О превратностях программистской судьбы

← →
Катерина (2003-03-28 23:44) [0]

От меня ушел муж. Он приревновал меня к моему начальнику. Дело в том, что мы все работаем в одной конторе. И на днях, когда я сдавала начальнику работу, он сказал при муже, что если бы не последний (муж), он бы (начальник) меня расцеловал за эту программу. А потом муж дважды заставал его у меня в комнате, правда, там работают, кроме меня, еще двое программистов, но это не важно. Однажды слышал, как тот вызывал меня к себе в кабинет. Потом два раза обнаружил, что я доделываю эту самую программу для начальника, причем один раз - дома, и еще застукал меня за написанием хелпов к этой пресловутой программе, что являлось уже по сути откровенным криминалом, поскольку хелпы я пишу исключительно за деньги, а не за зарплату. Реакция на хелпы была такая, как если бы он застал нас с начальником в одной постели. В общем, мы отказались от путевок на турбазу, куда собирались всей конторой, не пошли на новоселье нашего коллеги, но все равно, муж от меня ушел. Сегодня, в пятницу. И это замечательно, поскольку у нас традиция: в выходные муж сам готовит себе завтрак и приносит мне кофе в постель. Но у моего мужа есть страшный недостаток: он – жаворонок, для него встать после 6-ти утра – это значит…, да ничего не значит, он просто никогда не вставал позднее. А я могу всю ночь сидеть над программой, но подняться в половине седьмого для меня сродни подвигу. Не могу я в это время даже героически наслаждаться жизнью. И когда в 6:15 утра в субботу среди подушек мне ставят поднос с крепким свежезаваренным кофе и гренками, я не ощущаю себя женщиной счастливой в супружестве.
Господи, неужели я завтра высплюсь?! И программу, ту самую, из-за которой все и случилось, я все же добила, она больше не висит надо мной дамокловым мечем, значит можно поработать по договорам или побездельничать по хозяйству. Мне же не надо многого – только выспаться, а потом я буду ждать мужа.

← →
Плохой человек (2003-03-28 23:50) [1]

Мораль: программируйте люди дома, попивая пивко, работая только на себя.

← →
Mystic (2003-03-29 00:08) [2]

Хочеться сказать что-то хорошее... Но что? Например:
Все равно все будет так, как должно быть... Даже если будет иначе...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-03-29 00:17) [3]

Ну Катерина тебе бы рассказы для компьютерных журналов писать, с удовольствием опублику.т, попробуй хотя бы в компутеру предложить, успех будет.

← →
VID (2003-03-29 01:02) [4]

Мда.. интересный жанр "Программист(ка) и семья"...
Когда муж вернётся напиши в форум, сделаем замеры времени :)

← →
MsGuns (2003-03-29 01:11) [5]

>Anatoly Podgoretsky © (29.03.03 00:17)

При всем уважениии,- не к месту. Вот уж точно, иногда "молчание-золото".

>Катерина © (28.03.03 23:44)

Катюша, это все временно. В смысле, реакция твоего мужа и, соответсвенно, ответная - твоя. Все пройдет и успокоится, ведь вы живете вместе не первый, и даже не пятый год,- верно ?. Мне кажется, что у него это просто наболевшее. Наверное, ты мало уделяла ему внимания, а ведь ему (как и все нам) это очень надо !
Не спеши с выводами. Дай времея оклематься и себе, и ему. Там, глядишь, и решение будет нормальное. Главное, не пори горячку !

← →
2 (2003-03-29 03:34) [6]

MsGuns © (29.03.03 01:11)
А вы уверены, что "Катерину" нужно "утешать", "успокаивать" и т. д. и пр.?
Читая сабж, есть полная уверенность, что Катерина все держит под контролем. А тот кто ушел, сам виноват. Пусть ему будет хуже.

← →
Alexsys (2003-03-29 05:12) [7]

Катерина молодец! у меня примерно такие же траблы с супругой, но вопрос пока не разрешился, наверное потому что начальник - мужчина. :))

← →
zzet (2003-03-29 06:32) [8]

Если все так, то он просто обиделся и вернется, обязательно..
Я бы вернулся.

