Слово мужчины, дружба теперь это только понятия давно минувших дн

← →
romychk (2003-01-27 00:39) [0]

Слово мужчины, дружба теперь это только понятия давно минувших дней или нет? Меня интересует честное мнение можна ли не додерживать слова даного человеку, и должно ли быть стыдно если ты его не сдержал?
Слова я не давал, а даное мне слово не сдержали, причем человек которому я доверял (друг).
Мне интересно сколько из Вас сможет додержаться даного слова?

← →
Мазут Береговой (2003-01-27 01:51) [1]

Интересная тема. Вопрос сложный. Чистые, откровенные отношение, самопожертвование и т.д. Все проверяется временем и "огнем и медными трубами". У меня есть еще два друга, за которых я переживаю, даже больше, чем за себя. Все трое, кстати познакомились в армии, и до сих пор дружны. Один в Манчестере, а второй недалеко от меня живет.
А вопрос, кто держит слово, кто нет - вопрос личной порядочности. Вообще, мне кажется, человеческая духовность строится на силе духа. Не просто слова. Вдумайтесь. Если человек слаб духом, то он и бояться будет всего и целей, которые намечал не выполнит, и дорожкой пойдет полегче, и побоиться чем-то своим пожертвовать ради друга, и когда понадобиться не станет помогать, пресмыкаться будет перед сильнейшим, и мнения своего никогда не будет. А зависть, ревность, предательство, злословие, жадность и все остальные плохие черты - всего лишь производные, следствия этой слабости. Помню, служил я вместе с парнем: длинный, нескладный, физически не очень развитый, но никто иэ "дедов" не мог заставить его что-то делать. Да были сначала у него неприятности, но потом его перестали трогать и даже уважали за его твердость. И он никогда плохого слова ни о ком не сказал.
Сам я стараюсь, когда что-то обещаю, реально оценивать ситуацию и не трепать языком.

← →
kaif (2003-01-27 02:17) [2]

Не надо устраивать друзьям испытаний. Если друг мне что-то вздумает обещать, я только посмеюсь. Еще смешнее мне будет, когда он не сможет выполнить своего обещания. Я не требую от друзей ничего. Я просто их люблю. Хоть и знаю, что все они уроды. Впрочем эти чувства у нас взаимны. А тот, кто от друзей чего-то требует, в действительности ищет не друзей, а слуг.

← →
Fktrc (2003-01-27 05:32) [3]

>kaif
>А тот, кто от друзей чего-то требует, в действительности
>ищет не друзей, а слуг.
Это ты зря. Не давши слово - крепись, а давши - держись.
Вряд ли romychk слуг себе искал. Просто человек, не сдержавший обещания, не достоин уважения. Либо надо держать слово, либо не давать опрометчивых обещаний.
То, что сейчас понятия чести и достоинства непопулярны, никому не дает права обманывать. Решил, что сможешь что-то сделать и пообещал - расшибись, а выполни. Единственное, что может хоть как-то оправдать человека - абсолютно непредвиденное обстоятельство непреодолимой силы.

← →
gn (2003-01-27 06:54) [4]

я думаю это ещё не впрошлом и никогода не станет прошлым
у меня есть два друга мы чутле не с годика дружем
не один из них никогда меня ещё не подвадил в чём бы то нибыло

← →
romychk (2003-01-27 09:10) [5]

>kaif

>Не надо устраивать друзьям испытаний. Если друг мне что-то
>вздумает обещать, я только посмеюсь. Еще смешнее мне будет, когда >он не сможет выполнить своего обещания. Я не требую от друзей
>ничего. Я просто их люблю. Хоть и знаю, что все они уроды.
>Впрочем эти чувства у нас взаимны. А тот, кто от друзей чего-то
>требует, в действительности ищет не друзей, а слуг.

Мне кажется это больше можна отнести к колегам по работе,... но не к друзьям. Я хочу просто знать процентное соотношение тех кто считает выполнение даного слова серезным обязательством, и кто его выполняет даже если это ему может принести ему маленькие трудности.

