Где взять квариру? :(

← →
Nikolay M. (2003-01-29 16:33) [40]

> Johnny Smith © (29.01.03 16:28)
> Значит, скромность Вам непозволительна?

Я этого не говорил. Не надо передергивать.

> В таком случае мой совет: разведитесь и живите один.

Тоже не получится :(
Пока еще даже не женат :)

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 16:39) [41]

> Тоже не получится :(
> Пока еще даже не женат :)

Придется жениться :-)

← →
Nikolay M. (2003-01-29 16:46) [42]

> Delirium^.Tremens © (29.01.03 16:39)
> > Пока еще даже не женат :)
>
> Придется жениться :-)

Чтобы по совету Johnny Smith потом развестись и жить одному? :)
Вспоминается анекдот про негра, который лежал под пальмой и ел бананы :)

← →
Убитый помойным ведром (2003-01-29 16:49) [43]

3 года - минимум :(
1000*12*3 = 36000$ Мда...

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 16:56) [44]

Хорошие нынче люди пошли - и в черном теле им западло себя держать, и жить отдельно хочется, и все такое...
Поколение "П", блин

← →
Nikolay M. (2003-01-29 17:05) [45]

> Игорь Шевченко © (29.01.03 16:56)
> Хорошие нынче люди пошли - и в черном теле им западло себя
> держать

Повторю свой пост для Johnny Smith (29.01.03 16:33):
не "западло" и не надо передергивать и тем более злиться на поколение, какое бы оно ни было: "П", "Б" или "Д". Не поверю, что лет 20 назад про Вас не ворчали "А вот мы в твои годы...".
Блин.
:)

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 17:12) [46]

Nikolay M. © (29.01.03 17:05)

Нас, по меньшей мере, не учили "бери от жизни все" :-)))

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 17:14) [47]

Игорь Шевченко © (29.01.03 17:12)

Точно, самим пришлось учиться :-)

← →
LordOfSilence (2003-01-29 17:18) [48]

To Nikolay M.