← →
VaS (2003-03-29 08:11) [9]

А Вы не пробовали ему намекнуть насчет того, чтобы сдвинуть время прибытия кофе в постель эдак часа на 2?

← →
Sergey Masloff (2003-03-29 08:53) [10]

Anatoly Podgoretsky ©
Насчет перенаправления в журнал - полностью поддерживаю

Катерина ©
История не выглядит правдоподобной, но если и правда (чего в жизни не бывает) то все равно на программистском форуме ей ИМХО не место.

P.S. И хоть обсуждается явный оффтопик но все же скажу. Вообще я лично, мягко говоря, офигеваю в подобных ситуациях над обеими сторонами конфликта. Ну что это за мужик такой - то пришел то ушел... Как ребенок малый. Поступки обдумывать жеж надо, а потом отвечать за них. Уходя-уходи. Ну а супруги которые таких потом обратно пускают - сами виноваты. Или мазохистки в душе... Такое мое авторитетное мнение независимого эксперта ;-)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-03-29 09:26) [11]

Ну какой офтопик, у нас никому не запрещается поделиться своим горем, попросить обсудить себя, но не других.

А насчет журнала я серьезно, написано хорошо и такии статьи журналам нравятся, во всяком случае ничего плохого не имел ввиду, как это показалось некоторым, это просто восхищение стилем.

← →
Sergo (2003-03-29 09:37) [12]

>Sergey Masloff (29.03.03 08:53)
Вы считаете,что из за каких-либо разногласий вот так просто перечеркнуть семейную жизнь и забыть про годы прожитые вместе? Чего не бывает в горячках.
>Катерина ©
Все образуется, иногда расставание нужно, для переосмысления своих поступков, да и всей жизни.

← →
blackman (2003-03-29 09:40) [13]

>Мне же не надо многого – только выспаться, а потом я буду ждать мужа.
Придет! Куда денется!
Если не этот, значит другой.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-03-29 11:08) [14]

Глупая какая-то ситуация... Было б к чему ревновать...
У меня такой же примерно случай был.
Сидим в заводской столовой с коллегой. Кушаем. Проходит мимо девченка. Я, по простому так, не задумываясь и ляпнул "Вот какая! Вот бы ее тр..ть!" А коллега и говорит "Это моя жена..." Я тогда чуть не умер от стыда. Но я не знал что они супруги. Да и было мне тогда 21.
А ревновать к начальнику на работе, или, еще лучше, к программе.. Катерина же не к начальнику домой ездила программу делать...
Вообще, по тону повествования чувствуется, что ей самой поднадоели такие зацепки... и она не сильно переживает...
Надо доверять друг другу в семье. И стоять друг за дружку.

← →
copyr25 (2003-03-29 11:31) [15]

>Sergey Masloff (29.03.03 08:53):
>История не выглядит правдоподобной

Это мягко сказано.
Насколько я знаю женскую психологию - ни одна женщина
НИКОГДА не делится своими неудачами с посторонними.
Только успехами, мнимыми или явными, только с подругами,
и только в женском коллективе.

А уж выносить свою проблему на явно мужской форум -
это совсем нетипично для женщин. Выводы делайте сами.

PS: Помните навсегда пропавшую Фелломену?
Которая однажды высказалась, что ей плохо после
бурно проведенной пьянки?
Ну хоть убейте меня - это не женское поведение.
Женщины скрытны, как кошки, зализывают свои раны молчаливо.

Впрочем, возможно я ошибаюсь (не хочу обидеть человека),
но subject явно не в рамках женской психологии.
Xcuse me:))

← →
uw (2003-03-29 11:39) [16]

>copyr25 © (29.03.03 11:31)

Буквально все мои сотрудницы делились со мной своими проблемами. Достаточно что-нибудь рассказать им из своих приключений.
ЗЫ. Я не женщина (на всякий случай).

← →
copyr25 (2003-03-29 11:59) [17]

>uw © (29.03.03 11:39):
>Я не женщина

Не сомневаюсь.