← →
RV (2003-01-27 09:38) [6]

> romychk (27.01.03 09:10)

ну, если маленькие :)
а большие - в последний раз можно :), потом согласившегося эээ... друга .. надо переводить в разряд приятелей :)

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-27 09:45) [7]

Имею привычку, приобретенную в армии: никогда не обещать того, в чем не уверен что выполнишь. А уж если обещал, выполняю не смотря ни на что. И это не зависит от того, другу это было обещано или случайному знакомому. Это принцип не только дружбы, а вообще - нормальное свойство для мужика.

← →
Fiend (2003-01-27 09:55) [8]

Друг - он не только выпивает вместе со мной! Он моя вторая стена бетонная. Люди дружат, дабы без единой мысли довериться человеку, и знать шо он, друг, никогда не подведет!

← →
Serious Sam (2003-01-27 10:15) [9]

>Слово мужчины, дружба теперь это только понятия давно минувших >дней или нет?

Это легенда. Имеют значения только деньги (денежные потоки), житейское благополучие (комфорт и сухость) да секс (женщины).
Остальное миф.

>Меня интересует честное мнение можна ли не додерживать слова >даного человеку, и должно ли быть стыдно если ты его не сдержал?

Стыдно, может, будет, но это твоё дело. Посвербит, потом отпустит. Жизнь пойдёт дальше. Даже если позади, условно говоря, труп.

>Слова я не давал, а даное мне слово не сдержали, причем человек >которому я доверял (друг).

Тебя кинули! Разберись с другом.

>Мне интересно сколько из Вас сможет додержаться даного слова?

Я бы держал. Но смотря перед кем. Как говорил известный бородатый герой: "да, я готов на подлости". Просто не кинешь ты - кинут тебя. Так устроен мир!

IMHO, разумеется

← →
Fiend (2003-01-27 10:34) [10]

То Serious Sam

Согласен, без лоха жить скучно. Но кидать друзей не надобно. А если его кинули, так и не друзья они вовсе!

И от себя продолжу: ух, я готов на подлости! тока не с друзьями, однозначно! За базар отвечать надо

← →
romychk (2003-01-27 10:36) [11]

Больше всего мне обидно, что он джаже не хочет признать что он не прав, он просто в очередной раз придумывает оправдания.

← →
Sam I Am (2003-01-27 10:40) [12]

> Serious Sam (27.01.03 10:15)

Мда...
С такой философишкой быть тебе по жизни кинутым...

← →
stone (2003-01-27 10:57) [13]

В книге "Марсианские шахматы" есть интересный подход к этой теме. Не буду вдаваться в сюжет (кому интересно, тот прочитает). Суть в том, что один человек попросил своего раба об одной услуге, от которой зависела его жизнь. Раб спросил, почему хозяин ему доверяет, ведь они не друзья, а скорее наоборот. На что хозяин ответил, что доверие, дружба, любовь и прочая высокопарная чушь - это просто слова, и, есть только два слова, которые смысл всех взаимоотношений - ЛИЧНАЯ ВЫГОДА.

← →
Она (2003-01-27 11:03) [14]

>Serious Sam

поразительная полярность.. не согласна со всем! хм... :)

← →
RV (2003-01-27 11:09) [15]

> romychk (27.01.03 10:36)

> надо переводить в разряд приятелей :)

или погоди, можть ты сгоряча был, можть он
разбираться надо с холодной головой (как и мстить(вай боюс-боюс) :))

бывают порой такие приступы любви к друзьям, что ого-го!
и наоборот.
ся ля ви, однако...