А что Вы, собственно, хотели, молодой человек?
Я в последнее время очень редко постирую на Мастаках.
Но тема, предложенная Вами меня заинтересовала и я не удержался:)
А теперь по существу:
Ключевые слова произнесены лично же Вами - "Если захотеть".
По поводу семейного бюджета. Вы немного перегибаете палку с
расходной частью. Обратите внимание на это. Постарайтесь
обуздать свои аппетиты, наступите на горло собственной песне и т.д. Это я по поводу "черного тела" и пр.
А, конечно, не знаком с Вами лично, поэтому не могу судить о
Вашей расточительности, мотовстве и т.д. (без обид). 400-500
в месяц на двоих в Москве (питание, транспорт, немного быта,
мелкие удовольствия) - вполне реально. Так что не пугайте, хотя
и косвенно, не москвичей :)). Сам в Москве живу уже год, поэтому
рассуждаю зряче и трезво. Трачу на себя в месяц примерно 3500-
4500 руб плюс 100 баксов за комнату. Это не показатель, я живу
довольно скромно, люди-то разные бывают, но мне это не в тягость;
в общем, от характера зависит. :) Сам я в столицу приехал из
Белгорода, поэтому еще на билеты трачу периодически. Да, живу я
пока один, семью еще не перевез, они не в Москве пока, но в
течение этого года планирую их перетащить. Короче, при моей
зарплате в 600 долларов у меня еще и остается. Хотел бы
поменять работу, где бы больше платили, сейчас этим потихоньку
занимаюсь, но это уже совсем другая тема.
Очень многое зависит от того, где Вы привыкли отовариваться
(ну, понеслась сплошная бытовуха :)). Если Вы каждый день
"столуетесь" в Рамсторе - это одно, а если Вам не "в лом"
проехать на рынок и закупить все необходимое - это уже совсем
другое. Поэтому, вообще говоря, слухи об ужасной дороговизне
в Москве - сильно приувеличены. Да, услуги дороже (постричься,
например), а питание - сопоставимо с регионами вполне.
Все зависит от образа жизни, личных запросов и т.д.
Теперь о жилье. Конечно, жилье в Москве дорогущее, но и зарплаты
повыше будут. Приведу просто реальный пример из соей жизни, а то
получается, что я Вас "лечу" :) Мы с женой женаты уже 5.5 лет.
Ребенку через месяц три годика. С самого начала совместной жизни
мы начали по советсткой привычке откладывать деньги. Работал как
шакал, бегал по многим фирмам, так как на одну зарплату семью
прокормить было практически нереально в Белгороде в свое время
(у меня по-крайней мере не получалось :). Иногда в день посещал
по пять фирм, с которыми были договора. И в Делфи приходилось
ваять, и в столь ненавистной здесь многим (см. соседнюю ветку)
1С, и даже в Ёкселе откровенно тупым юзерам таблички рисовать.
Платили - делал. Во времена, когда подходили сроки сдачи
отчетности в разный фонды, брал работу на дом и вбивал пальцами
данные для пенсионного фонда и налоговой (подоходный) для тех
криворуких, которые с клавой, мышкой и юзер-интерфейсов не могли
обращаться. В среднем выходило, пожалуй 250$. Всякое было...
Главное, чтоб Вы были вместе с супругой делали общее дело,
смотрели в одну сторону, понимаете?
К чему это я? А к тому, что в итоге мы накопили энную сумму, но
все же недостаточно для покупки однокомнатной хаты. Да, повезло,
попался хороший человек, который одолжил 2.5 тыс баксов без
процентов. Взяли, вступили в долевое строительство. Квартира
должна, кстати, сдаваться через месяц-другой. Возник вопрос,
как отдавать? Тем более ребенок растет маленький, жена не
работала. Правда, мне мой отец немного помог деньгами. Кстати,
все это время мы не жили с родителями, а снимали отдельное жилье.
Приняли решение "отправлять" меня в Москву :)
Приехал, устроился... Поверьте, в Новый Год мы с женой вошли уже
без долгов.
К чему это я все? Скорее всего, мало кому тут интересны мои
личные проблемы и "изнанка" моей жизни. Просто я хотел Вам
сказать и ПОКАЗАТЬ личным примером (пардон, немного нескромно),
что перед Вам - РЕАЛЬНАЯ цель, которой Вы МОЖЕТЕ достигнуть.
Не обязательно кидаться на амбразуру и бешенно желать достичь
всего необходимого за один месяц. К чему этот максимализм?
Никто же Вас палкой не подгоняет? Главное - выбрать цель,
понять что ты хочешь и начать двигаться в этом направлении.
И вам обязательно начнет, пусть и потихоньку, сопутствовать
удача. Где-то друзья подскажут, где-то родственники помогут и
т.д.

Возможно, моя "речь" была несколько сумбурной и экспрессивной,
но в действительности я желаю Вам только удачи. :-))

← →
Johnny Smith (2003-01-29 17:23) [49]

2Nikolay M. © (29.01.03 17:05)
Идите служить в армию.
Там Вам дадут служебное жилье (комнату в общаге), а потом (после увольнения на пенсию) квартиру.
И ни о чем задумываться не надо будет!
:))))))))))))))))

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 17:25) [50]

Johnny Smith © (29.01.03 17:23)

> а потом (после увольнения на пенсию) квартиру.

Где такой чепухи начитался(наслушался, насмотрелся)?

← →
Nikolay M. (2003-01-29 17:30) [51]

> Игорь Шевченко © (29.01.03 17:12)
> Нас, по меньшей мере, не учили "бери от жизни все" :-)))

А сейчас этому учат? Где именно, не скажете?
На самом деле, пример из жизни: сидим в Макдональдсе, за соседним столиком штук 6 тинейджеров лет по 14. Все(!) с мобильниками, болтают по ним по каждому поводу, чуть ли не с соседками по столику. Мы, старички (23 года), дружно поворчали, что вот мы в их годы вкладыши от жвачек собирали, а у них у всех по мобиле. Зато потом я понял, что причиной этого ворчания была элементарная зависть, что у НАС этого в их годы не было (я себе мобильник купил год назад на свои кровно заработанные), что ОНИ сейчас живут лучше, чем МЫ. Наверное, это традиция, что предыдущее поколение ворчит на нынешнее: и одеваются не так, и музыку не такую слушают, и квартиру отдельную хотят :) Поэтому не надо на более молодое поколение навешивать ярлыки прошлых лет. И с бабками я тоже давно не ругаюсь ("распустились совсем!" :) ). У них - свои принципы, у меня свои, у Буша с его Ираком (давно эта ветка на 1 странице висит) - третьи. И что удивительно - каждый считает свои принципы единственно правильными :)

← →
Игорь Шевченко (2003-01-29 17:37) [52]

Nikolay M. © (29.01.03 17:30)

Ради бога, можно не завидовать, можно хотеть, можно брать от жизни все. Только сначала надо найти ту жизнь, которая дает все.
Тинейджеры, судя по всему, нашли.
Удачи в поисках!

