Сегодня по НТВ в 18:04, в новостях передали, что отныне

← →
copyr25 (2003-03-26 18:20) [0]

московской милиции запрещается
проверять документы у граждан, которые
непосредственно не подозреваются в совершении
преступления.
Исключение - чрезвычайные ситуации, т.е. террористические
акты в реальном времени, убийства и пр.
Ну это понятно, там поголовная проверка шла, идет и будет идти.
Вот только мне интересно, как определить почему у кого-то
проверяют документы?
Спрашивать, что ли, - В каком преступлении человека подозревают?
Или спрашивать, - Какая чрезвычайная ситуация теперь случилась
около данной станции метро?:))
Или требовать письменное подтверждение причастности к преступлению
при привычном "изъятии" денег в пользу семьи милиционера?
Т.е. постановление хорошее, но его практическая реализация, как всегда,
грозит выродиться в юридический нонсенс.

← →
Delirium^.Tremens (2003-03-26 18:21) [1]

А ты попробуй не показать документ, ссылаясь на это :-)

← →
GrayHairs (2003-03-26 18:33) [2]

Я думаю, что любой/каждый будет подозреваться в "оказании сопротивления работнику милиции, находящемуся при исполнении..." и т.д.

← →
Юрий Зотов (2003-03-26 18:37) [3]

> которые непосредственно не подозреваются в совершении
> преступления.

В том-то и фокус. "Проверяльщик" (читай - вымогатель), даже если его схватят за руку, в любую секунду может сказать, что причиной проверки послужило то, что данный гражданин похож на фоторобот разыскиваемого преступника (а этих фотороботов - десятки в каждом отделении милиции, всегда найдется более-менее похожий). И, значит, до выяснения личности данного гражданина (для чего и проверялись документы) он "непосредственно подозревается в совершении преступления". Все, привет, закон не нарушен, наказывать некого.

← →
copyr25 (2003-03-26 18:43) [4]

Первое недоразумение возникнет при задержании немного выпивших граждан.
Много выпившие могут спокойно лежать на дороге, возле забора, в подъезде -
они милиции не нужны - что с них взять?
Как "хомутают в трезвяк"?:)) Сначала просят предъявить документы.
Потом приглашают "в машину".
Итак, при просьбе предъявить документы гражданин спрашивает, - А на каком,
собственно основании? Я что, преступление совершил?
Кто он, этот "я"? Менту даже фамилия неизвестна.
Документы же до сих пор не предъявлены:))
Совершил, - отвечает мент.
- Какое?
- Нарушение общественного порядка.
Вот и все. Любой законопослушный гражданин, чуть выпивший,
при деньгах, может быть поддвержен процедуре проверки документов,
даже обыску и предварительному заключению без санкции суда.
Да, да! Теперь по правилам нового УПК санкцию на задержание должен
выдать суд, а не милиционер, разрешающий себя одновременно в трех
лицах: как орган следствия, орган, выносящий решения (суд) и орган, защищающий
права подозреваемого в нарушении общественного порядка (прокуратуры)
Добро пожаловать в машину:))

← →
Переяслов Григорий (2003-03-26 18:44) [5]

Но в глазах общественности - ментовские начальники выглядят высоко.

← →
vuk (2003-03-26 18:46) [6]

А чем они заниматься-то будут, если им документы запретить проверять?

← →
copyr25 (2003-03-26 18:58) [7]

>Юрий Зотов © (26.03.03 18:37):

>В том-то и фокус. "Проверяльщик" (читай - вымогатель), даже если его схватят за руку, в
>любую секунду может сказать, что причиной проверки послужило то, что данный гражданин
>похож на фоторобот разыскиваемого преступника (а этих фотороботов - десятки в каждом
>отделении милиции, всегда найдется более-менее похожий).

Ох, представляю!
Милиция теперь будет обхаживать метро с альбомами отксеренных
фотороботов:))
Но! Если строго подходить к проблеме идентификации, рядом с ними
должен находиться эксперт, удостоверяющий или нет, что данный человек
похож на изображение фоторобота. Именно так делается в процессе следствия!
При попытке задержания произвольного человека раньше, без этого
постановления - просто мент подходил и требовал показать документы.
Сверял фамилию, район проживания, возраст.
Теперь, типа, низзя:))
Сначала экспертиза должна убедиться, что сержант Иванов ничего не перепутал,
экстраполируя изображение фоторобота и задерживаемого гражданина:))

Вы правильно подчеркнули парадокс.