Дело не в том, как общаются мужчины и женщины
на работе или дома.
Дело в том, что женщины пытаются скрывать
свои проигрыши. От этого и косметика, и украшения.
Лорд Генри в произведении "Портрет Дориана Грея"
автора Оскара Уайлда метко назвал женщин декоративным полом.
Эта декоративность требует жертв.
И одна из этих жертв - искренность.

← →
Ihor Osov'yak (2003-03-29 12:01) [18]

.. Вспоминается мне, что та же Катерина, месяца два или три здесь назад, рассказывала как ее тот же начальник при всех людях или кофе облил, или тонером обсыпал. В ответ. Она как-бы его нечаянно и немножко, а он ее - нарочно и по-многому. Там потом чуть до мордобою не дошло, ибо благородный напарник встал грудью на защиту чести коллеги от посягательст злобного начальника.

... Зы, в общем - то, не исключено, что я попутал персонажей. Тогда наперед приношу извинения.

Зы2 - никто больше той истории не помнит?

← →
Sergey Masloff (2003-03-29 12:06) [19]

Sergo © (29.03.03 09:37)
>>Sergey Masloff (29.03.03 08:53)
>Вы считаете,что из за каких-либо разногласий вот так просто перечеркнуть семейную жизнь и забыть про годы прожитые вместе? Чего не бывает в горячках.

Я считаю что настоящий мужик горячку пороть не должен никогда. А эти уходящие - просто слабаки бегущие от проблем. А потом начинающие всю канитель по новой. ИМХО конечно.

← →
Satirus (2003-03-29 13:47) [20]

Поддерживаю идею г-на Подгорецкого, но боюсь, что редакция сделает все, чтобы испоганить получившуюся статью до неузнаваемости. Такое мое мнение после прочтения статьи про знакомства через инет. Ну очень неудавшаяся статейка(или статейки), хотя сама темя была очень интересна, но похоже что-то главному редактору не хватает или денег, или воображения, или того и другого вместе взятых. Но это моё лично-публичное мнение, так что...

А Катерине лично могу только посоветовать поговорить со своим мужем по душам на счет этой проблеммы и больше к ней не возвращаться.
Если б я был женщиной и у меня был бы супер-замечательный муж(Катерина, а у Вас какой муж?), я бы всё бросил(а;) ради него, даже любимую работу...

А может вам просто скучно от отсутствия интриг и хочется чего-то пикантного?;)
С. Уважением.

← →
Сергей Суровцев (2003-03-29 14:42) [21]

Катерина, рад за Вас, что Вы, наконец выспались.
Любовь, конечно, штука странная и анализу не поддается, тем более внутри пары, поэтому просто скажу о своих мыслях по поводу прочитанного. По моему со стороны Вашего мужа присутствует огромная инфантильность, причем помноженная на кучу комплексов. Даже если бы все описанное Вами произошло в один день - это не
повод для ревности, это нормальная, обыкновенная, ежедневная работа и взаимоотношения в коллективе. А чем еще, по его мнению Вы должны заниматься, как не писать программы, хелпы к ним, показывать и сдавать их начальству, обсуждать их у себя в кабинете или в любом другом рабочем помещении, в том числе и в
кабинете начальника. Если же вспомнить кофе в 6.15, когда оно Вам ну совсем не нужно, то имеется явная и нагдядная картина. Картина эта в том, что человек создает внутри себя представление, что он искренне проявляет заботу, старается изо всех сил, хотя сам в этот момент страдает от полного невнимания, даже чуть ли не измены. Это типичная модель самооправдания,
постановка себя в своих же глазах в качестве обиженной стороны, а Вас в качестве стороны виноватой.
Помятуя о Ваших многочисленных достоинствах, вполне возможно, что Вы имеете бОльшую популярность и востребованность чем он, а поскольку работаете в одном коллективе, то это явно и очевидно, и не только ему, и постоянно на него давит психологическим грузом. Такое поведение - отказы от поездок, походов и в
конечном итоге сам уход - это попытка самому себе доказать, "кто в доме хозяин", почувствовать, что несмотря на все вышеперечисленное именно его слово последнее и окончательное. И сейчас он будет ждать, чтобы именно Вы пришли к нему, признав свою "вину" и дав ему возможность "простить".
Здесь возможно три выхода. Либо он находит работу и круг, где именно его будут искренне ценить, тогда Ваши успехи перестанут его раздражать, либо Вы создаете ему в его же собственных глазах образ "героя", делая вид, что все Ваши успехи - это его
заслуга, либо идете дальше по жизни в разные стороны. Но поскольку любовь - штука странная, и если она имеет место быть, то когда у вас все наладится, заведите новую традицию - в выходные он с утра бежит на базар (в магазин), убирает, чинит и т.д., то есть делает тихую работу, а кофе приносит к 10.00.
Я думаю, после этого он получит такой прием, что забудет обо всех начальниках вместе взятых. И навсегда.

