Судьбоносный для России Год Змеи.

← →
copyr25 (2002-02-27 18:36) [0]

1905 год - первая русская революция.
1917 год - вторая и третья русские революции.
1929 год - начало сталинских репрессий (прочитайте у Солженицына).
1941 год - начало Великой Отечественной Войны.
1953 год - смерть Сталина.
1965 год - начало активного правления Брежнева (пришел к власти в ноябре 1964 г.) .
1977 год - последний год благополучного застоя. В 1978 г. вводятся войска в Афганистан.
1989 год - разрушение Берлинской стены, революции в Восточной Европе. Конец коммунизма.
2001 год - 11 сентября 2001 года.
2013 год ...
PS: В книге Джея Форрестера "Мировая динамика" (1964) в 2014 г. предсказывется мировой
экологический кризис, связанный с глобальным потеплением климата и загрязнением окружающей
среды.
Прогноз: выживают только индустриально слаборазвитые страны, вроде Фиджи, Монголии.
Россия тоже. Благодаря выгодному северному расположению, обширности территории и, конечно,
благодаря слабой экономике.

← →
Val (2002-02-27 19:03) [1]

как обычно, все несколько притянуто..
связь "экологический кризис.."/"индустриально слаборазвитые страны" ?

← →
Sasha9 (2002-02-27 20:11) [2]

а если Россия к этому времени станет развитой(ну и наивный же я;))?

← →
copyr25 (2002-02-27 20:42) [3]

Россия станет более или менее развитой страной,
когда к власти придут люди, которым в 1991 г. было, ну, скажем, 5 лет.
Которые не знали, что такое комсомол
и которые не помнят "карточек" на сигареты в период крушения Империи
в 1990-х.
:@)
PS: Книжка Форрестера вышла в СССР в 1978 г. Ошибочка вышла. Sorry:))

← →
copyr25 (2002-02-27 21:06) [4]

Val:
Связь довольно простая - чем менее развита экономика, тем меньше промышленных отходов.
Известно, что Россия, например, в Киотском соглашении имеет "фору" на выбросы. Она может
"продавать" свою долю выбросов экономически развитым странам, Германии, например.
Россия с удовольствием продавала бы Штатам, но они (Штаты) не признают этого соглашения.
Экологи прогнозируют, что в ближайшие 10-20 лет серьезная опасность нависнет над
Великобританией, Голландией, штатом Калифорния... Да чего там? Крым, вдруг, станет островом.
Нам не нужно атомной бомбы. Нам хватит наших предприятий:))

← →
evgeg (2002-02-27 21:59) [5]

Цифры действительно сходятся, к ним можно добавить еще года.
А про экологию и нынешних пятилеток -- чушь.

← →
copyr25 (2002-02-27 22:48) [6]

evgeg:
Чушь?
Ну, а вот метро в Лондоне уже 2 года "течет".
Англичане не привыкли трепаться. Они молчаливо борятся, а оно течет...
Ну, допустим, это чушь.
А тут в Антарктиде скважину пробурили - американцы, которым до всего есть дело:))
Хлынула вода. Ну, конечно, лед под давлением тает, но в Антарктиде
же самый-самый полюс холода. Раньше никогда не таял...
Тоже чушь?
...
Мы начинаем замечать, когда WC уже невыносимо пахнет. А пока о нём заботятся
немногословные британцы...

← →
evgeg (2002-02-27 23:19) [7]

> Ну, конечно, лед под давлением тает, но в Антарктиде
же самый-самый полюс холода. Раньше никогда не таял...

Лед в Антарктиде постоянно тает снизу, а сверху падает снег, т. о. обеспечивается постоянная тольщина ледяного покрова.

← →
copyr25 (2002-02-27 23:28) [8]

Evgeg: Глубина! Глубина таяния, сэр:))
Нам, с нашими человеческими бурами или турбинами
таких высот или глубин не достигнуть, чтобы таял при нормальных
условиях. При ненормальных, в два счёта. Как сейчас:))

← →
copyr25 (2002-02-27 23:36) [9]

Он тает уже почти на поверхности. Скоро, похоже, пингвины будут клювом добывать талую воду:))

← →
evgeg (2002-02-27 23:38) [10]

Почему же -- на шельфовых ледниках или на крае антарктиды вполне возможно.