← →
Nikolay M. (2003-01-29 17:42) [53]

> LordOfSilence © (29.01.03 17:18)

Действительно спасибо за такой пост и за пожелание удачи. Такой пример не может не вдохновить. На самом деле, квартира если и будет, то скорее всего таким же способом. Ваш личный пример не может не вселять энтузиазм. Надеюсь лет через эннадцать написать кому-то что-то аналогичное :)

> Johnny Smith © (29.01.03 17:23)
> Идите служить в армию.

Опять мимо :)
Не гожусь я в солдаты :(
(Только без плоских шуток на тему "псих", "больной", "почем купил?", etc)

> Delirium^.Tremens © (29.01.03 17:25)
> Где такой чепухи начитался(наслушался, насмотрелся)?

У моей знакомой отец - бывший военный в отставке. Живут в военном городке. Поэтому что-то в этих словах есть.
А если еще незаметно стырить пару танков, то старость для внуков обеспечена :)

← →
Nikolay M. (2003-01-29 17:45) [54]

> Игорь Шевченко © (29.01.03 17:37)
> Удачи в поисках!

10Х :)

← →
Кулюкин Олег (2003-01-29 17:47) [55]

2 Delirium^.Tremens © (29.01.03 17:25)
> Johnny Smith © (29.01.03 17:23)
> > а потом (после увольнения на пенсию) квартиру.
> Где такой чепухи начитался(наслушался, насмотрелся)?
Многие военные (кто подсуетился) поимел жилье в столице.

Еще вариант - пойти в милицию.
Там с квартирами намного проще.

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 17:54) [56]

Кулюкин Олег © (29.01.03 17:47)

> Многие военные (кто подсуетился) поимел жилье в столице.

Эти не простые военные, либо предварительно их самих кто-то поимел :-)

← →
Кулюкин Олег (2003-01-29 17:56) [57]

2 Delirium^.Tremens © (29.01.03 17:54)
> Эти не простые военные, либо предварительно их самих кто-то поимел :-)
Ну зачем же так... откровенно о сокровенном :)

← →
Delirium (2003-01-29 17:57) [58]

> Nikolay M. ©

Купи себе машину, и живи за 30-50 км от Москвы, конечно, каждый день тратить на дорогу лишние пол-часа (до ближайшего метро) утром и вечером не всегда удобно, за то намного проще с жильём, да и бытовые расходы сократятся.

← →
Johnny Smith (2003-01-29 17:57) [59]

А вообще это как-то по-бабски, орать на весь форум: "Бедный я, несчастный, как мне жить-то на штуку баксов???"
2 Delirium^.Tremens © (29.01.03 17:25)
> Johnny Smith © (29.01.03 17:23)
> > а потом (после увольнения на пенсию) квартиру.
> Где такой чепухи начитался(наслушался, насмотрелся)?
Был я там. В армии то есть. Там много чего насмотрелся. Как говорит
Кулюкин Олег © (29.01.03 17:47)
Многие военные (кто подсуетился) поимел жилье в столице,
кое-кто из моей части квартирки в Москве хапанул неплохие (причем не только высокие чины, но и прапора включительно).
Или вас смутили мои слова об общаге?

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 18:01) [60]

>>Johnny Smith © (29.01.03 17:57)

> Был я там. В армии то есть. Там много чего насмотрелся.

Парадокс в том, что "и я там был", уж не знаю что пил, но ответ на это в Delirium^.Tremens © (29.01.03 17:54)

← →
Johnny Smith (2003-01-29 18:05) [61]

2Delirium^.Tremens © (29.01.03 18:01)
Парадокс в том, что "и я там был"
Она большая :))).
Насмотреться можно разного.

