XXI век - начало бессмертия людей?

← →
VEG (2003-01-25 12:14) [0]

------======XXI век - начало бессмертия людей?======------ Известный ученый в области космонавтики, компьютерной техники и математики Александр Болонкин работает над книгой «XXI век. Бессмертие людей и возникновение пост-человеческой цивилизации». Ниже печатаются выдержки из этой книги. Бессмертие - это голубая, вековая, самая большая мечта и самое большое желание любого человека. Человек мало думает об этом пока молод, здоров и полон сил. Но когда он болен неизлечимой болезнью или стар, то у него нет большего желания и стремления как пожить еще, всеми силами оттянуть свой конец. И какой бы рай, какие бы блага на том свете не сулила нам религия, подавляющее большинство людей стремятся пробыть как можно дольше здесь на Земле, насладиться жизнью.

← →
VEG (2003-01-25 12:18) [1]

------======Медицина и проблема бессмертия======------ Огромная армия медиков, ученых работает над проблемами человеческого здоровья, продления жизни. На это тратятся колоссальные средства, что-то около 15-25% человеческого труда и ресурсов. В этом направлении достигнуты определенные успехи. Мы создали прекрасные лекарства (например, антибиотики), победили многие болезни, научились пересаживать человеческие органы, создали искусственное сердце, почки, легкие, механические конечности, научились подавать питательные растворы прямо в кровь и насыщать кровь кислородом. Вторглись в святая святых человека - человеческий мозг, даже в отдельные клетки мозга. Записываем их импульсы. Электрическими сигналами возбуждаем отдельные участки мозга, вызываем у человека определенные ощущения, представления, галлюцинации. Благодаря успехам медицины средняя продолжительность жизни людей за последние 200 лет увеличилась вдвое. Но может ли медицина решить проблему бессмертия? Очевидно, что нет. В принципе не может! Это тупиковое направление науки. Самое большее, что она может, это увеличить среднюю продолжительность жизни еще на 5-10 лет. Человек вместо 70 будет жить 80 лет. Но какой это будет человек? Старцы, способные только существовать и потреблять, на лечение и содержание которых будут расходоваться огромные средства. Процент пожилых людей, пенсионеров среди человечества за последние 20-30 лет резко увеличился. И продолжает расти, угрожая пенсионным фондам и вынуждая молодое поколение содержать стариков. Так что неизвестно, успехи медицины есть благо или зло для человечества как целого, хотя для каждого отдельного человека, с его точки зрения, это благо. Человечество как целое, как цивилизация, нуждается не в стариках-пенсионерах с их бесчисленными болячками и огромной армией обслуги, а в активных, работоспособных и творческих членах, создающих материальные блага, продвигающих вперед технологию, производство, науку. Оно мечтает не о бессмертии старческого существования, а о бессмертии молодости, активности, творчества, наслаждения жизнью. И сейчас здесь наметился прорыв, но совсем не в том направлении, в котором человечество билось все свое существование, начиная от первобытных знахарей и кончая современными высокообразованными медиками. Стремясь продлить свое биологическое существование, человек по сути дела долбил бесконечную каменную стену. Все что он мог добиться, это сделать в ней углубление, увеличить среднюю продолжительность жизни, победить некоторые болезни, облегчить свои страдания при некоторых заболеваниях. Как плату за все это человечество получило огромную армию пенсионеров и гигантские расходы на их содержание. Конечно, можно продолжать долбить это углубление в каменной стене, сделать его чуть больше, усугубить побочные явления. Но мы уже сейчас подходим к биологическому пределу, когда причиной смерти, старческого слабоумия, является не отдельная болезнь, которую можно победить, а общее старение организма, разрушение его на клеточном уровне, прекращение деления клеток. Живая клетка - это очень сложное биологическое формирование. В своем ядре она содержит ДНК - биологические молекулы, состоящие из десятков тысяч атомов, связанных между собой очень хрупкими молекулярными связями. Достаточно сказать, что отклонение температуры всего в несколько градусов способно разрушить эти связи. Недаром человеческий организм поддерживает строго определенную температуру 36,7 градуса Цельсия. И повышение этой температуры всего на 2-3 градуса вызывает сильные боли, а на 5-7 градусов - смерть. Поддержание существования человеческих клеток, также большая проблема для людей. Это и питание, одежда, жилище, экологически чистая окружающая среда.

