далеком
детстве.
Дело в том, что идеалы тов. Макаренко для меня неприемлемы.
Сбор макулатуры тоже.
Мне пламенные речи как-то ближе, особенно, если эти речи раздаются
на фоне молчания, провоцируемого модератором.
Я не борюсь посредством своих ламентаций за какой-то авторитет,
Я высказываю сь (пробел не случаен). А насчет "себя" и "человечества" -
все просто: мне сейчас неплохо, бабушкам в дороге, полагаю, тоже,
плохо именно человечеству. А Вы не заметили?

← →
AL2002 (2002-10-26 01:58) [30]

Да простит мне мрачный Юрий, но я почему-то представил, как он тащит упирающуюся бабушку к пешеходному переходу со словами "Скока раз можно показывать, кудою ходить следует!"

← →
copyr25 (2002-10-26 01:59) [31]

>kaif © (26.10.02 01:10):
>Почему бы не выполнить все их требования, развести ситуацию,

Вывод войск из Чечни может длиться несколько месяцев.

← →
Johnmen (2002-10-26 02:03) [32]

>Юрий Зотов © (26.10.02 01:26)

Все правильно...Но так рассуждать можно, только если сам полностью соответствуешь этому...
Это так ?

← →
copyr25 (2002-10-26 02:20) [33]

Сейчас уже прекращены все военные действия в Чечне. Это уже - уступка.
Вынужденная. Допустим, ситуация с заложниками закончится благоприятно.
Возобновится ли война вновь?
Конечно, с бандитами в Чечне нужно кончать.
Но война там касается не только бандитов.
Там живут тысячи мирных жителей, которым все это, мягко говоря,
надоело. Разве не так? И это не война.
Это междоусобица внутри государства.
Без переговоров конфликтующих сторон эта проблема
неразрешима так же, как любая семейная проблема.
Развод невозможен, взаимное убийство супругов тоже.
Только полюбовное решение.

← →
Lancelot (2002-10-26 02:26) [34]

Евреи бы уже давно устроили штурм, перебили ли бы к чертям половину народу (в том числе и заложников). Потом бы поставили к стенке ВСЕХ боевиков + ВСЕХ, кто организовывал + полетели ли бы в Газу и сравняли бы там все с землей.
Что можем сделать сейчас мы в Москве - действительно, очень трудно придумать. Тем более учитывая то, какие у нас власти, смелые и решительные в основном в вопросах, как бы чего себе в карман положить. Сидят, небось, в своих кабинетах, по уши в дерьме, трясутся: что делать - непонятно, выполнить требования боевиков - нереально, допустить гибель заложников - недопустимо, предпринять силовую операцию - страшно, как бы чего... От того, как они сейчас выйдут их ситуации, зависит всё их политическое будущее. И я бьюсь об заклад, что сейчас они, в основном, про эти свои обделанные портки и думают.

← →
copyr25 (2002-10-26 02:40) [35]

Война на Кавказе - это длительная проблема России, задолго до т.н. революции
17-го года. Русские цари воевали там постоянно. Вспомните произведения Толстого,
Лермонтова. Чеченский мальчик в 10 лет садился на коня, в 13 уже был безжалостный
воин, бандит, как хотите. Что делать, если ТАКОЙ народ входит в состав государства?
Если ошибаюсь, извините, но, кажется, Николай I приблизил чеченского лидера
Шамиля ко двору, и на многие годы кавказская проблема была потушена.
Во славу России и ее народов.
Это не рецепт, а просто исторический, многому, возможно, научающий, факт.

← →
copyr25 (2002-10-26 02:50) [36]

>Lancelot © (26.10.02 02:26):
Ситуация в Израиле совсем другая.
Маленькая однонациональная страна.
Воюет практически с момента основания в 1949 г.
Враги вокруг, а не внутри.
Очень милитаризованная страна, даже девушки служат в армии.
Одна из сильнейших разведок в мире "Моссад".
У них другая цель - защита государства от внешнего врага.
Жестокая расправа с Чечней, типа сталинской в 1944 г.,
когда ВСЯ страна была выселена в казахские степи - это трагедия народа.
Тоталитарный коммунизм, чего уж там, был очень эффективен, но безперспективен.
Побобные действия теперь никто в окружающем мире не одобрит.
С этим следует считаться, иначе страна превратится в корейское чудовище.

← →
Юрий Зотов (2002-10-26 10:07) [37]

> Johnmen © (26.10.02 02:03)

Пытаюсь потихоньку. Иногда, вроде бы, даже и получается. Вот с соседом - это получается лучше всего :о)

А ПОЛНОСТЬЮ этому никто не соответствует. Люди же...

← →
Lola (2002-10-26 13:22) [38]

Слава Богу, все закончилось! Какая дикость все происходящее. И погибшие есть (по последним данным 67 заложников), а кто выжил, до конца жизни останется с этим кошмаром в душе. Меня просто ужаснул тот факт, что террористы считают детьми только тех, кому меньше 12 лет. Значити их детей можно считать взрослыми и убивать так же, как и взрослых? Что же тогда будет и к чему мы придем?

← →
Pumpkin (2002-10-26 14:15) [39]

> Значити их детей можно считать взрослыми и убивать так же, как и взрослых?
Вы опоздали, в обе чеченские кампании именно так и делали.

А насчет того, что здесь об этом не дудели, должно же быть хотя-бы одно место где нет всей этой истерии как по ящику. И это совсем не означает, что люди здесь равнодушные и всем на все наплевать.

← →
zzet (2002-10-26 16:45) [40]

Улыбнитесь.
Муж приползает домой пьяный в хлам, его встречает жена:
-Как ты нажрался! Это сколько ж надо выпить что бы так напиться!?
-Писят грамм..
-Ты выпил 50 грамм? Да ты на ногах не стоишь!!
-Писят грамм.. В тротиловом эквиваленте...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки