Авторские права

← →
DeMoN-777 (2004-01-25 16:59) [0]

Могу ли я использовать иконки Microsoft в своих проэктах? Использую их только для того чтобы пользователю был понятнее интерфейс. Он привык к этим иконкам.

Вопрос: нарушаю ли я авторские права Microsoft ?

← →
ИМХО (2004-01-25 17:05) [1]

ИМХО, можешь.

← →
Cerber (2004-01-25 17:06) [2]

А кто узнает?

← →
MYSTERYO (2004-01-25 18:30) [3]

Нарушаешь, конечно.
Но, действительно, кто узнает? )

← →
ИМХО (2004-01-25 18:39) [4]

ИМХО, Мелкософт официально дал добро на использование своих иконок.

← →
Agent13 (2004-01-25 19:08) [5]

> ИМХО © (25.01.04 18:39) [4]

А это твоё ИМХО точно основано на официальных заявлениях или нет? А то я уже по этому поводу слышал всякого... Но по крайней мере поставляемый с Delphi 8 комплект GlyFX содержит достачно много точных или почти точных копий икспишных иконок от мелко-мягких, так что я всё же склонен тебе верить :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-25 19:12) [6]

ИМХО © (25.01.04 18:39) [4]
Недавно Микрософт изменил свою позицию, очень много ограничений. Во всяком случае в проектах на Дельфи использовать нельзя.

← →
wnew (2004-01-25 20:05) [7]

А как же тогда при использовании COM и ActiveX, где предусмотренно напрямую вытаскивание иконок и размещение их в приложении?

← →
Mihey (2004-01-25 20:05) [8]

Ты можешь. Я разрешаю.

← →
nikkie (2004-01-25 20:11) [9]

буквально несколько дней назад озаботился этим вопросом. нашел тогда такое:
http://www.microsoft.com/permission/copyrgt/cop-img.htm

Microsoft does not generally allow the use of our icons in advertising, in books and other printed matter, on clothing or other promotional items, on-line and internet locations, in software applications, in television programs, commercials, movies, or on video tape, as they are NOT to be used as "artwork" or design elements. In addition, Software developers (ISV’s) may be allowed to use icons specifically provided in Microsoft Software Development Kits (SDK’s) and certain other programming tools and applications, (like Visual Basic or Visual C++), provided the use of icons is specifically covered in the Microsoft End User License Agreement (EULA).

получается стандартные иконки "open", "save", "print" и т.п. использовать можно (хотя бы тем, имеет лицензию на VB или VC++ - а если лицензия есть только на дельфи, то видимо вряд ли). а вот выдрать иконку ворда и вставить в свою программу боюсь, что непозволительно.

>Anatoly Podgoretsky
>Недавно Микрософт изменил свою позицию, очень много ограничений.
а можно поподробнее?

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-25 20:13) [10]

Про этот текст и говорил, просто у меня он не был сохранен и я не мог его привести.

← →
nikkie (2004-01-25 20:17) [11]

>wnew
А как же тогда при использовании COM и ActiveX, где предусмотренно напрямую вытаскивание иконок и размещение их в приложении?
это как конкретно?

вытащить можно было бы из ресурсов и без COM. только не искать же бинарник по всему диску и никаких гарантий в том, что в другой версии файл не будет называться иначе, иконка не окажется в другом бинарнике или будет иметь другой ID.

← →
xxxx (2004-01-25 20:23) [12]

nikkie © (25.01.04 20:17) [11]
что за бред ????

пир чем тут би нарники и иже

← →
wnew (2004-01-25 20:25) [13]

> nikkie © (25.01.04 20:17) [11]

Ну, к примеру, если создать собственный файловый менеджер с применением COM, коих примеров в и-нете предостаточно, где проще и имеет смысл использовать стандартные системные иконки. Кроме того имею книгу "Delphi 5" где описывается Delphi und SQL, BDE, APO & InterBase, ActiveX, QuickReport 3, XML, VCL, так в ней даже рекомендуется в таких случаях использовать стандартные иконки.Правда книга 2000 года, возможно, что уже это не так.

← →
Agent13 (2004-01-25 20:25) [14]

Так а как тогда с теми, что у делфи прикручены к стандартным экшенам - они вроде тоже майкрософтовские, из оффиса? Или тот же GlyFX, про который я писал выше?

← →
nikkie (2004-01-25 20:28) [15]

> Anatoly Podgoretsky
то есть до какого-то времени они это не оговаривали и можно было творить что угодно? как-то мне сомнительно. ведь EULA, на которые они ссылаются, уже давным давно написаны.

ну да фиг с ними. но вот я не вижу в этом тексте запрета на модификацию иконок. взять иконку, пририсовать к ней чего-нибудь. лично мне кажется, что это не подпадает под "artwork" or design elements в контексте того предложения. но мало ли чего мне кажется...

← →
Thor (2004-01-25 20:38) [16]

> nikkie © (25.01.04 20:28) [15]

пририсовать нужно будет не "чего-нибудь", а не менее 40-50% от общего объема, иначе это будет воровтсо и плагиат.

← →
nikkie (2004-01-25 20:49) [17]

>Thor
это где такое написано? и кто определил число 40-50%? а если я изменю все цвета иконки - это будет 100% изменение? :)
боюсь численно такие вопросы не решаются.

>wnew
стандартные системные иконки - ты про иконки, ассоциированные с расширениями? или про my computer, recycle bin, my documents и т.п? или про cut, copy, paste - чтобы как у explorer"а в тулбаре?

в контексте файлового менеджера использование иконок, ассоциированных с расширениями выглядит вполне нормальным. а вот если я вытащу иконку, ассоциированную с расширением .doc и вставлю себе в тулбар - это как легально или нет?

← →
wnew (2004-01-25 20:55) [18]

> nikkie © (25.01.04 20:49) [17]

Я имею ввиду все.
И всё-таки, по моему, в этом тексте идёт речь о майкрософтовских заставках. Хотя, фиг их знает, что они имеют ввиду. На русском напишут, что бы понятно было конкретно - другое дело, а-то одно слово - пятьдесят значений, ни хрена не разберёшь:))

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-25 20:59) [19]

nikkie © (25.01.04 20:28) [15]
По поводу иконок, насколько я знаю, такое не было так явно оговорено как сейчас.
Поэтому прямо включить в Дельфи программу иконки не преобретая SDK не является возможным, использование же иконок из стандартных библиотек, не является включением их в программу (в ресурсы).

← →
wnew (2004-01-25 21:01) [20]

> использование же иконок из стандартных библиотек, не является
> включением их в программу (в ресурсы).

А, вот тут становится всё на места:)

← →
nikkie (2004-01-25 21:50) [21]

>Anatoly Podgoretsky
а если я напишу, что моя программа была откомпилирована в 2000 году - получается в ней иконки можно использовать? кстати, когда этот документ появился? написано только, что Last Updated: Jan 08, 2003.

>wnew
И всё-таки, по моему, в этом тексте идёт речь о майкрософтовских заставках. Хотя, фиг их знает, что они имеют ввиду. На русском напишут, что бы понятно было конкретно - другое дело, а-то одно слово - пятьдесят значений, ни хрена не разберёшь:))
нет-нет. там четко написано icons. по поводу заставок написано ниже.
For Microsoft product boot-up screens, opening screens, or “splash screens”: Microsoft product boot-up screens, opening screens, or “splash screens” may only be used in documentation for educational materials or books written about Microsoft technology. All other uses of the Microsoft splash screen, including use in marketing materials, are strictly prohibited.

← →
nikkie (2004-01-25 22:08) [22]

>использование же иконок из стандартных библиотек, не является включением их в программу (в ресурсы).
но ведь речь была не о том, что нельзя включать в ресурсы, а об использовании.
Microsoft does not generally allow the use of our icons ... in software applications ...
для печатного материала использование - появление иконки в документе. появление иконки (неважно каким образом загруженным) в окне программы - это тоже получается использование?

← →
kaif (2004-01-25 22:47) [23]

...as they are NOT to be used as "artwork" or design elements.
Если вчитаться в дух сказанного, а не в букву, то важно, чтобы эти иконки не составляли декоративный или художественный аспект. Я убежден, что можно использовать иконки типа "Поиск", "Копирование из буфера обмена" и тому подобные оконки (скажем из MS Office), имеющие в первую очередь исключительно смысловую нагрузку "узнаваемости функции", а не "узнаваемости торговой марки Майкрософт", как это было бы при нанесении этих же изображений на футболку.
Другое дело, откуда разработчик "выдергивает" эти изображения. Если он их выдергивает из пиратского Office или находит в интернете, то, скорее всего, он нарушает право. Но это уже несколько иные аспекты вопроса и вряд ли в данном случае главнейшие.
Главнейший вопрос надо сформулировать именно так, как сформулировал автор вопроса: "
Использую их только для того чтобы пользователю был понятнее интерфейс. Он привык к этим иконкам.".
Мне кажется, что так можно. Лучшее, что можно сделать, это поискать вероятно прецеденты уже имеющихся судебных решений по использованию иконок и придерживаться этих прецедентов...

← →
DeMoN-777 (2004-01-25 23:16) [24]

Огромное спасибо всем участникам данной дискуссии. Я внимательно слежу за её развитием. Вопрос актуален не только для меня, давайте постараемся в по окончанию обсуждения сформулировать 90-100% ответ для сабджа.

ВАЖНО:
И ещё небольшая корректировка сабджа, а именно: «Могу ли я использовать иконки Microsoft в своих проэктах? (сайты, программы) Использую их только для того чтобы пользователю был понятнее интерфейс. Он привык к этим иконкам.»

При дальнейшем обсуждении прошу по возможности рассматривать два варианта(сайт и программу).

← →
Thor (2004-01-25 23:42) [25]

> nikkie © (25.01.04 20:49) [17]

http://www.fips.ru/avp/kr_har.htm
Последний абзац про программы для ЭВМ.
Там четко сказанно, что "Необходимо только чтобы программа являлась результатом творческой деятельности и нашла свое выражение в одной из объективных форм. Творческий характер созданной программы презюмируется пока не доказано обратное."
А если вы пририсуете какой-нить хвостик к иконке, то можно будет оспорить, что это результат Вашей творческой деятельности. Конечно это положение верно лишь когда считается, что программа - совокупность не только исполняемых, но и используемых файлов. Гм.. Вероятно не вполне понятно выразился. Вобщем иконки, я думаю, можно также отнести к программе как таковой.

← →
Mihey (2004-01-25 23:54) [26]

Да плевать на Майкрософт. Если им нужна будет моя иконка, то ради бога, пускай берут. А взамен я их иконки беру.

← →
Rouse_ (2004-01-25 23:57) [27]

Коротко и по существу...
Нельзя...

← →
DVM (2004-01-26 00:24) [28]

Вообще то нельзя доказать, кем была нарисована иконка Вами или Microsoft. Можно попиксельно скопировать иконку и сохранить ее собственноручно из графического редактора - вот и вам своя иконка. Можно поменять цветовую гамму иконки, размер на 1 пиксель и.т.д. Советую не думать об этом, т.к. скорее всего ваша программа не получит такого широкого распространения, чтобы ей заинтересовалась MS. Если же проект настолько глобальный, то можно нарисовать и свои иконки.

P.S. Более трети иконок MS нарисовано не самой MS.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-26 00:27) [29]

Это ты точно заметил, на иконки для ХР затрачено свыше миллиона долларов, так что не совсем безобидно использовать эти иконки.

← →
ИМХО (2004-01-26 02:28) [30]

Вообще я Мелкомягких не понимаю. Им же САМИМ должно быть выгодно, чтобы все программы под Винды были похожи на них. Стандартизация, однако.

Авторские права Найти похожие ветки