← →
Катерина (2003-03-29 14:46) [22]

Милые Мастера! Я не вижу в том, что произошло, ни трагедии, ни неудачи, ни ущерба себе или своему самолюбию. Жизнь бесконечно интересна, и на вопрос: "А что же будет дальше?" никогда не получить окончательного ответа.
Все, что случается, это только случается, а трагедией, драмой или комедией мы делаем это сами. Я думаю, что через пару дней мой муж, нагулявшись в лесу, вернется, потому что я у него на 2 месте, сразу после путешествий. А я за эти дни высплюсь и поработаю по договорам, чтобы не сильно мучила совесть. И потом у нас опять начнется медовый месяц. Тем более, что моя непосредственная работа с начальником закончилась: мы договаривались только на одну программу, которую я уже написала и сдала вчера. А дальше - подготовка к полевому сезону, и до осени я буду работать исключительно с полевиками, против которых муж пока ничего не имеет.

Насчет "уходить", "возвращаться", "прощать", я считаю - стОит, это добавляет в палитру переживаний, ощущений, чувств, отношений яркие свежие краски. Только, конечно, не стоит перебарщивать.

То, что я предложила вам, это скорее литературный опыт, но поскольку я действительно чувствительна к стилю, но не сильна в сюжете, мои опусы строятся на реальных фактах, имеющих место быть со мной или моими знакомыми. Так что спасибо за предложение напечататься, я очень тронута.

Насчет правдоподобия: я действительно женщина, но близких подруг у меня нет, так как времени на женскую дружбу категорически не хватает. И разве в своем рассказе я упоминала про неудачи или жаловалась? По-моему, там одни сплошные плюсы: у меня есть работа, я достаточно профессиональна и это признают даже мужчины, и я не безразлична мужу, замечательному человеку, у которого в наличии имеется единственный недостаток: он слишком рано подает мне кофе в постель по воскресениям.

> Ihor Osov"yak ©
Вы меня с кем-то путаете, тем более, что 3 месяца назад я работала только по договорам дома, и вышла на постоянную работу только 2 недели назад. Таких отношений с начальниками, как Вы описываете, у меня никогда не было.

← →
Sergey Masloff (2003-03-29 14:53) [23]

Сергей Суровцев ©
Отлично сказано! Я примерно это и имел в виду но так точно не смог выразить.

← →
Satirus (2003-03-29 14:56) [24]

"От меня ушел муж
...
Я думаю, что через пару дней мой муж, нагулявшись в лесу, вернется."
"Хорошо все, что хорошо кончается" (с) Народная мудрость

Так давайте выпьем за взаимопонимание в семье между мужем и женой.
Горка!

← →
Satirus (2003-03-29 15:08) [25]

2Катерина © (29.03.03 14:46)
Ps:/>да, и не забудьте, пожалуйста, поведать нам, чем это закончилось в реале и как это сказалось на Ваших с мужем отношениях.А то знаеете, в жизни всякое бывает...

BestRearsds/>

← →
copyr25 (2003-03-29 16:03) [26]

>Катерина © (29.03.03 14:46):
>То, что я предложила вам, это скорее литературный опыт, но поскольку я действительно
>чувствительна к стилю, но не сильна в сюжете, мои опусы строятся на реальных фактах,

Катерина! В сюжете Вы как раз, сильны!
Вон сколько ответов на сюжет.
А вот в стиле, мне кажется, нет:))

Давайте вспомним вместе, чем литературный опыт
отличается от "сиюминутного"?

То, что почетно называют литературой, базируется,
как Вы правильно заметили, не на реальных фактах,
а на фактах "известных".
"Братья Карамазовы", например, узнаваемы в фактах
даже мельчайших, читателю, быть может, доподлинно
не знакомых, но узнаваемых.
Т.е. читатель литературного произведения сразу может
экстраполировать приведенные факты. Даже если он не
испытывал описываемых событий - они узнаваемы, потому,
что представляемы.
Ваш опус "о превратностях программистской судьбы", начинающийся
фразой "От меня ушел муж", сразу резко контрастирует с темой.
Причем тут судьба программиста? Муж?
Любой неподготовленный читатель сразу спохватится, - а причем
тут программист?
Вы рассказываете женскую историю.
Ну и назовите ее по-женски, об ушедшем, но ожидаемом муже:))
Вот тогда появится стиль, а не только сюжет.

Желаю Вам счастья в личной, а не программистской жизни.
C уважением, copyr25:))

← →
Lola (2003-03-29 16:09) [27]

> Вы имеете бОльшую популярность и востребованность чем он,
> а поскольку работаете в одном коллективе, то это явно и
> очевидно, и не только ему, и постоянно на него давит психологическим
> грузом.

Абсолютно верно. Мужчины более ревниво относятся к своему профессиональному авторитету, чем к женщинам. Зачастую, может даже на подсознательном уровне, мужчины считают, что женщина не способна на большее, чем рожать и растить детей. Как немцы говорят: Три "К" :Кinder, Кuche, Кirche (дети, кухня, церковь). Хотя я видела статьи о новых веяньях. Те же три "К", только теперь это: Кinder, Кuche, Кomputer (в немецком написании), или "Karriere". Есть даже замена опять же третьего "К" на "Кamasutra".
Так что любой мужчина прежде чем жениться, должен для себя решить, какое третье "К" он хочет видеть в своей избраннице.
Держись, Катюша! Я себе в таких тяжелых ситуациях всегда говорю: "Это надо просто пережить".

← →
copyr25 (2003-03-29 16:51) [28]

>Lola © (29.03.03 16:09):

>Мужчины более ревниво относятся к своему профессиональному
>авторитету, чем к женщинам. Зачастую, может даже на подсознательном уровне, мужчины
>считают, что женщина не способна на большее, чем рожать и растить детей.

Мужчина - воин и добытчик денег для семьи:))
Профессиональный авторитет тут ни при чем.
Если жена обеспечивает семью (а я знаю такие парадоксы),
то это ненормально.
Ревность к "профессиональному авторитету" закладывается
у мальчиков еще в процессе воспитания.
Так же, как у девочек, ревность к женской, материнской функции.
Cовременное жестокое общество прекратило эту милую традицию,
когда женщина была хранительницей домашнего очага.
Даже очага уже не осталось - дети воспитываются где-то в школе,
жена говорит по мобильнику с "другом", у мужа тоже есть "друг":))
Черт-те-что:))
ККК - это лозунг последней фазы цивилизованного человечества, 70-х годов.
На Западе, насколько мне известно, детей в респектабельных семьях принято
заводить уже ближе к 40-ка годам. В России эта тенденция уже намечается,
не сильно, но с хорошей "западной" производной.
Только Восток плодится и размножается так и сяк, не заботясь ни о
судьбе многочисленных детей, ни о их будущем, и, тем более, ни о их
образовании.
В Западной Европе УЖЕ необходимо принимать меры для того, чтобы
коренное население, скажем Великобритании, не было вытеснено
просто выходцами из прежней Империи, главным образом из Индии, из
восточных мусульманских стран, где рождаемость на ПОРЯДКИ превосходит
этот параметр в Британии.
+ то, что все бывшие колониальные британские страны почти поголовно
заражены спидом.
Вот и подумайте теперь о роли мужчины:)))
То ли это цивилизованный муж, отец, глава семьи в западном смысле,
то ли, по словам Джона Чивера, - азиатский производитель, способный
за свою жизнь заселить целый город?