← →
VEG (2003-01-25 12:19) [2]

И тем не менее клетки человеческого организма не могут существовать бесконечно даже в идеальных условиях. Это следует из атомно-молекулярной теории. Атомы в биологических молекулах все время колеблются, находятся во взаимодействии друг с другом. По теории вероятности рано или поздно наступает момент когда импульсы от соседних атомов, воздействующих на данный атом, складываются и он получает скорость достаточную для того, чтобы выскочить из удерживающей его цепочки атомов или хотя бы перескочить в соседнюю позицию (физики говорят, что полученный атомом импульс превысил порог энергии. удерживающий атом в данном месте молекулярной цепочки). Но это и значит, что клетка, содержащая данный атом, получила повреждение и не может дальше функционировать нормально. Так, например, мы получаем раковые клетки, которые не могут выполнять положенные им функции, начинают ненормально быстро размножаться и разрушать необходимые человеку органы. Этот процесс резко ускоряется, когда человек подвергается сильному электромагнитному облучению, например, рентгеновскими или гамма лучами, токами высокой частоты или радиоактивными препаратами. Собственно под действием слабых космических лучей процесс деформации наследственной молекулы ДНК происходит время от времени, что и приводит иногда к рождению уродов или особей, обладающих полезными для выживания признаками. И это играет положительную роль для данного вида животных или растений, способствует их приспособляемости к изменившимся внешним условиям и выживанию как вида. Но для отдельного индивидуума такое нарушение, как правило, трагедия, ибо уроды рождаются в огромном большинстве случаев, а полезными оказываются ничтожное число мутаций. Да и человеческое общество не очень любит людей резко отличающихся своим внешним видом или способностями.

← →
VEG (2003-01-25 12:21) [3]

------======Неожиданный прорыв======------ Необычайно быстрое развитие компьютерной технологии и особенно микрочипов, позволяющих на одном квадратном сантиметре размещать сотни тысяч электронных элементов, открыло перед человечеством совершенно другой метод решения проблемы бессмертия отдельного индивидуума. Этот путь основан не на сохранении хрупких биологических молекул, а в переходе на искусственные полупроводниковые (силиконовые, галлиевые и т.д.) чипы, устойчивые при больших колебаниях температур, которые не нуждаются в пище, кислороде, сохраняются тысячи лет. И, что очень важно, информация из них легко может быть переписана в другой чип и храниться в нескольких экземплярах. И если бы наш мозг состоял из чипов, а не биологических молекул, то это и означало, что мы получили бессмертие. И тогда наше биологическое тело нам стало бы тяжким бременем. Оно мерзнет, страдает от жары, нуждается в одежде и уходе, легко повреждается. Куда удобнее иметь стальные руки и ноги, обладающие огромной силой, нечувствительные к холоду и жаре, которым не нужны пища и кислород. И даже если они и сломались, то не жалко, - купим и вставим новые, еще лучше и современнее. Может показаться, что у человека, получившего бессмертие, собственно говоря, в человеческом понимании, от человека и ничего не осталось. Но у него осталось самое главное - его сознание, память, представления и привычки, т.е. все то, что заложено в его мозгу. Внешне ему можно придать тот же человеческий и более изящный облик. Например, красивое молодое лицо, стройную фигуру, нежную атласную кожу и т.д. Более того, этот облик можно менять по желанию, в соответствии с модой, вкусом и представлениями о красоте самого индивидуума. Мы тратим гигантские средства на медицину. Если бы мы тратили хотя бы десятую часть этих денег на развитие электроники, то получили бессмертие уже в ближайшем будущем. Согласно исследований автора такой переход в бессмертие (Е-существа) будет возможен уже где-то через 15-25 лет. На первых порах он будет стоить несколько миллионов долларов и будет доступен только весьма состоятельным людям, крупным государственным деятелям и знаменитостям. Но уже еще через 20-35 лет, т.е. где-то к 2020-2035 гг. стоимость ЧЭК (человек-эквивалентного компьютера-чипа), самодвижущего тела, органов чувств (датчиков) и коммуникаций упадет до нескольких тысяч долларов и бессмертие станет доступным для большинства жителей развитых стран, а спустя еще 10-15 лет, бессмертие будет практически доступно всем жителям Земли. Тем более, что на первых порах можно будет записывать в чипы только содержание мозга, а снабжать их телом для самостоятельного движение и существования позднее. 11 октября 1995 г. в «Литературной газете» была опубликована моя статью «Если не мы, то наши дети будут последним поколением людей», посвященная электронной цивилизации. Месяц спустя в ответной статье «Не пора ли кувалдой трахнуть по компьютеру» (от 22.11.95 г.) редактор Олег Мороз обсуждал этическую сторону уничтожения разумных электронных существ с целью сохранения человечества. Но в случае снижения стоимости ЧЭК и доступности процедуры перевоплощения для большинства людей перед смертью в Е-существо (переход в бессмертие) - ситуация в корне меняется. В самом деле такой переход, в первую очередь, будут осуществлять старые или неизлечимо больные люди. И трахать кувалдой по компьютеру будет равносильно убийству собственных родителей и уничтожению возможности самому стать бессмертным.