← →
Паша (2003-03-26 19:01) [8]

>copyr25 © (26.03.03 18:43)
Даа... Не веселая жизнь в Москве. Сочувствую

← →
Mystic (2003-03-26 19:06) [9]

Все равно, количество проверок должно сократиться...

← →
Дмитрий Баранов (2003-03-26 19:09) [10]

А можно я о милиции отзовусь хорошо? Я в Москве живу почти три года, до этого шесть лет в Питере. Милиция меня за все это время останавливала один!!! раз. Сказали "извините" и отпустили. Других же - по десять раз на неделе. Отчего?
Если во дворе пьяные уроды компанией бутылки бьют - я геройствовать попусту не стану, а просто позвоню и - гарантирую - в нашем районе милиция приедет через две-пять минут.
У соседа квартиру обокрали - менты нашли грабителей и добро через 20 минут!
Так что - я своим глазам верю.

← →
copyr25 (2003-03-26 19:18) [11]

Напомню уважаемому сообществу программистов (я уже как-то раз писал),
как ЭТА процедура парадоксально происходит в США.
Допустим, "в ж@@у" пьяный водитель замечен и остановлен полицейским.
Если водитель не оказывает сопротивления при попытки остановке машины,
если он находится в состоянии, не позволяющем ему вести машину безопасно,
то полицейский ОБЯЗАН сесть за руль, довести "потерпевшего от зеленого
змия" домой, а потом просто приклеить к стеклу автомашины талон с суммой ШТРАФА.
Если несогласный поутру водитель не захочет признать законных требований
полиции - добро пожаловать в суд, там разберутся.
И никаких задержаний.
Этот закон работает.
И успешно работает. Потому, что сумма штрафа во много раз превышает
карманную сумму денег у не задержанного, нет, у невменяемого водителя.
Чуть выпивышие на вечеринке, но вменяемые, спокойно едут домой:))

PS: Если водитель не сигналы полицейского не реагирует или не хочет реагировать,
то устраиваются гонки (правда в LA их, говорят сейчас запретили:))
Но сумма ШТРАФА в этом случае возрастает неимоверно.

← →
vuk (2003-03-26 20:04) [12]

to Дмитрий Баранов:
>Других же - по десять раз на неделе. Отчего?
А это кому как везет. Я лично на них очень редко нарываюсь, но некоторым везет меньше. Одного моего приятеля как-то раз менты задержали (был слегка выпивши человек), привели в отделение, нашли деньги (зарплату) и предложили делиться по братски - треть ему, остальное ментам. Он отказался делиться, но менты его зарплату всё равно разделили, уже без его участия.

Было и другое. Приятель в метро уронил кошелек, оттуда показалось несколько бумажек по 1000р. После этого резко нарисовались менты, которые на него до этого внимания не обращали, и потребовали документы. Но придраться, к счастью, было не к чему.

Или вот ещё, было совсем недавно. С работы с приятелем возвращались, попросили нас в отделение зайти, на предмет чтобы мы дали описания, что они у мужика у нас на глазах из карманов извлекут. Пришли. У них там, в дребадан пьяный, парень валяется, но как только они стали его обшаривать, он сразу как-то посвежел и начал заявлять, что они у него деньги уже вытащили. Я не знаю, кто там не прав, но зная ментов, могу предположить, что они просто за наш счет отмазаться от возможных претензий хотели. Писать мы с приятелем, конечно, ничего не стали после этого - не известно сколько он там у них провалялся и сколько раз они его могли обыскать и что изъять/подложить. Когда уходили вслед донеслось "мы с вами еще встретимся"...

← →
DiamondShark (2003-03-26 20:58) [13]

Вам что-то не нравится в этом мире?
Начните его менять! Начните с того, что находится ближе всего, доступнее всего и охотнее всего вам подчиняется -- с себя.

Например, для начала научите себя говорить милиционер вместо мент.