← →
AZ (2003-03-29 18:08) [29]

Сугубое IMHO :)
Женщина, которая думает, что ее муж вернется, излишне самонадеянна.
Моя так же думала.
Мало того, мой старший сын ходил за своей бывшей подругой 4(!) года.
После того, как она сказала, что она не может с ним жить, он ушел.
Сейчас у него другая семья. Он счастлив.

PS Может, яблочко недалеко от яблони падает?

← →
Сергей Суровцев (2003-03-29 22:09) [30]

>copyr25 © (29.03.03 16:51)
>Мужчина - воин и добытчик денег для семьи:))
>Профессиональный авторитет тут ни при чем.

Ошибаетесь, милейший. :)))
Первое утверждение в целом верно, с поправкой, что
добыча денег в семью для мужчины - святая обязанность.
Причем этого должно хватать на все. Для женщины же
работа - неотъемлемое право, по принципу "хочешь,
работай, хочешь - нет". У нее должна быть возможность
выбора, причем неоднократного.
А вот насчет профессионального авторитета - это дудки!
В массе своей - проиграть профессионально мужчине -
неприятность, проиграть женщине - позор. Это, конечно,
чистая психология, потому что средний профессиональный
уровень женщин в принципе не ниже мужского, а в традиционно
мужских профессиях иногда намного выше - приходится
преодолевать сопротивление среды и предвзятость.
И, кстати, во многом к этому толкаем женщин мы сами.
Традиционный уклад семьи сейчас упрощен до предела -
поженились, развелись и так раза два, три, четыре. В этом
случае зависимость женщины от ее супруга ее не радует,
а тяготит - всегда возможен вариант разбега при котором
он останется в своем мире, работа, друзья, связи, а что
делать ей, десять лет честно сидевшей дома? Кроме того
мужик нынче пошел инфантильный, безответственный. Скандал
учинить - это в два счета, а вот семью содержать фигвам,
а уж бывшую, тем более.
Так что Европу губит не спад рождаемости как таковой, а
принцип свободных отношений - никто никому ничего не должен.
На Востоке, кстати, все принципиально иначе. Семья - понятие
почти святое. Это не в смысле только муж-жена-дети. Это дяди,
тети, племянники и т.д. Причем в обе стороны и во всех
поколениях. И в обязанность отца входит не только вырастить
сына, но и построить ему дом, женить, помочь встать на ноги.
Конечно, при таком раскладе мало кто из них идет полноценно
учиться (хотя сейчас есть тенденция), с дальнйшим уклоном в
академические науки. В основном сразу работа, содержание семьи,
подъем детей, и т.д. в поколениях. Отсюда и такая рождаемость.
Только прошу не путать с Африкой, я говорю именно о Востоке.
А вообще-то не надоело Вам измышлять каждый раз о предмете,
которого Вы ни разу в жизни не видели. Приезжайте, поживите
здесь, посмотрите сами, потом и будете говорить.

>AZ © (29.03.03 18:08)
>Женщина, которая думает, что ее муж вернется, излишне
>самонадеянна.
Как минимум глупое утверждение без учета каждой конкретной
ситуации.

← →
Катерина (2003-03-29 23:16) [31]

>AZ ©
Действительно, свмонадеяно думать, что муж всегда вернется. Я прекрасно знаю о себе, какой могу быть стервой иногда, любой на край света сбежит и далее. Но в данной ситуации никакой вины или греха за собой не чувствовала, поскольку оставалась единственно самой собой: прежде всего качественно и профессионально выполнить свою работу, а потом уже разбираться с последствиями. Тем более, что программа действительно получилась...В общем, мне за нее не стыдно. Поэтому-то я и была уверена, что все обойдется, и не ошиблась.

← →
Ihor Osov'yak (2003-03-30 00:12) [32]

2 Катерина © (29.03.03 14:46)

Ну что ж, вполне возможно. Я об этом честно признался (о возможности путания). Еще раз прошу извинить.

Зы. Но все же тут история, упомянутая мною, озвучивалась кем-то..

← →
copyr25 (2003-03-30 07:38) [33]

>Сергей Суровцев © (29.03.03 22:09):
>Приезжайте, поживите
>здесь, посмотрите сами, потом и будете говорить.