← →
VEG (2003-01-25 12:24) [4]

Во время выступления по американскому телевидению ведущий задал мне вопрос «А будет ли электронное существо полностью идентично своему родителю, с его эмоциями и чувствами?» Ответ: «В первый момент - да!». Однако развитие этих существ будет таким стремительным, что мы не можем предсказать последствия. Если биологическому человеку для изучения наук, иностранных языков и, т.п. нужны десятки лет, то Е-существо будет приобретать любые знания за доли секунды (время перезаписи их в свою память). А мы знаем как отличается мировоззрение людей окончивших ВУЗы от мировоззрения дошкольников. В свете того, что первыми Е-существами скорее всего станет ныне живущее среднее поколение людей, которые на первых порах сохранять свои чувства к своим детям (к молодому ныне живущему поколению), вероятно не будет массового уничтожения людей Е-существами. Какое-то время они будут сосуществовать вместе. Скорее всего рождаемость людей будет ограничена или падать в силу естественных причин, а живые с приближением старости будут переходить в Е-существа, т.е. число Е-существ будет расти, а людей уменьшаться, пока не дойдет до минимума необходимого для зоопарков и небольших резерваций. Очевидно, что чувства Е-существ к людям как к своим предкам, с ростом разрыва между умственными способностями людей и электронных существ, будут уменьшаться, пока не достигнут нашего отношения к человекообразным обезьянам или даже к козявкам. Очевидно и другое, что биологическое размножение будет таким дорогим, долгим и отсталым, что уйдет в прошлое. Каждое Е-существо может повторить себя путем просто перезаписи всего содержимого своего мозга в новое Е-существо, т.е. размножаться практически мгновенно, минуя все стадии детства, роста, обучения, накопления опыта и т.д. Правда полностью идентично родителю такое взрослое «дитя», будет только в первый момент своего существования. С течением времени, в зависимости от получаемой информации, рода занятий, Е-существо будет все более отделяться от своего предка, и, возможно, даже когда-то может стать его врагом, если интересы их пересекутся или будут противоположны.

← →
VEG (2003-01-25 12:24) [5]

------======Современные исследования======------ Мыслительные способности человека определяются его мозгом, а более точно 10 миллиардами нейронов мозга. Нейроны могут быть смоделированы на компьютере. Такие опыты проводил один из крупнейших в мире специалистов по робототехнике, профессор Кувин Уорвик, который возглавляет факультет кибернетики университета в Ридинге на юге Англии. Результаты этих опытов были доложены на Международной конференции по роботехнике. Профессор создал группу автономных, самодвижущихся мини-роботов, прозванных им «семь гномов». Необычный проект «Ког» («Соg») осуществляется ученым Родни Брук в лаборатории искусственного интеллекта Массачусетского технологического института. Исследователи стремятся смоделировать умственные и физические возможности шестимесячного ребенка. Их робот имеет глаза, уши, руки, пальцы, компьютерный мозг и систему передачи информации, повторяющую человеческую нервную систему. Путем такого моделирования исследователи хотят понять как человек осуществляет координацию движений, как он обучается взаимодействую с окружающим миром. Комплексная реализация этой программы рассчитана на 10 лет и обойдется в несколько миллионов долларов. В этой лаборатории уже построено две дюжины человекоподобных роботов, являющихся подвижными автономными машинами с искусственным интеллектом. Они способны через датчики получать информацию об окружающем мире, делать абстрактные обобщения и вырабатывать план действий и собственного поведения. Так, если нога робота натыкается на препятствие или получает удар, у него вырабатывается рефлекс отдергивать ее назад. Дюжины таких рефлексов выработались в их поведении и помогают им обезопасить и сохранить себя. Брукс говорит, что человеческий мозг в течении человеческой эволюции выработал тысячи типовых решений на повседневно встречающиеся проблемы такие как разглядывание, слушание, движение. Это все надо изучить. Вы не можете клопа одним махом превратить в человека. Вот почему наша программа рассчитана на 10 лет. Я буду считать свою работу выполненной как только создам самого умного кота в мире. Заметим, что пока (1995 г. - время начала исследования) рядовой суперкомпьютер может смоделировать только 40-60 миллионов нейронов, т.е. он примерно в 200-300 раз слабее человеческого мозга. Но уже в ближайшие 3-5 лет этот разрыв будет ликвидирован. (Позднее примечание: В декабре 1996 г. фирмой «Intel» (США) создан компьютер мощностью в 1 тeрaфлопс (ЧЭК) стоимостью 55 миллионов долларов, а в 2000 году суперкомпьютер около 10 тeрaфлопс. Майкрософт планирует к 2005 году создать компьютер мощностью в тысячу тeрaфлопс стоимостью 100 миллионов долларов высотой в 2 метра и площадью основания 4 кв.м.).