← →
copyr25 (2002-02-28 00:07) [11]

А большие Императорские пингвины,
насытившись полезными гидроксилами таяния Н-О-H,
быстро достигнут человеческих размеров, завоюют, наконец, нашу планету,
они уже придумали свой пингвиний язык - ведь выращивают же потомство,
вынося его на лапах - значит и язык есть:))
А мы, а мы будем вспоминать о Башнях-Близнецах, об Эйфелевой башне, о
сгоревшей, Останкинской, о всяких. так и не созданных башнях, типа, Вавилонской...
Новая Цивилизация возникнет в Антарктиде. Там просто слишком много
талой воды окажется... Они будут указывать крыльями-лапами в сторону
Южной Америки и говорить внукам, - смотри, там была Атлантида...
EOF:))

← →
Sergey_n (2002-02-28 02:41) [12]

Блин, да все просто. Надо каждому стремится, чтоб стра процветала, а не думать - где-бы ещё урвать кусочек.

← →
33 (2002-02-28 03:27) [13]

Те, кто "урывает кусочек", утывают как раз у тех,
кто стремится чтобы "страна процветала".

← →
Praco (2002-02-28 09:34) [14]

Это совпадение(по крайней мере местами)

1929 год - начало сталинских репрессий (прочитайте у Солженицына).
// Не хочу говорить, что он врет. Его мнение м.б. предвзято.
1965 год - начало активного правления Брежнева (пришел к власти в ноябре 1964 г.) .
// Ну и что, подумаешь, Брежнев, судьбоносец хренов
1977 год - последний год благополучного застоя. В 1978 г. вводятся войска в Афганистан.
// Застой процветал и после 1977
1989 год - разрушение Берлинской стены, революции в Восточной Европе. Конец коммунизма.
// Конец коммунизма случился чуть позже (а начался чуть раньше :)) )
2001 год - 11 сентября 2001 года.
// Блин, это проблема янки

В последнее время судьдоносные годы:

1985(или 84) - пришел к власти Горбачев
1991 - СССР.Free
1993 - штурм Белого дома
1994 - война в Чечне
1998 - кризис
Где они в Вашей статистике?

← →
limon (2002-02-28 11:11) [15]

> Praco
Добавь еще экологические катастрофы в СССР:
Якир, Тухачевский, 1931-33 - голодомор в Украине (почти 8 млн народу вымерло, а якировская братва хлеб жгла и мясо хлоркой травила)
Хрущев, (кузькина мать), 1960? - "освоение" Целины - ни целины, ни земли, ни хлеба.
Он же, 1964 - в полушаге от ядерной войны
Горбачев, 1986 - Чернобыль

в 29-м начались не репрессии, а коллективизация. Репрессии начались позже, когда народ отказался в колхозы идти (30-33гг), потому как промышленность нужна была.

← →
Olgerd (2002-02-28 12:20) [16]

Таких "судьбоносных" событий можно найти сколько угодно...

← →
copyr25 (2002-02-28 22:45) [17]

limon: "в 29-м начались не репрессии, а коллективизация"(конец цитаты)
т.н. "коллективизация" - это и были репрессии.
А "когда народ отказался в колхозы идти (30-33гг)" тогда народ начали просто убивать
и не " потому как промышленность нужна была.", а потому, что коммунистам
не нужен был собственник.
Якир, Тухачевский, 1931-33 - голодомор в Украине ... - это следствие "коллективизации"
29-года.
Хрущев, (кузькина мать) - тоже.
Горбачев, 1986 - Чернобыль - тоже.
Когда людям указывают, как жить, сеять, работать, будут и кузькины матери и Чернобыль.
Можно сколько угодно говорить о преимуществах плановой экономики, но когда это
преимущество сводится к уничтожению частной инициативы, повышению дисциплины,
к созданию ДНД или борьбе с "чуждой культурой" - все, рано или поздно заканчивается
либо трагическим голодом, как на Украине в 30-х годах, либо комическим, как в России при
Горбачеве:))

