Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2002.12.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизА что творится в провинции (это еще цветочки) Найти похожие ветки
← →
kull (2002-11-10 18:14) [40]А как завести музыку с диска в компьютер ?
← →
SPeller (2002-11-10 19:02) [41]
> kull © (10.11.02 18:14)
> А как завести музыку с диска в компьютер ?
За ручку аккуратно так берёшь и заводишь, только смотри чтоб не споткнулась, а то будет играть не те песни, которые надо.
← →
Sergey13 (2002-11-11 09:14) [42]2Z-Yuri © (08.11.02 15:40)
>А у вас бывает подобное? Или это только у нас в провинции?
А мне так кажется, что чем ближе к столице(ам), тем процент таких "программистов" больше. Не хочу обидеть никого из мастаковских москвичей, но при периодическом общении с московскими было часто заметно такое пренебрежительное отношение, что... И это от тех кто кроме ворда только ексель и ксерокс пользует. Причем не зависимо от пола. Т.е. для таких людей утверждение "плохой москвич однозначно лучше хорошего провинциала" - это аксиома. И это касается не только программинга. За это, кстати, москвичей и не недолюбливают в России.
Еще раз повторю, никого конкретно не имею в виду, и прощу прощения если кого обидел.
← →
vopros (2002-11-11 09:18) [43]Согласен с предыдущим.
← →
Praco (2002-11-11 09:35) [44]Sergey13 © (11.11.02 09:14)
Ну, пренебрежения к немосквичам я не замечал, хотя допускаю, что оно имеет место быть. Такое пренебрежение - признак лоховизны и недалекого ума, обычно встречается у московской лимиты(ментов, например) и никогда не встречается у коренных московских интеллигентов.
А по сабжу - провинция здесь не при чем(так же как и пол), глупость хорошо живет в любом месте.
← →
Sergey13 (2002-11-11 10:00) [45]2Praco © (11.11.02 09:35)
1>Ну, пренебрежения к немосквичам я не замечал
2>обычно встречается у московской лимиты(ментов, например)
Ну и как соотнести эти две фразы между собой? Как высказывание "коренного московского интеллигента"? 8-(
← →
LordOfSilence (2002-11-11 10:16) [46]Не могу не согласиться с Praco © (11.11.02 09:35).
Внесу и свою лепту в эту дискуссию.
Я относительно недавно, в начале этого года,
переехал из довольно провинциального города
(Белгород) в Москву. Нашел жилье, работу.
Так вот, что я хочу сказать: еще ни один
сотрудник нашей фирмы (в центральном офисе
порядка 50 человек) ни разу не дал мне
почувствовать собственную "ущербность"
в связи с моей "провинциальностью".
Все ведут себя корректно и демократично.
И еще вот что я заметил: зачастую мы сами,
живя в провинции, накручиваем себя, формируя
стереотипы и вырыбатывая комплексы, выдумывая
как "нас" не любят жители столицы, и какие "они"
в связи с этим все "редиски".
Здесь же это потихоньку отмирает, начинаешь
оперировать другими понятиями и мыслить другими
категориями. Заметил даже такую вещь: некоторые
мои старые знакомые начинают немного тушеваться
и комплексовать в моем присутствии, когда приезжаю
ненадолго в свой старый город, хотя я никогда не
кичусь тем, что "теперь я, блин, москвич, а вы лохи,
я зарабатываю Х рублей, а вы только Х/5".
А ведь хорошие люди - везде хорошие,
а заср-цы везде заср-цы...
P.S. Разделение на "мы" и "они", "москвичи" и
"провинциалы" весьма условно, не в обиду никому,
а для лучшего понимания моего текста.
← →
evgeg (2002-11-11 10:31) [47]> Ну и как соотнести эти две фразы между собой? Как высказывание "коренного московского интеллигента"?
Действительно, тонко подмечено :)
← →
Nikolay M. (2002-11-11 10:34) [48]Я тоже переехал в Москву 6 лет назад. ИМХО, народ в столице и в провинции все-таки различается. Даже когда люди хорошие (привозил я в Муром московских друзей), все равно в одних присутствует что-то провинциальное, в других - московское. Тоже самое касается и других социальных слоев. Сантехник дядя Вася из Тьмутаракани про московского сантехника дядю Петю скажет "вот блин, понаехали... блин.. интеллигенты... блин..".