← →
VEG (2003-01-25 12:25) [6]

Газета «Русская реклама» № 12, 1996 г. перепечатала статью Игоря Царева из газеты «Не может быть». Он пишет что в США Министерство Обороны уже несколько лет осуществляется секретный уникальный проект «Компьютерный Маугли» (Сид). Когда у 33-летней Надин М. родился малыш, врачи установили, что он обречен. Несколько суток отделение реанимации поддерживало в нем жизнь. В это время с помощью специальной аппаратуры провели ментальное сканирование его мозга, переписали электрические потенциалы нейронов его мозга в модели нейронов в компьютере. Стим Роилер - один из участников данного проекта, присутствовавший на компьютерной конференции в Лас-Вегасе (США), сказал, что удалось просканировать 60% нейронов мозга младенца. Тем не менее этот небольшой искусственный мозг начал жить и саморазвиваться. Об этом сообщили сначала только матери. Она отнеслась к этому спокойно. Отец же вначале пришел в ужас и пытался уничтожить компьютерного ребенка. Но вскоре как и мать стал относиться к нему как к реальному существу. Исследователи подсоединили к компьютеру системы мультимедиа и виртуальной реальности. Эти системы позволяют не только видеть Сида трехмерно в натуральную величину, но слышать его голос, общаться с ним и даже держать его как бы в руках. Однако когда специальная комиссия США решила рассекретить некоторые результаты проекта, а журнал «Сайнтифик Обсервер» опубликовал ряд результатов, один из американских вундеркиндов сумел через компьютерную сеть раскрыть защитный код и скопировать часть файлов. Так появился у Сида ущербный «близнец». К счастью, вундеркинда быстро нашли и первая попытка в истории человечества воровства электронных детей и создания (размножения) копий электронных существ была пресечена. Сейчас оба родителя постоянно заботятся о «здоровье» своего малыша и требуют, чтобы экспериментаторы устанавливали все новые и новые программы защиты от компьютерных вирусов и взломщиков. К сожалению, и возможно не без оснований, американцы держат в секрете важнейшие детали и результаты проекта. Например, как они скопировали потенциалы нейронов, как идет развитие первого электронного существа, каковы выводы ученых. И возможно они правы, опасаясь выпустить демона из бутылки. Тем более, что современные виртуальные системы позволяют создавать ложные объекты, например. смоделировать образ любого даже давно умершего человека или Вождя. Можно показывать по телевидению как он сейчас выступает в правительстве, отвечает на вопросы, встречается и беседует с народом, отдыхает в кругу семьи и т.д. Но в науке любой секрет невозможно бесконечно держать под замком. Сам факт, что такое возможно, стимулирует других ученых, другие страны к поискам и исследованиям в данном направлении. И результаты рано или поздно будут повторены. Вспомним, что не было больших секретов ранее и сейчас, чем секреты производства атомной или водородной бомбы. Но одно государство за другим переоткрывают их, осваивают ядерную технологию и производят собственное ядерное оружие.

← →
VEG (2003-01-25 12:27) [7]

------======Разум в космосе======------ Поскольку Е-существа будут делаться из сверхпрочных сталей и сплавов, мозг их будет работать на радиоактивных батарейках, а силовые приводы на компактных ядерных двигателях, то Е-существа не будут нуждаться в воздухе, тепле, воде, пище, одежде, жилищах, качественной окружающей среде и т.д., что составляет главную заботу человечества и поглощает 99,9% его времени, сил и энергии. А это значит, что Е-существа смогут свободно путешествовать в пустынях, Арктике и Антарктике, субатмосфере, по вершинам гор, по морю и дну океанов. Они смогут жить, работать и путешествовать в космосе, питаясь энергией прямо от солнца. К тому же в качестве органов чувств Е-существа могут использовать весь арсенал высокочувствительных приборов, созданных цивилизацией, т.е. не только видимый свет и звук, но радиолокацию, инфракрасные. ультрафиолетовые, рентгеновские и гамма лучи, ультра и инфразвуки, звуколокацию, анализаторы окружающей среды и т.д. Информацию обо всем они могут получать мгновенно по радио, спутниковой или кабельной сети. Более того, поскольку Е-существа (как и человек) есть не что иное как информация, записанная в его мозге, а перезапись этой информации из чипа в чип не представляет (в отличие от человека) никакого труда и может происходить по радио, кабельной сети, или при помощи остронаправленного лазерного луча, то перемещение Е-существ как на Земле, так и в космосе может происходить без их физического перемещения, путем перезаписи содержимого их мозга в чипы мозга, находящегося на Луне, Марсе или Юпитере. Т.е. Е-существа будут обладать возможностью внетелесного перемещения с гигантской, световой скоростью - максимально возможной скоростью в физическом мире. Это действительно будет бестелесная душа, которая сможет перемещаться из тела в тело, точнее из чипа в чип.