Olgerd: Таких "судьбоносных" событий можно найти сколько угодно...
Конечно. Просто, ну этот магический 12-летний период:))

И, наконец, Praco: В 1993 году был не штурм "Белого дома", это была 2-я попытка
красной революции. И если бы она удалась, мы бы уже, полагаю, не обсуждали
бы ее в сетке... Папа Макашов устроил бы свой, ни на что не похожий, зато "ручной"
интернет, действующий только от Москвы до Владивостока:))

← →
evgeg (2002-02-28 23:20) [18]

А вот на Западе годом развала СССР считают именно 1989.

> copyr25
> В 1993 году был не штурм "Белого дома", это была 2-я попытка
красной революции.

В 1993 г. был государственный переворот. Президент разогнал законный парламент.
А вообще в 93 была организованная инсценировка. Она была нужна, чтобы окончательно развалить государство.

В России, кстати, во время и после гражданской войны дикий голод был.

← →
copyr25 (2002-02-28 23:43) [19]

Praco:
"Ну и что, подумаешь, Брежнев, судьбоносец хренов"
Ну, спорный вопрос:))
Если говорить объективно, то именно при Брежневе коммунизм
достиг апофеоза. Да, да! Миллионы людей в бывшем СССР до сих
пор ностальгически вспоминают о:
1. гарантированной занятости
2. бесплатном образовании ( хорошем образовании, заметьте!)
3. посредственном, но бесплатном же здравоохранении
(а пломбочку на зуб щас? Have u any money?:))
4. Скандальной, но, безусловно сильной военной позицией СССР.
А сейчас, кто серьёзно с нами считается?
5. модель карьеры: детский сад, школа, институт, кндидатская, пенсия, смерть.
Короче, Н.С. Хрущев не соврал, поколению удалось пожить при коммунизме,
никому этот коммунизм радости особой не доставил, зато теперь
многие понимают, чего лишились:)))
Просто, дело в том, что такие идеальные конструкции недолговечны.
Знаете, отчего Южную Америку называют "Латинской"?
Там в 18 веке иезуиты основали Латинскую Империю, вполне клерикальную,
но, конечно, деспотичную. Несчастные индейцы вкалывали, как рабы.
Им, в отличие от рабов в СССР позволяли верить в Бога.
Но тоталитаризм, даже верующий в Бога, обречен.
Латинская Империя просуществовала 75 лет.
Похоже, это период распада для подобных режимов.
СССР: 1991-1917=74.
Куба? Северная Корея? Китай!!! Cколько осталось?
Зато теперь в Латинской Америке все - католики:))

← →
copyr25 (2002-02-28 23:47) [20]

evgeg:А вообще в 93 была организованная инсценировка. Она была нужна, чтобы окончательно
развалить государство.
Сомневаюсь. Мне кажется, это была серьёзная попытка "красного" реванша.
Ельцин, в отличие от дурака Керинского, его не допустил.
5+ ему:))

← →
evgeg (2002-03-01 00:54) [21]

> copy25
Тебе, наверно, лет 16?
Молодость, наивность.

← →
Praco (2002-03-01 09:45) [22]

> copyr25 ©
По поводу Брежнева.
Хрущев (культ личности) и Горбачев (развалил КПСС) гораздо более эпохальные персоны.
По поводу коммуннизма.
Видно, что Вы не жили при этом "коммунизме" где нибудь в провинции. Ничего нет, хлеб, бычки в томате и кабачковая икра в магазинах, за колбасой в Москву. Квартиру получить - очередь, иногда на всю жизнь, телефон - очередь, машина - очередь(ну, ну, копи). Грёбанные КПСС, ВЛКСМ, ВЦСПС - лезут во всё и отовсюду... Их представители, конечно, жили получше.

"модель карьеры: детский сад, школа, институт, кндидатская, пенсия, смерть."
Ха-ха.
А Вы не задумывались о более распространенных моделях:
детский сад, школа, ПТУ, завод(колхоз), алкоголизм, смерть.

Не было коммунизма. Было мракобесие и тупость. Система была обречена и, наконец, сдохла. Я рад.