← →
gn (2003-01-27 11:20) [16]

> Serious Sam

с такой моралью ты далеко не уедиш
так все от тебя отвернуца и будеш ты один возможно через некоторо время обозлишся на всех и даже не хватит мужества презнать что в том что тибе даже нескем нармально поговорить
виноват только ты

← →
kaif (2003-01-27 13:01) [17]

Вопрос на засыпку.
Если дворянин не сдержал данного им слова, что это означает?
Я был потрясен, когда узнал ответ на этот вопрос.
Правильный ответ звучит так:
Если дворянин не сдержал слова, значит он не в состоянии был его сдержать. И БОЛЛЕ НИЧЕГО!!! На то он и дворянин.
А вот если обыватель не сдержал слова, то у него могла быть масса всяких личных причин, как то лень, безразличие к своим обязательствам, хитрожопость и что угодно. Поэтому, если обыватель не держит слово, то ему это не прощается, от него требуют отчета. От дворянина отчета никогда не требуют.
Так ведите себя, как дворяне.
Только человек, способный сам из низких мотивов нарушить слово, будет подозревать такие же мотивы у друга. Человек, считающий, что слово надо держать, если от тебя еще хоть что-то зависит, никогда не будет обижаться на человека, который не смог своего слова сдержать. Он будет считать, что не сдержал, значит был не в состоянии выполнить. И все.
Самое страшное, что может произойти с другом, это если он станет тебе НЕИНТЕРЕСЕН и в ТЯГОСТЬ.
Все остальное - чушь для 14-летних молокососов, озабоченных комплексами власти.
И вообще, пока не съешь с друзями г..вна, не простишь, не научишся уважать их свободу, друзей у тебя не будет, а только покровители и слуги. А они как раз кинут тебя в любой момент. Достаточно будет захотеть обойтись без покровителей или слуг и они все предъявят на тебя свои права.
Нет никакой ценности, которая приходила бы к нам не через свободу.
А требования предъявлять можно только к себе самому, причем никто об этом не должен знать. А если кто-то что-то делает не так с твоей точки зрения, то это не твоя проблема, а его проблема. Если же ты считаешь, что это именно твоя проблема, то тогда он тут при чем?

← →
Странник (2003-01-27 13:25) [18]

> kaif © (27.01.03 13:01)
прекрасная речь!!!
но все-таки я немного не согласен насчет не предъявления требований. Оказание доверия, вера слову человека - это и есть те самые требования - ожидание выполнения слова, тебе данного.

← →
romychk (2003-01-27 14:03) [19]

Старался сделать статистику ответов, пока 50 на 50. Что это значит: что среди ИНТЕЛИГЕНЦИИ среди тех людей которые пожелали высказаться для половины можна ввести толковый словарь:

друг - человек который приносит выгоду в даный момент;
мужское слово - просто звуковые волны которые ни к чему не обязывают;
....
в реальности я боюсь что людей для которых дружба пустое слово еще больше, так как мне кажется что большинство людей которые так думаю просто не высказались.
И еще одно если кому лень писать долгий ответ просато напишите + если дружба для Вас что значит, - в противном случае.

← →
romychk (2003-01-27 14:04) [20]

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-27 14:17) [21]

Интересно узнать по какому принципу ты насчитал эти 50х50? У меня получился перевес по крайней мере в 5 голосов за то, что данное слово нужно держать. И это мнение условно поддерживают даже те, кто имеет весьма странные взгляды на дружбу.

← →
Ketmar (2003-01-27 14:26) [22]

просто выскажусь: см. Serious Sam.

Satanas Nobiscum! 27-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-27 14:28) [23]

>>romychk (27.01.03 00:39)
~60х30

>>Ketmar © (27.01.03 14:26)

> 27-Jan-XXXVIII A.S.

Не поделишься, что сие означает?

← →
Ketmar (2003-01-27 14:36) [24]

>Delirium^.Tremens © (27.01.03 14:28)
постоянно спрашивают %-) 38 год Anno Satanas. считается с момента основания Антоном Шандором ЛаВэем Церкви Сатаны.

Satanas Nobiscum! 27-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-27 14:40) [25]

Ketmar © (27.01.03 14:36)
Я так и думал :-)
Недолгая история для культа :-)

А почему дата (27 января) совпадает с нашей? Он что 1-го января основал ее?