← →
VEG (2003-01-25 12:29) [8]

Распространение Е-существ (Е-цивилизации) сначала в солнечной системе, потом в нашей Галактике, а затем и во Вселенной начнется быстро. Для этого даже нет необходимости посылать большие космические корабли с крупным экипажем, как это изображается в фантастических романах. Достаточно будет забросить в ту или иную точку космического пространства приемник, который бы принимал информацию и воспроизводил Е-существа. Тогда скорость роста Е-общества на данной планете будет зависеть только от скорости производства чипов и роботов и скорости передачи информации для записи в новые чипы. Очевидно, что размножение таких Е-существ будет происходить в геометрической прогрессии и будет ограничено только природными ресурсами (полезными ископаемыми) данной планеты. Таким образом Е-существа на практике реализуют идею внетелесного перемещения (переселения) с огромной световой скоростью. В самом деле, зачем Е-существу лететь сотни и тысячи лет до какой-то планеты, если он может переслать всю информацию, хранящуюся в его мозгу, с огромной световой скоростью (300 тысяч километров в секунду) с помощью лазерного луча в чип, находящийся на другой планете. И если данной планете угрожает тотальная катастрофа, например, столкновение с крупным метеоритом, другой планетой или взрыв Солнца, то Е-цивилизация может организовать массовое переселение Е-существ на другую планету или в иную солнечную систему. Интересно и другое. Луч света может путешествовать до других галактик миллионы лет, поэтому такая в полном смысле слова бестелесная душа может существовать миллионы лет в виде электромагнитного поля и при помощи приемника реализовываться (воскрешать!) в виде Е-существа. Это может происходить и без специального приемника, ибо электромагнитные колебания высоких энергий могут рождать материальные частицы, а их энергия (частота колебаний) возрастает при приближении к сильному гравитационному полю, например, около «черной дыры». Но поскольку Е-существу не трудно будет сделать молекулу ДНК, то это значит, что оставаясь в космосе, ему нетрудно занести биологическую жизнь на любую подходящую планету и управлять, развивать (усложнять) её в нужном ему направлении, например, создать человека.

← →
VEG (2003-01-25 12:30) [9]

------======Авторские координаты======------ Д.т.н. Александр Болонкин, (1996-2000). Профессор Института технологии в Нью Джерси, США Старший научный сотрудник НАСА (NASA) A.Bolonkin, 1310 Avenue R, #6-F, Brooklyn, NY 11229 USA Tel/Fax 718-339-4563 E-mail: Bolonkin@aol.com Home page: http://members.aol.com/Bolonkin/index.html ------======Мое мнение======------ Эта статья была написана 15.10.00, однако мой интерес к ей не пропадает. По сути дела, скопировав человеческий мозг и разобравшись в его работе можно сделать и искусственный интеллект! А что вы думаете по этому поводу?

← →
copyr25 (2003-01-25 15:50) [10]

Я думаю, что все это ерунда.
Человеческое сознание определяется
не потенциалами, снятыми в различных
точках мозга. И не количеством нейронов.
У слона этих нейронов больше.
Для очевидности моих доводов предлагаю
сделать более простой эксперимент - сканировать
потенциалы на всех контрольных точках материнской платы,
а потом (любым способом) определить, какую задачу
решает компьютер?
Сознание - это качественное, а не количественное понятие.
Никакими мега- терафлопсами его не достичь, потому, что
это качество. И осмысляться оно должно тоже качественно.
Я однажды видел на выставке макет глаза голубя - инженеры
создали этот макет по заказу военных: голубь очень избирательно
отличает движущиеся предметы от неподвижных.
Это макет размещался в двух ящиках по паре кв.м. каждый.
Вот Вам и терафлопсы:))
Вот когда человеческое умение сможет создать хотя бы
такое ничтожество, как муху, но со всеми ее функциями и с ее
размерами! Только тогда оно на один только шаг приблизится
к пониманию сознания насекомых.
А уж сознание человека...
Компьютер - это, вроде кусачек. Инструмент в руках человека,
как говорил С.Лем, - интеллектуальный усилитель.
Но не генератор. Если нет сигнала сознания, то и усиливать
нечего.
Терафлопсы нужны лишь для переработки огромного массива
потенциалов мозга, как у электроэнцефаллографа.
Но о чем думает обладатель мозга, более того, о чем он подумает
позже ни один даже сверх-огромный массив потенциалов не расскажет.
Это также, как слушая лишь гудение трансформатора, Вы даже не сможете
сказать какие напряжения в какие он трансформирует:))