Знаете, Сергей, меня как-то "на Восток" не тянет.
Менталитет (простое русское слово:)) другой.
Вы правильно отметили, что восточная традиция семьи -
совсем не европейская. Я этого не учел.
В рамках восточной семейной традиции, семья -
это и племянники, и совсем дальние-дальные родственники.
"Седьмая вода на киселе".
Всё племя.
От этого (ну дайте уж высказаться?:)не ругайте так
сразу, Вам Восток виднее в современности) племенные
отношения в "восточных" странах играют роль, совершенно
не понятную для европейца.

Поддерживать интересы племени, ну, скажем, в Москве,
это безусловно прерогатива восточных народов.
Европа давно - не племенное содружество.
А экономическое.
Родственные отношения и отношения экономические,
вот в чем разница.
Все дело в том, что "Восток" так никогда этой разницы
не поймет.
Давайте вспомним, что "восток" всегда отличался
сильной поляризацией в отношении "бедный/богатый"?
Племенные отношения не гарантируют экономического
успеха.
Европейская семья Уже восточного племени.
Но эффективнее от этой узости.
Вырастить ребенка в условиях "западной" семьи -
это значит поставить его на ноги, не только элементарно
прокормить, но дать образование, обеспечить работой.
Восточная традиция поддерживает не ребенка, а все племя.
Оно, конечно, если что, ребенку поможет.
Но только в рамках общеплеменной, родственной поддержки.

← →
copyr25 (2003-03-30 07:54) [34]

>Сергей Суровцев © (29.03.03 22:09):

>Для женщины же работа - неотъемлемое право,
>по принципу "хочешь, работай, хочешь - нет".
>У нее должна быть возможность
>выбора, причем неоднократного.

Ну вот! А говорите, что познали Восток:))

В США лишь женское "освободительное" движение
суфражисток (впоследствии феминисток),
завоевало право получать образование,
работать, быть финансово независимыми.
Практически женская экономическая независимость
является причиной современной западной семьи.
Даже Европа отозвалась на это движение с задержкой.
На Востоке же ничего подобного никогда не было.

← →
gek (2003-03-30 13:59) [35]

Меня честно говоря настораживают слова

> Я не вижу в том, что произошло, ни трагедии, ни неудачи,
> ни ущерба себе или своему самолюбию.

Ну если так, возникает резонный вопрос,- а было то что-то вообще?

И с AZ © (29.03.03 18:08) я согласен

← →
Satirus (2003-03-30 15:48) [36]

2gek © (30.03.03 13:59)
>И с AZ © (29.03.03 18:08) я согласен
да ну, зачем так драматизировать?
Человек же сказал, что им скучно и захотелось интриг и ради этого, она даже опубликовала случай в форум. Вот и всё.

← →
Vad (2003-03-30 16:19) [37]

Всего пару слов...

>...он слишком рано подает мне кофе
>в постель по воскресениям.

Странная закономерность?! Когда люди долго знают друг-друга,
то обычно стараются не наступать на чужие мозоли.

>Действительно, свмонадеяно думать,
>что муж всегда вернется..... Но в данной ситуации
>никакой вины или греха за собой не чувствовала....

Наверно, такое уже не в первый раз?

Просто интересна и забавна позиция женщин считать
подобные поступки мужей детским ребячеством, типа
проветрится - вернется.

← →
Практикующий Психолог (2003-03-30 16:47) [38]

Инфантильность - это не аргумент.

← →
DiamondShark (2003-03-30 17:03) [39]

> copyr25 © (29.03.03 16:51)

> В Западной Европе УЖЕ необходимо принимать меры для того,
> чтобы
> коренное население, скажем Великобритании, не было вытеснено
> просто выходцами из прежней Империи

Во-во. Где-то мы это уже слышали, Где-то примерно в начале второй трети прошлого века.

Эх, блин. Прав был классик, когда говорил, что москвичи, в принципе, народ хороший, вот только квартирный вопрос их испортил.

← →
Adolf (2003-03-30 17:18) [40]

ДАВАЙТЕ ВСЕ СКОРБИТЬ ВМЕСТЕ!

О превратностях программистской судьбы Найти похожие ветки