← →
Леша (2002-03-01 10:26) [23]

> copyr25
А радоваться нечему. Добились только относительной свободы слова и возможности зарабатывать как хочешь и сколько хочешь. Во всем остальном сделали шаг назад. Это, и образование, и медицина, и промышленность, и социальная политика, и армия, и спорт, и преступность. Вот у нас заводы 10 лет почти стояли и только сейчас выходят на те мощности которые они имели году 1989-91г. Хотя за это время надо было модернизировать производство и работать по новому. Как следствие высокая себестоемость продукции и назревающий новый кризис.
А что касается
"модель карьеры: детский сад, школа, институт, кндидатская, пенсия, смерть."
Ха-ха.
А Вы не задумывались о более распространенных моделях:
детский сад, школа, ПТУ, завод(колхоз), алкоголизм, смерть"

Сейчас есть более короткий
канализая-подвал, наркотики, разбой, тюрьма, смерть

← →
limon (2002-03-01 11:32) [24]

> copyr25
Если говорить о репрессиях, то они начались летом 1917, при расстреле коммунистами демонстраций и Учредительного собрания.
О коммунизме при Брежневе. Да, был коммунизм - в отдельно взятых кабинетах, отдельно взятых организаций, да + Москва с Ленинградом. А в остальных городах - жуть жуткая. В моем родном городе и мясокомбинат и молокозаводы в три смены пахали, а за 200г масла в руки в 19-00 люди в 6 утра очередь занимали, потому что занявшим в 9 доставалась только морская капуста и тюлька в томате, зато два раза в неделю на Москву РЕЙСОВЫЙ морозильник из 40 вагонов уходил - и это областной центр, а заедь дальше - вообще ничего нет, вот Вам и коммунизм.

О развале СССР. По большому счету, развал начался 22.06.41, когда Гитлер на неделю-две опередил Сталина с нападением, если бы не это, были бы сейчас Соединенные Советские Штаты Европы - по Троцкому и Ленину.

← →
copyr25 (2002-03-01 19:35) [25]

Отвечаю более или менее, по-порядку:))

Praco: "По поводу коммуннизма.
Видно, что Вы не жили при этом "коммунизме" где нибудь в провинции."
Не жил.
"Не было коммунизма. Было мракобесие и тупость."
На самом деле это и был коммунизм.
"Система была обречена и, наконец, сдохла. Я рад."
Я тоже:))

Леша:
"А радоваться нечему. Добились только относительной свободы слова и возможности
зарабатывать как хочешь и сколько хочешь."
Это - колоссальные достижения: свобода слова и свобода экономическая:))
"Вот у нас заводы 10 лет почти стояли и только сейчас выходят на
те мощности которые они имели году 1989-91г. Хотя за это время надо было
модернизировать производство и работать по новому. Как следствие высокая
себестоемость продукции и назревающий новый кризис."
Вот с мощностями большая проблема. CCCР с 30-х годов был непременным лидером
в мире по производству чугуна. Никому этот чугун, начиная с послевоенных времен
на фиг не нужен был. Поэтому быть лидером было так просто. Зато лезвие "Нева" тупилось
через 2 минуты после начала процесса:)) Это по-поводу "наших" мощностей.
Если заводы выпускают то, что никто не хочет покупать, то уж лучше бы их мощности
заглохли навек.
Сейчас происходят горячие дебаты "А зачем нам вступать в ВТО?" Ответ знают обе спорящие
стороны -- для того, чтобы выпускалось и продавалось только то, в чем нуждаются, а не советские
неликвиды, типа чугуна, автомобилей ГАЗ или лезвий "Нева":))
Если предприятие не может выпускать продукцию, которая нужна потребителям, оно погибнет.
И это правильно.