← →
Nikolay M. (2003-01-29 18:08) [62]

> > Nikolay M. ©
>
> Купи себе машину, и живи за 30-50 км от Москвы

Машина была. Продал по причине ее бесполезности в московских пробках. На метро ездить получается как минимум в два раза быстрее. Подмосковье, конечно, вариант. Даже думали, что лучше - покупать землю и строить на ней дом или покупать квартиру в пределах МКАДа. Короче, делили шкуру неубитого медведя, можно сказать.

> Johnny Smith © (29.01.03 17:57)
> А вообще это как-то по-бабски, орать на весь форум: "Бедный
> я, несчастный, как мне жить-то на штуку баксов???"

Ты читать умеешь, что я персонально тебе (29.01.03 16:33) писал?
И приведи, плз, даты моих постов, где я:
1) орал на весь форум;
2) говорил, что я бедный и несчастный;
3) спрашивал у кого-то совета "как мне жить на штуку баксов".
Не нравится - не читай. Или у тебя комплексы?

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 18:08) [63]

Если имеется в виду приарбатский военный округ, то это - не армия.

← →
Nickola2 (2003-01-29 18:09) [64]

Johnny Smith © (29.01.03 17:57)

А что ж не подсуетились?

← →
Johnny Smith (2003-01-29 18:15) [65]

2Delirium^.Tremens © (29.01.03 18:08)
Не-а, не приарбатский...
Может, слыхал про такую 27 отдельную мотострелковую бригаду?
Дрючат там примерно как в 1-м полку Таманской дивизии.
2Nikolay M. © (29.01.03 18:08)
Не нравится - не читай. Или у тебя комплексы?
Не вижу логической связи между чтением и комплексами. А читать иногда такое прикольно.
И приведи, плз, даты моих постов
Nikolay M. © (29.01.03 13:59)

И вообще, Nikolay M., задумайся хоть немного, как живут другие люди, чтобы прокормить себя.
И не веди себя по-бабски. Некрасиво это. Или у тебя комплексы? :))))))

← →
Nickola2 (2003-01-29 18:18) [66]

Johnny Smith © (29.01.03 18:15)

Не в Мамырях ли?

← →
Johnny Smith (2003-01-29 18:19) [67]

2Nickola2 (29.01.03 18:09)
Johnny Smith © (29.01.03 17:57)
А что ж не подсуетились?
Да не суетливый я :))))))))

← →
Delirium^.Tremens (2003-01-29 18:21) [68]

> Не-а, не приарбатский...
> Может, слыхал про такую 27 отдельную мотострелковую бригаду?
>

Короче, муть это все. Как только подняли стоимость метра жилья по сертификату, поползли (даже поскакали) вверх цены на квартиры. По сертификату ни чего хорошего не поимеешь, а получить квартиру в Москве можно (???) только служа в Москве.
Так что, Коля, ты его не слушай, в армию не ходи :-)

← →
Nikolay M. (2003-01-29 18:24) [69]

> Johnny Smith © (29.01.03 18:15)
> И вообще, Nikolay M., задумайся хоть немного, как живут
> другие люди, чтобы прокормить себя.

Некоторые бутылки собирают... Хочешь сказать, что по сравнению с такими я просто зажрался? Не надо, все познается в сравнении.

> И не веди себя по-бабски. Некрасиво это.

А кто-то тебе давал право судить мое поведение и навешивать на него ярлыки? Хотя иметь свою собственное мнение тебе никто не запрещает. Мне лично оно не интересно.

> Или у тебя комплексы?
> :))))))

А ты видел человека без комплексов? :)))))

← →
Nikolay M. (2003-01-29 18:25) [70]

> Delirium^.Tremens © (29.01.03 18:21)
> Так что, Коля, ты его не слушай, в армию не ходи :-)

Ок, уговорил, не пойду :))))))

← →
Квартиросъемщик (2003-01-29 18:25) [71]

А жизни на съемной квартире тоже есть два своих больших преимущества:
Если Вы меняете место работы, просто перезжаете в другой район и ходите обедать домой ( тоже экономия, однако :)
Я, например, снимаю трешку на троих, очень неплохую, плачу "всего" $500 ( вообще-то такая 700 стоит ). Вроде бы бешеные деньги на ветер, но: я живу сейчас как человек в трешке, которая стоит тыс 80, и копить я на нее буду по гроб жизни. Если же я буду откладывать, то через несколько лет перееду в @бнево-Кукуево, построенное на кладбище или помойке