← →
Ketmar (2003-01-27 15:02) [26]

>Delirium^.Tremens © (27.01.03 14:40)
это не культ.
потому что неудобно менять месяцы и дни - не стоит доходить до маразма. на резонный вопрос "зачем летоисчисление не стандартное" отвечу, что мне неприятно считать года с момента рождения Иосича, тем паче не факт, что Иосич вообще был и родился именно тогда, когда сказано.

Satanas Nobiscum! 27-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-27 15:11) [27]

>>Ketmar © (27.01.03 15:02)
Вот парадокс, страшилка, которую придумали попы для верующих христиан, отрицает само существование причины ее породившей.
Ну ладно, "атеисты" отрицают ЕГО, а ты то куда? Как же вы без него? Чем заниматься то будете? Они же неразделимы как ДОБРО и ЗЛО, как Том и Джери, как Волк и Заяц. Давай уже придем к общему знаменателю: либо они есть, но оба, либо их обоих нет.
:-)
P.S. Вообще, по-хорошему, нужно было мне для этого новую ветку отращивать... :-)

← →
Ketmar (2003-01-27 15:35) [28]

>Delirium^.Tremens © (27.01.03 15:11)
а каким боком сатанизм к ксианству? warrax.croco.net, и читаем факу...
нет обоих. я атеист, кстати.

Satanas Nobiscum! 27-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-27 15:50) [29]

>>Ketmar © (27.01.03 15:35)
Нет обоих, но один из них все же с вами. Он сам то об этом знает? Не понятно как это все вяжется... Да, ладно.
Кстати, ваш "атеистический" лозунг - это обычный плагиат. Первичным было это:

Si Deus nobiscum, quis contra nos!

← →
Ketmar (2003-01-27 16:27) [30]

>Delirium^.Tremens © (27.01.03 15:50)
я же послал факу читать. чтобы не было подобных вопросов.
а на авторство тирлайна я никак не претендую.

Satanas Nobiscum! 27-Jan-XXXVIII A.S.

← →
MsGuns (2003-01-27 16:34) [31]

Там, где появляется Кетмар, жди дисскуссий на тему "Есть ли бог ?" ;)

← →
RV (2003-01-27 16:35) [32]

глядя на ветку извне, складывается впечатление, что
> Delirium^.Tremens ©
и

> Ketmar ©

подружились по понятиям и с первого мужского слова :)

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-27 16:44) [33]

Ketmar © (27.01.03 16:27)

> я же послал факу читать. чтобы не было подобных вопросов.
> а на авторство тирлайна я никак не претендую

1. Читал... Как бы это по-мягче... В аквапарке воды меньше, а смысла больше.
2. Я не тебя в плагиате то обвиняю, да и вообще не обвиняю :-), просто факт.

← →
Ketmar (2003-01-27 16:51) [34]

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-27 16:57) [35]

Ketmar © (27.01.03 16:51)

> но ведь не я их начинаю...

Не похоже, что это тебя огорчает. Убери сигнатуру и все встанет на свои места. Пока люди ее видят, будут и дискуссии. Думаю, это отвечает твоим целям :-) Обычный маркетинговый прием, типа показа в течении месяца "Что такое золотое?", и последующего открытия страшной тайны.

← →
gsu (2003-01-27 17:04) [36]

>> Слово мужчины, дружба теперь это только понятия давно минувших дней
враки

← →
Ketmar (2003-01-27 17:23) [37]

>Delirium^.Tremens © (27.01.03 16:57)
вы правы. совершенно не огорчает. и не радует. мне просто пофигу. а убирать подпись не хочу из-за тупой вредности. %-)

Satanas Nobiscum! 27-Jan-XXXVIII A.S.

← →
MsGuns (2003-01-27 17:32) [38]

← →
Ketmar (2003-01-27 17:55) [39]

← →
romychk (2003-01-28 00:05) [40]

У меня вышло соотношение 50/50, может я ошибся но я старался не принимать в счет два высказывания одного автора.

Слово мужчины, дружба теперь это только понятия давно минувших дн Найти похожие ветки