← →
copyr25 (2003-01-25 16:06) [11]

>VEG © (25.01.03 12:29):

>Но поскольку Е-существу не трудно будет сделать молекулу ДНК, то это значит, что
>оставаясь в космосе, ему нетрудно занести биологическую жизнь на любую
>подходящую планету и управлять, развивать (усложнять) её в нужном ему
>направлении, например, создать человека.

Задача "пересылки вычисленного" человеческого существа теперь
уже является классикой. По-моему, Винер первый ее сформулировал?
На самом деле, принципиально, наверное, возможно снять и переслать
ВСЕ жизненно-важные параметры существа на расстояние тем или
иным способом. И если приемник сигнала обладает достаточными
материальными, химическими, биологическими ресурсами и технологиями,
предположим, что будет создано человеческое ТЕЛО.
Но не человек. Это будет теплый человеческий труп с температурой 36,7С.

← →
copyr25 (2003-01-25 16:18) [12]

Ох уж этот всемогущий материализм!
Неужели не понятно, что сознание идеально?
Материально, конечно, оно проявляет себя в био-потенциалах, или в поступках людей.
"Понять" сознание человека, это вроде того, как по токам в компьютере
воссоздать исходник работающей программы. Да еще с комментариями в исходнике:))

← →
copyr25 (2003-01-25 16:29) [13]

Конечно, уменьшать роль потенциалов и низкочастотных электромагнитных волн
мозга нельзя. Они быстро и четко информируют исследователя, например, о патологиях
мозга. Также, как по звуку вращающегося HD можно иногда предсказать, что жить
ему осталось недолго. Но, я опять повтрорюсь, по этому звуку не определить,
какие файлы на этом харде записаны и какие запущены в данное время.

← →
copyr25 (2003-01-25 16:38) [14]

>VEG © (25.01.03 12:29):

Есть такое понятие "эпифеномен". Звук гудящего трансформатора - это эпифеномен
его работы. Био-потенциалы мозга тоже.
Изложенная Вами статья является эпифеноменологической:))
Во как!
:))

← →
copyr25 (2003-01-25 16:48) [15]

http://www.academic.ru/misc/enc3p.nsf/ByID/NT00052566

← →
Сатир (2003-01-25 16:58) [16]

вообщем, всю эту бадягу можно былобы свести к двум очень маленьким и содержательным постам, а именно:

VEG © (25.01.03 12:30)
http://members.aol.com/Bolonkin/index.html

copyr25 © (25.01.03 16:48)
http://www.academic.ru/misc/enc3p.nsf/ByID/NT00052566

Внимание!
Краткость - сестра таланта.

← →
copyr25 (2003-01-25 17:42) [17]

>Сатир © (25.01.03 16:58):

Нет.
Это несводимая к двум линкам тема.
Все дело оттого, что мыслящие и развивающиеся люди, вдруг,
решили, что могут быть "как Боги", решать для себя и, главное,
за других, совсем неприсущие им задачи.
Помните клонированную овцу? Молли, или как там ее звали?
Она, говорят, слишком быстро старилась, чуть ли не в 5 раз
быстрее, обычной. Была агрессивна и злобна.
Вот Вам яркий пример достижения человечества в современных
технологиях!
Какая-то там секта теперь раз в неделю вещает, что уже почти
конвеерно создает клонированных младенцев.
Не думаю, что это правда теперь, но, возможно, это станет правдой
лет через 5?
Что же?
Будут "делать" мгновенно стареющих, злобных ублюдков?
Ради торжества современных технологий?
Гомункулосов в пробирках?
Пока человек, технологический человек, не осознАет, что не сам
себя творит, а творится любовью родительской и Божьей - все время
человечество будет нарвываться на безумные ошибки, вроде этой овцы.
А упоминаемая статья - очередной призыв создать урода, а не
создание по Божьему образу и подобию.