Как правильно заметил Задорнов, американцев никто не любит, потому что они себя чувствуют себя во всем мире примерно так же, как москвичи в остальной России :)
← →
VaS (2002-11-11 10:52) [49]Алексей Чупсин:
> 2VAS - a OPС то не из разряда TP ;) Мысль понятна, но сформулирована неверно ;)
Я имел в виду, что OPC базируется на COM.
И что раньше scada-системы у нас писали на чем угодно, в том числе и TP.
← →
Z-Yuri (2002-11-11 10:56) [50]>так он на шестом паскале, на 286 пишет проги и имеет прибыль
У нас в соседнем райцентре тоже есть контора, так она пишет БД с использованием типа file of record и без использования TV. Конечно, по функциональности и быстродействию они уступают даже Парадоксу, но организации у которых есть эти программы не сильно на них жалуются.
Да и не надо покупать для разработки Дельфи за $1000 (не говоря уже о $3000)
← →
KDS (2002-11-11 11:04) [51]>LordOfSilence
Молоток, Лорд! (что переехал). Я вот тоже переехал (см выше).
Нет просто в провинции роста и того движения. Достиг своего потолка и все тут, дальше просто нет возможности развиваться - застой.
Все, спецы, которые чувствуют в себе силы, а на данном месте себя исчерпали вынуждены двигаться дальше, чтобы мозги не усыхали.
← →
stone (2002-11-11 11:43) [52]Sergey13 © (11.11.02 09:14)
2Z-Yuri © (08.11.02 15:40)
>А у вас бывает подобное? Или это только у нас в провинции?
А мне так кажется, что чем ближе к столице(ам), тем процент таких "программистов" больше.
Не совсем согласен, хотя здесь естьздравое зерно. Если кто-то имел опыт работы и в Москве и в провинции, тот поймет. Зачастую программное обеспечение, поступающее из центра в провинцию, разработанное московскими программистами не выдерживает даже поверхностной критики. Хотя причина кроется не в уровне разработчиков (он как раз чаще всего довольно высокий), а в постановке задачи. Сначала начальство долго чешет яйца, придумывая как выколотить за этот проект побольше денег из соответствующих фондов. Заваливает эти структуры разного рода презентациями и т.д. Время идет. Потом издает приказ, чтоб через неделю все работало, не важно как, криво, косо, но чтобы было чем отчитаться, вот отчитаемся, а потом уже будем доводить до нормального состояния. За такой срок можно слепить только пародию на программу, а куда деваться. И начинается геморой у пользователей и разработчиков...
← →
evgeg (2002-11-11 12:01) [53]> Зачастую программное обеспечение, поступающее из центра в провинцию, разработанное московскими программистами не выдерживает даже поверхностной критики.
Ага, например программа для налоговой. Писал студент первого курса на коленке.
← →
Praco (2002-11-11 12:19) [54]Sergey13 © (11.11.02 10:00)
1>Ну, пренебрежения к немосквичам я не замечал
2>обычно встречается у московской лимиты(ментов, например)
Ну и как соотнести эти две фразы между собой? Как высказывание "коренного московского интеллигента"? 8-(
Во-первых, я не москвич.
Во-вторых, понимать следует так:
1>Ну, пренебрежения к немосквичам( со стороны коренных москвичей) я не замечал
2>обычно встречается у московской лимиты(ментов, например)
( т.е. не коренных москвичей)
Надеюсь, разницу между коренными москвичами и лимитчиками объяснять не нужно?
В-третьих, чего вы придираетесь?
← →
evgeg (2002-11-11 12:23) [55]> Надеюсь, разницу между коренными москвичами и лимитчиками объяснять не нужно?
Нужно. В чем же разница?
← →
LordOfSilence (2002-11-11 12:33) [56]To stone © (11.11.02 11:43)
И с этим не могу не согласиться.
Сталкивался с тем же самым еще будучи
у себя дома. Дело было так: из головной
московской фирмы поступила информация, что
будет разрабатываться система учета дисконтных
карт (торговое предприятие). Кем, как и зачем -
ничего не понятно, но оперативный директор из Москвы
позвонил нашему директору и нежно спросил: "а ваш
Алексей, насколько я знаю, тоже умеет программировать?"