← →
Nikolay M. (2003-01-29 18:29) [72]

> Квартиросъемщик (29.01.03 18:25)
> А жизни на съемной квартире тоже есть два своих больших
> преимущества

Да это понятно, кто бы спорил. Все уже обмусолено раз 20, не меньше.
ПС
Что-то Масяня вспомнилась, как она квартиру искала :)

← →
MsGuns (2003-01-29 18:59) [73]

Да уж... У кого-то жемчуг мелкий, а у кого-то суп жидкий.
Уважаемый Nikolay M. © Вам, судя по анкете, только 26. И Вы еще, судя по высказываниям (про пацанов в Маке и пр.) - пацан по жизни (без обид)
Вы еще даже не жили с будущей женой и не хлебали из одной миски, а подавай вам сразу и все.
У меня больше десятка однокашников по Хаевне (институт такой в Харькове) живут "в Москве", точнее, в Люберцах, Климовске, Калининграде и т.д. Почти у всех хорошее авто, многие являются хозяевами своего бизнеса, у одного даже есть большой магазин.
Но НИ ОДНОМУ еще не удалось перебраться в саму Москву. Лучший же мой друг живет в Подольске, имеет новенькую Мазду (на которой каждый день ездит в Москву на работу - туда 1,5 часа и назад - 1,5), получает около $2500 в месяц, но даже он живет в построенной (МЖК) много лет назад двухкомнатке, хотя у него двое взрослых детей, а старшая тоже, как и Ваша подруга, собирается замуж.

Хотите хорошую квартиру - рулите на Урал, в Украину, да мало еще куда. Так нет же - надо и бабки хорошие, и хазу на Арбате.
Тогда, ИМХО, путь один -в криминал. А там что бог подаст. Но при этом гордость свою и совесть - в ж...

← →
Кулюкин Олег (2003-01-30 08:41) [74]

← →
Johnny Smith (2003-01-30 09:24) [75]

2Кулюкин Олег © (30.01.03 08:41)
А поменять родительскую на две двушки с вашей доплатой?
Родители могут не согласиться.
Одна знакомая семейная пара (5 лет вместе) не могут раскрутить родителей. Оба они - единственные дети в своих семьях. И у тех, и у других родителей - трехкомнатные хаты, не в центре, правда.
И не в том дело, что родители жмутся - у них тоже свои резоны...

← →
Sly (2003-01-30 09:54) [76]

Вообще-то, если есть московская прописка и стабильная работа, можно подумать об ипотечном кредитовании, хотя это пока что дорого, но это реально. Так что в любом поисковике можно набрать “Ипотечное кредитование”, и искать, звонить, узнавать...

← →
Кулюкин Олег (2003-01-30 10:45) [77]

2 Johnny Smith © (30.01.03 09:24)
И такое бывает.
У самого сестра так живет.

2 Sly © (30.01.03 09:54)
Чтобы получить ипотечный кредит надо зарплату получать по-белому.
А с этим пока туговато.

← →
Sly (2003-01-30 11:00) [78]

2 Кулюкин Олег © (30.01.03 10:45)
Вопрос с серой зарплатой, некоторые банки решают, правда процент будет побольше, и с начальством на работе надо договариваться.... Так что все равно советую поискать, IMHO это лучше, чем снимать квартиру.

← →
Кулюкин Олег (2003-01-30 11:47) [79]

2 Sly © (30.01.03 11:00)
Для ипотеки все равно нужна некоторая сумма для первоначалиного взноса.
А вообще, неплохой вариант.

← →
Nikolay M. (2003-01-30 14:10) [80]

Разменивать квартиры никто не согласится. Да и с какой, собственно, стати? Обе квартиры хорошие трешки в хороших районах, рядом с метро. Обустроенные, свои, родные. И вдруг - менять. Мне самому совесть не позволит.

Про ипотеку - это мысль, поищу. Спасибо.
На самом деле решили лето отгулять, а осенью затянуть потуже ремешки и начать копить в ящичек. А там видно будет.

Где взять квариру? :( Найти похожие ветки