← →
sancho (2003-01-25 18:19) [18]

Сил прочитать не хватило :)

← →
Сатир (2003-01-25 18:32) [19]

2copyr25 © (25.01.03 17:42)
я не призываю ограничить разговор только двумя линками. Приводите ещё, если есть. Я за высказывание собственных мыслей, а не копирование текста из всем доступного линка и, как следствие, увеличение бесценного трафика.
А на счёт всего остального, могу только порекоммендовать Вам (уже в который раз;):снимите "розовые очки" и начните изменять этот мир к лучшему, работая непосредственно над собой.
Извините за откровенный (и несовсем позволительный с моей стороны относительно незнакомого мне человека) тон, но Ваши слова мне чем-то напоминают вдохновлённых комсомольцев, которые (уже в который раз) покоряют БАМ...
К чему этот эпатаж/трагицизм/вдохновление в голосе/Ваших словах? Будьте практичней, в конце концов. Хотя... Есть идея, что Вы получаете удовольствие от своего красноречия. Тогда вопрос снимается:)

С Уважением.

← →
p77 (2003-01-25 18:33) [20]

Не будет этого - бессмертие это утопия, иллюзия. Природу не обманешь.

← →
p77 (2003-01-25 19:16) [21]

Так и до Матрицы недалеко. То, что здесь говорится, ни к чему нормальному, имхо, не приведет.

← →
copyr25 (2003-01-25 20:00) [22]

>Сатир © (25.01.03 18:32):

>Я за высказывание собственных мыслей,
>а не копирование текста из всем доступного линка и, как
>следствие, увеличение бесценного трафика.

Я не приводил в своих мессажках ни одной цитаты.
Так что, Ваш упрек, это не ко мне, ведь правда?

>Хотя... Есть идея, что Вы получаете удовольствие от своего красноречия.

Конечно, получаю:))
А Вы, что, преодолевая отвращение, жмете на клавиши?
Вербальный мазохизм?

Ну, если Вы назвали мои ламентации красноречием - спасибо.
Красноречие по теперешним временам - редкость:))
Я не считаю себя особенно красноречивым, доказательство тому -
многие респонденты и не только на этом форуме, которых
мои аргументы позитивно не задели, а наоборот, возможно, обидели.
Красноречие - это способ захватывать многих, подчинять слушателя своим
аргументам, заставлять их склоняться словом, а не действием.
Мне это не очень свойственно. Зато доступно другое!
Я выражаю свою точку зрения, я уважаю респондентов, которые делают
то же самое, а не только критикуют лишь форму высказываний.
Взаимодействие очень простое: мнение-ответ. И вновь мнение.
Если мнение многоплановое, то и ответов может быть много.
Несмотря на "увеличение бесценного траффика".

← →
Сатир (2003-01-25 20:08) [23]

2copyr25 © (25.01.03 20:00)
>Так что, Ваш упрек, это не ко мне, ведь правда?
правда, не к Вам

>Ну, если Вы назвали мои ламентации красноречием - спасибо.
Сто тысяч извинения - забыл взять слово "красноречие" в кавычки%)

>Зато доступно другое!
>Я выражаю свою точку зрения, я уважаю респондентов, которые делают
>то же самое, а не только критикуют лишь форму высказываний.
>Взаимодействие очень простое: мнение-ответ. И вновь мнение.
>Если мнение многоплановое, то и ответов может быть много.
это всем доступно, просто не все от этого балдеют%)

С Уважением.

← →
copyr25 (2003-01-25 22:17) [24]

>VEG © (25.01.03 12:24):

>Мыслительные способности человека определяются его мозгом, а более
>точно 10 миллиардами нейронов мозга.
>Нейроны могут быть смоделированы на компьютере.

Нет.
Мыслительные способности человека не этим определяются.
У великого Луи Пастера, говорят, 2/3 мозга были мертвыми в результате
перенесенного еще в детстве заболевания.
Мозг использует 10-20% ресурсов для своей работы.
Количеством нейронов эта эффективность не определяется.
Она определяется удивительным количеством связей на совсем
крошечном количестве клеток.
Есть такая болезнь - инсульт.
Умершие от инсульта теряют обычно в результате кровоизлияния
лишь 0,1% процента головных клеток. Зато очень важных!
Тут следует разделять качество и количество.

← →
VEG (2003-01-26 01:31) [25]

>copyr25
>p77
К новым технологиям надо привыкать... Когда-то взлететь на небо казалось тоже невозможным...