с туманным и не высказанным намеком на мое подключение
к разработке. На что наш местный директор ответил, что умеет.
Видимо, для для наших московских шефов это был нонсенс :)
Я тихонько, без лишних слов и телодвижений, начал
подготавливаться к работе и строгать рыбу-заготовку
к будущей проге. Решил использовать связку
Builder-ADO-MSAccess2000. Благо суть задачи в целом
я в общем-то знал. Что-то, конечно, пришлось додумывать и т.д.
Это, кстати, к вопросу о "постановщиках" задачи, врубании
программистом в отвлеченную предметную область и т.п.
И что же в итоге? Вы бы видели что в конце-концов нам спустили
сверху из Москвы. Такую работу делают студенты, и то начинающие,
за 15-20 USD. В голом Access, пара-тройка убогих табличек,
ни одного запроса, пара нарисованных Аксессовских форм,
даже макросы или модули на VBA поленились написать.
Нашим юзерам приходилось даже элементарные операции
делать "пальцАми". Вот и вся автоматизация, так ее и этак...
Я потом долго плевался, так как честное слово, поверьте,
это было еще то позорище.
Так что всякое бывает, от этого никуда не денешься.
To KDS © (11.11.02 11:04)
И с этим соглашусь, я примерно по этим же причинам
и подался в столицу.
← →
sniknik (2002-11-11 12:44) [57]а видели прогу из пенсионного фонда? которую они дают для совместимости выходных форм под себя. больше похоже на вступительный экзамен в начальную школу. :-)) (хотя их может быть много и я видел худший вариант?).
в одном месте в бугалтерии держали специального человека чтобы ее вести, а когда высказал предложение написать простую обработку для 1С которая будет делать ту же форму (гораздо проще, не надо вести дублирующую базу сотрудников и т.д.), и заикнулся об оплате мне выдали в бугалтерии "какая оплата ты же у нас работаеш!" (странно электрикам за сверхурочные платили, и тому же бугалтеру каждый месяц, а писать и тем более на 1С не моя обязаность тогда была), слава богу я оттуда уже ушол :). надо сказать обработка так и осталась ненаписаной :-(.
я к чему. иногда бывает выгодно ругать программы и ничего не делать, той же бугалтерии, сидят там (до сих пор наверное) 5 человек мило треплются, а могли бы обойтись 2-мя но работать.
p.s. прошу не принимать на свой счет.
← →
LordOfSilence (2002-11-11 12:57) [58]To sniknik © (11.11.02 12:44)
Видели... Лучше б не видели.
У нас в Белгороде с этим была анекдотичная ситуация.
Приходишь в Пенсионный фонд по поводу сдачи отчета,
копирования новой версии их "программы" себе на дискетку
или еще чего-нибудь в таком же духе. А они тебе так
интимно на ушко нашептывают (типа только для "посвященных в
таинство") "Вы не берите у нас ту программу, которую мы сами
распространяем, Вы лучше пойдите в фирму МАСПЕС и купите у них
аналогичную разработку, которая стОит 200 руб." (Дело было
в году так примерно в 1999). И практически весь город так
и поступал. Мало того, сам Пенсионный фонд работал не на
своей, а на коммерческой разработке вышеупомянутой фирмы,
и нам грешным советовал.
Такие дела...
← →
stone (2002-11-11 13:04) [59]LordOfSilence © (11.11.02 12:33)
sniknik © (11.11.02 12:44)
В принципе я согласен с вами. Налоговая, пенсионнная и многие другие "центровые" программы - это еще те "шедевры". Позволю себе лишь сделать одно уточнение. Есть некоторая разница в разработке софта для ограниченного числа пользователей в локальной или распределенной (но однодоменной сети) и для массового использования, когда разработчику не известно ни аппаратное обеспечение, ни наличие специализированного п/о (сервер БД, ODBC драйверы и т.д.) у конечного пользователя. Мало того, в конечном итоге необходимо объединение информации, проработка каналов сбора информации (у ряда пользователей нет ни интернета, ни модема, только дискеты), а также ряд других нюансов, которые диктует корпоративная разработка. Все это накладывает целый ряд ограничений на софт. Кроме того возникает ряд проблемм с законным распространением продукта. Я нисколько не оправдываю разработчиков вышеуказанных программ, но попробуйте предложить лучший вариант. Уверен, при детальном анализе вы столкнетесь с такой массой проблем, о которых даже не подозревали...