← →
vuk (2003-03-26 21:02) [14]

to DiamondShark:
>научите себя говорить милиционер вместо мент
Понимаете, это два разных биологических вида. И их не надо путать. :o)

← →
copyr25 (2003-03-26 21:03) [15]

>Дмитрий Баранов © (26.03.03 19:09):

>А можно я о милиции отзовусь хорошо? Я в Москве живу почти три года, до этого шесть лет в
>Питере. Милиция меня за все это время останавливала один!!! раз. Сказали "извините" и
>отпустили. Других же - по десять раз на неделе. Отчего?

А можно я о милиции отзовусь плохо?
Я - коренной москвич, ко мне эти козлы подъехать не могут, у меня
документы в порядке. Я, скорее их могу упрекнуть с "в лимитности",
этих новопоявившихся сержантов, в таком старом, но добром советском аргументе:))
Зато я помню мессажки kaif"a, что его постоянно "достают" в CПетербурге.
Оттого, что он армянин. Т.е. не похож на Ваню Пупкина - это что,
повод для агрессии против человека? Человека, который может
вытворять на компе то, что эти лимитчики-менты при своем ограниченном,
еле-еле средним образовании, зачаточной интуиции даже и представить себе не могут?
Зато я помню, как на моей лестничной клетке взломали и ограбили
квартиру, а менты приехали только через несколько часов, привычно
размахивая бесполезными дубинками, мол, - а что вы хотите?
"Еще и не то происходит. Скажите спасибо, что вас не было в доме."
Вот аргумент, всем аргументам на диво!
Скажите спасибо, что вас не убили, очищая квартиру.
Вот уж точно, апофеоз защиты и покровительства от государственных
"органов".
А.И, Солженицын в свое время остроумно заметил, что не зря
вся эта братия назвала себя "органами".

Милиция в России - это по-прежнему жадный, несправедливый,
карательный орган. Попытки ее реформирования трогательны,
заслуживают внимания, но, мне кажется, ещё теперь беспомощны.
Вот если бы мент, обобравший гражданина России, ну хоть один -
предстал бы перед открытым судом, как полковник Буданов -
на НТВ, на любом TV-канале, но четко, а не под прикрытием собратьев от
"органов МВД" - вот тогда я бы поверил, чуть-чуть, что МВД пытается преобразоваться
в какую-то новую, законную структуру.

Рано или поздно это произойдет.
Неселение страны уже понимает, что вся милиция живет за счет налогов,
собираемых с честных работяг.

← →
copyr25 (2003-03-26 21:46) [16]

← →
sniknik (2003-03-26 23:05) [17]

Юрий Зотов © (26.03.03 18:37)
Именно. буквально вчера у меня вымогали денги бандиты в фуражках, я еще подумал а нафига им эти замызганные темные ксероксы с трудноугадываемыми рожами на них. А это и были фотороботы! для возможной отмазки.

← →
Вадим (2003-03-27 00:02) [18]

> Начните его менять! Начните с того, что находится ближе
> всего, доступнее всего и охотнее всего вам подчиняется --
> с себя.

А где продается лицензия на отсрел ментов? Я бы прикупил, чтобы мир поменять.

← →
sniknik (2003-03-27 08:53) [19]

Ну менять чегонибудь авторы этого закона(постановления?) явно не хотели. Установившийся порядок вещей их видимо устраивает, но показать свою "борьбу/работу" надо вот единственная подоплека этих чиновников.

если бы хотели действительно чтото изменить то убрали бы материальную составляющую(штрафы), и все кончилось бы само собой. представьте если бы наказанием за нерегистрацию было бы устное порицание осушествляемое на месте, кто из ментов стал бы этим заниматся? да никто.
хотя и это полумера, убирать нужно регистрацию как таковую. (не путать с визами и видами на жительство для иностранцев) как часто путает лужков ссылаясь на прогрессивные страны где поголовная регистрация :-)) где он их откопал?. у россиян есть право жить где им захочется (в конституции записано).

← →
Червелицый Злобоглаз (2003-03-27 09:03) [20]

Не надо ни в кого стрелять. Этим мир не поменяешь, а только в очередной раз можно все испоганить.
ЗЫ. Ничего личного.

Сегодня по НТВ в 18:04, в новостях передали, что отныне Найти похожие ветки