>copyr25
Раньше полететь не получалось с первого раза... Со временем и клона смогут сделать дормального...
Тока бога не прикручивай к этой теме! Бога НЕТ !

>ALL
Информация подобного плана очень часто появляется в прессе: Совсем недавно по Discovery Sci-Trec был док. фильм на эту тему. Немного ранее в Аргументах и Фактах был целый ряд статей по этому поводу...
Везде подразумевается практически одно и то же:
Сперва будут делать всякие примочки к человеческому огранизму (например, встроенный в глаза прибор ночного видения, инфракрасного излучения и т. д.). Со временем и мозг заменят...

← →
VEG (2003-01-26 01:35) [26]

>copyr25
>Мыслительные способности человека не этим определяются.
Имелось ввиду не количеством, а ихними значениями!

← →
PVOzerski (2003-01-26 02:09) [27]

Во-первых, клонирование само по себе к тому бессмертию, которого многие так жаждут, отношение имеет очень малое. Сильно ли утешит умирающего то, что остался жив его брат-близнец, генетически идентичный, но совершенно отдельная личность со своим собственным "я"? Во-вторых, касательно E-существ. IMHO, по крайней мере пока это разговор на уровне научной фантастики. Думаю, технически "е-существо" осуществимо. Но вот "реинкарнация" ли это живого образца или его имитация? Иначе говоря, вмещает ли оно душу последнего? Извините, что вынужден перейти с научной терминологии на богословскую, но выхода не вижу. Потому что феномен собственного "я" - вещь темная с точки зрения познания. Наглядной иллюстрацией этого служит обилие не-материалистов среди, скажем, психологов и их наличие среди нейрофизиологов (взять хоть Бехтереву). Я же могу лишь констатировать, что по-настоящему увидеть чужое "я" наука не может (телепатию и т.п. я не обсуждаю).

← →
VEG (2003-01-27 01:16) [28]

>Иначе говоря, вмещает ли оно душу последнего?
А что такое душа? Откуда она берется??? По моему не существует никаких душ, все дело в мозге!

← →
kaif (2003-01-27 02:25) [29]

Мозг это просто коммутатор. Больше ничего. К сознанию мозг не имеет никакого отношения. Отождествлять функционирование мозга с сознанием то же самое, что отождествлять работу Нью-Йоркской Фондовой Биржи с работой телефонного коммутатора, который ее обслуживает только на том основании, что разрушение коммутатора ведет к остановке работы биржи.
Передача схемы телефонного коммутатора биржи и даже всех состояний его переключателей на другую планету не перенесет туда Нью-Йоркскую Фондовую биржу, а лишь позволит создать там мертвый клон ее коммутатора.

← →
Billy (2003-01-27 05:35) [30]

2kaif:
Позвольте тогда спросить: а что же тогда, по Вашему, у человека выполняет роль "Фондовой биржи"?

← →
gn (2003-01-27 05:49) [31]

вы о чём вообще говорите
зачем ваб бессмертие подольше конечно хотелось бы по жить лет 300
но бессмертие это слишком тижёлая штука человек просто устанет жить
а в таком как вы говорите состоянии в виде машины так зачем такой человек нужен
а как же прелести плоти, такие вещи как сэкс, любовь, стать батей
дедушкой
с таким раскладом мы всего этого лешимся
даже бани небудет

← →
kaif (2003-01-27 13:15) [32]

2 Billy © (27.01.03 05:35)
Сознание это дух Фондовой Биржи, то что формирует каждое мгновение цену на любой товар, то, что позволяет быть пульсом мировой экономики. А коммутатор - просто деталь его тела и больше ничего. События биржи определяют то, какие переговоры и сообщения пройдут через телефонные линии, а не состояния переключателей (вентилей) коммутатора. И даже если внести нарушения в работу коммутатора, существенные решения биржа примет без него, она сохранит устойчивость. Она так устроена. Однако, если уничтожить связь, то биржа остановится...
Но если убрать кислород, биржа тоже остановится. Однако это не значит, что дух биржи (сознание), это то же самое, что кислород.

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-27 13:19) [33]

Народ, где вы зимой... в Беларуси... такую траву берете?

← →
sad (2003-01-27 13:40) [34]

← →
Игорь Шевченко (2003-01-27 13:49) [35]

Лукьяненко отдыхает...

← →
pasha676 (2003-01-27 13:54) [36]

Вкраце прочитал всю эту лабуду и понял.
Я буду жить вечно. Пока получается.

← →
Сатир (2003-01-27 14:25) [37]

Rastaman vibrations - positive vibrations (c)Bob Marley%)

XXI век - начало бессмертия людей? Найти похожие ветки