← →
Opuhshii (2002-11-11 13:25) [60]2sniknik © (11.11.02 12:44)
это фихня,.. знаю контору где могли обойтись 4-ми,.. но наняли 18 человек,..
а Persind4 - [ Вырезано цензурой ].... и [ Вырезано цензурой ]!,.. Вот,..
← →
vuk (2002-11-11 13:39) [61]to LordOfSilence:
>"Вы не берите у нас ту программу, которую мы сами
>распространяем, Вы лучше пойдите в фирму МАСПЕС и купите у них
>аналогичную разработку, которая стОит 200 руб."
Видимо работники ПФ имели свой процент с продаж...
← →
Praco (2002-11-11 13:50) [62]evgeg © (11.11.02 12:23)
> Надеюсь, разницу между коренными москвичами и лимитчиками объяснять не нужно?
Нужно. В чем же разница?
А вот в чем.
Родился, например, в далеком Мухосранске парень, отучился в местном ПТУ, отслужил в армии и вернулся. Возникла перед ним проблема: куда пойти работать, тем более, что делать он ничего не умеет, только пить и ругаться матом. Он приезжает в Москву, устраивается в милицию(или дворником, или на АЗЛК) и получает прописку и комнату в общаге. Он стал москвичем? Нет он остался Мухосранским пьяницей.
Или другой пример: приехал азербайджанец(для примера) в Москву и торгует на рынке помидорами, долго торгует, наконец купил квартиру и тоже стал москвичем?
А вот человек, который в Москве родился и вырос, закончил московскую школу и институт - это коренной московский интеллигент, так вот этой категории людей и не свойственно относится к немосквичам пренебрежительно.
← →
LordOfSilence (2002-11-11 13:53) [63]To vuk © (11.11.02 13:39)
Хм...
А как эти самые работники ПФ контролировали объем продаж?
Ну чтобы в конце некоего периода "подбить бабки"
и подсчитать, сколько им коммерческая фирма "должна".
← →
sniknik (2002-11-11 14:03) [64]stone © (11.11.02 13:04)
даже анализ делать не надо :-( знаю. но обобщить всех невозможно нужны минимальные требования к железу и т.д.
пытались продавать программу именно для всех (а вдруг CD нет?), сделали два варианта CD и 5 дискет (заранее, загнать на дискеты установщик нужно еще гдето 25-30 дисков).
- обьясняют как устанавливать, если CD вставляете автозапуск запустит сетап он все установит вот тут в пуске появится иконка....
- знаете а у нас CD нет.
- ладно есть вариант с дискетами. вставляете первую копируете директорию, прописываете путь в "Пуск" если запустится повезло нет в зависимости от сообщений надо со 2,3 установить патч. далее ...
- девушка. не надо далее мы CD-ром купим. :-)))
и все дела! за пол года ни одного комплекта с дискетами не куплено!
(история со слов, так что "девушка" ко мне не относится :-))
← →
Alx2 (2002-11-11 14:05) [65]>Praco © (11.11.02 13:50)
Я родился и вырос в деревне. В 1990 поступил на мехмат в ульяновский филиал МГУ. В армии не был. Была аспирантура и защита. Матом ругаюсь. Водку пью. Живу в Ульяновске (считай, Мухосранске). Заработать специальностью невозможно (попал как раз на времена перемен). Все юношеские мечты - пошли на хрен: кому нужна голодная наука? Освоил несколько левых специальностей (программист, верстальщик, каменьщик, плотник), чтобы пожрать было на что. Теперь, если меня понесет в Москву за сладким караваем, то мне, как лимитчику, место работать только в московской милиции, или дворы мести, или на АЗЛК?
← →
sniknik (2002-11-11 14:09) [66]Praco © (11.11.02 13:50)
именно от таких коренных (по вашему описанию), я чаще всего и слышал "понаехали тут!".
Нельзя делить людей по признаку проживания, как и по щвету кожи, это одно и тоже, расизм.
← →
DieHard (2002-11-11 14:25) [67]Alx2:
на АЗЛК уже не устроишься, загнулся он :)
← →
evgeg (2002-11-11 14:47) [68]> Praco © (11.11.02 13:50)
Ну вот из вашего сообщения и видно отношение москвичей к людям. Одно слово "мухосранск" чего стоит.
> на АЗЛК уже не устроишься, загнулся он :)
У меня такое ощущение, что в Москве ничего вообще делать не умеют, только деньги транжирить, которые туда со всей России собирают да нос задирать.
← →
NeyroSpace (2002-11-11 14:54) [69]По поводу больших городов.
Сейчас городские студенты, в большинстве своем, ничему не учатся и учится не хотят (я имею ввиду глубокое изучение каких-либо технологий). Все останавливается на уровне переустановки винды, причем самомнение при этом тем выше, чем меньше знаний. Сейчас уже в мегаполисе низко квалифицированый труд оплачивается выше, чем в глубинке высоко квалифицированый. Поэтому многие студни предпочитают оставатся продовцами компакт дисков в своем умственном развитии. А зачем себя утруждать? Деньги есть, больше ничего не надо. А люди из глубинки (пусть даже самоучки) как раз пытаются занять раб. места, где требуется квалификация. И занимают их, ибо конкуренты продают компакт диски...
А то, что к ним так относятся - так это чистой воды зависть!
Спецы добро пожаловать в Питер!
← →
RV (2002-11-11 14:58) [70]NeyroSpace © (11.11.02 14:54)
на постой пустишь? :)
← →
NeyroSpace (2002-11-11 15:03) [71]А ты не доволен своим местом жительства?
← →
DieHard (2002-11-11 15:03) [72]2evgeg:
прям-таки монстры какие-то в Москве живут ;)
← →
evgeg (2002-11-11 15:07) [73]> DieHard © (11.11.02 15:03)
Я, конечно, про Москву сутрировал, но не намного.
← →
RV (2002-11-11 15:09) [74]NeyroSpace © (11.11.02 15:03)
не доволен работой
писать хочу, учиться в этой области
у нас в городе нет ни одной софтопроизводящей фирмы
есть один знакомый, на кого-то по инету в Индии работает, вот он говорит, что есть еще 2 таких же.
Остальные софт распространяют. Ну и железки продают.
← →
stone (2002-11-11 15:10) [75]NeyroSpace © (11.11.02 14:54)
А какой уровень оплаты труда спецов в Питере
← →
NeyroSpace (2002-11-11 15:22) [76]http://job.ru
← →
NeyroSpace (2002-11-11 15:28) [77]http://www.job.ru/index.jsp
← →
Praco (2002-11-11 15:34) [78]Alx2 © (11.11.02 14:05)
Не надо утрировать. Я привел всего лишь пример. Вы что, не видите разницы между собой и тем ментом?
evgeg © (11.11.02 14:47)
"Ну вот из вашего сообщения и видно отношение москвичей к людям. Одно слово "мухосранск" чего стоит."
Повторяю, я не москвич. А слово "Мухосранск" можно заменить на "рабочий поселок, затерянный на бескрайних просторах нашей Родины", суть не изменится. Вы что не встречали подобных мест, где все мужское население пьет, а половина еще и отсидела? Вот я и говорю про типичного представителя подобного населенного пункта.
"У меня такое ощущение, что в Москве ничего вообще делать не умеют, только деньги транжирить, которые туда со всей России собирают да нос задирать."
Да? Смелое высказывание. Но неверное.
← →
evgeg (2002-11-11 15:39) [79]> Praco © (11.11.02 15:34)
Ну вы каждым своим сообщением подтверждаете самые страшные слухи о москвичах.
Вы что не встречали подобных мест, где все мужское население пьет, а половина еще и отсидела? Вот я и говорю про типичного представителя подобного населенного пункта.
Каково? Шедевр просто.
← →
DieHard (2002-11-11 15:41) [80]2evgeg:
и на моем нынешнем месте работы, и на предыдущем работали и работают иногородние. никому дела нет, что они неместные. главное, чтобы как специалисты фирму устраивали. их даже, по-моему, с большей охотой берут, т.к. запросы меньше :)
Страницы: 1 2 3 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2002.12.02;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.64 MB
Время: 0.014 c