limon:
"По большому счету, развал начался 22.06.41, когда Гитлер на
неделю-две опередил Сталина с нападением, если бы не это, были бы сейчас
Соединенные Советские Штаты Европы - по Троцкому и Ленину."
Это Вы почти "Последнюю республику" Суворова цитируете?
Я согласен насчет дат нападений, но ни Сталину, ни Троцкому, ни Мао-цзе-Дуну не
удалось бы завоевать мирового господства. Вся история человечества
удивительно подтверждает, что всеобщность цели достигается только при
отсутствии насильственных методов ее достижения.
Мировые религии, например. Я плохо могу процитировать что-то, кроме христианских
источников, но фрагмент Символа Веры "Его же Царствию не будет конца", мне кажется,
соответствует. И неудачи Крестовых походов тоже. Соответствуют:))

← →
evgeg (2002-03-01 20:42) [26]

Про Суворова: этот человек мерзавец, предатель, слушать таких людей -- проявлять неуважение к себе.

Любопытно наблюдать за воздействием промывания мозгов на людей. Те, кому сейчас 15-16 уже в серьезную верят в эти сказки про "опережению Гитлером нападения" и тому подобную чушь. Что же будет с теми, которым сечас 12?

> Если говорить о репрессиях, то они начались летом 1917, при расстреле коммунистами демонстраций и Учредительного собрания.

Ну так 1917 - тоже год змеи.
Кстати, Учредительное собрание не расстреливали, а распустили. А демонстрации коммунисты летом 1917 не расстреливали - они их организовывали.

> Сейчас есть более короткий
канализая-подвал, наркотики, разбой, тюрьма, смерть

Можно и более короткий:
рождение, детская болезнь, которую не лечат, смерть.

> Если заводы выпускают то, что никто не хочет покупать, то уж лучше бы их мощности заглохли навек.
Типун тебе на язык.

> Вот у нас заводы 10 лет почти стояли и только сейчас выходят на те мощности которые они имели году 1989-91г.

Ну ОЧЕНЬ оптимистичный взляд. Они и на десятую долю мощностей не вызодят, а большинство разворовано и закрыто.

Высшая точка была в начале 60, когда по темпам развития намного опережали Америку. Брежнев ввел в экономику разрушительные принципы. Доглая работа в "Брежневский" периоде подготовил развал.

← →
evgeg (2002-03-01 20:47) [27]

> фрагмент Символа Веры "Его же Царствию не будет конца", мне кажется, соответствует.

Правильно, без искажений: "Его же Царствию НЕСТЬ конца".

← →
copyr25 (2002-03-01 21:07) [28]

evgeg:
"Про Суворова: этот человек мерзавец, предатель, слушать таких людей -- проявлять
неуважение к себе."
Ну, отчего так, сразу? Бывший разведчик. Ушел на Запад. Написал несколько книг.
Интересных книг!
А почему предатель-то? Кого он предал? Сраное ГБ? Так его сейчас, типа, нет. Или до сих пор
есть? И на памятник тов. Дзержинскому дети из "Детского Мира" до сих пор пальчиками
показывают?
Ну, в советские времена всякий, кто "вырвался" на Запад становился предателем.
А если американский актер или политик уезжает жить в Париж, он, конечно, наймит
социализма? Да бростьте, сэр evgeg:))

"Любопытно наблюдать за воздействием промывания мозгов на людей. Те, кому сейчас
15-16 уже в серьезную верят в эти сказки про "опережению Гитлером нападения" и тому
подобную чушь. Что же будет с теми, которым сечас 12?"
А почему чушь? Просто читаем книжки, просто делаем выводы, просто НЕ слушаем
программу "Время" выпуска 1986 года - просто сами думаем, верить или нет.
А фраза "промывание мозгов" очень похожа на промывание мозгов:)))

"Высшая точка была в начале 60, когда по темпам развития намного опережали Америку."
В производстве чугуна:)))))))))))))

← →
evgeg (2002-03-01 21:28) [29]

> copy25

Суворова никто не заставлял идти в КГБ. Он сам туда пошел. На него потратили деньги, время. А он предал свою страну, ушел к врагу, завалил других разведчиков. Если ему не нравился "режим" зачем он поперся в КГБ? Предателей всегда презирали даже те, кто их покупал. Как можно читать его книги? Чему ты хочешь у него научится?

> Просто читаем книжки, просто делаем выводы, просто НЕ слушаем
программу "Время" выпуска 1986 года - просто сами думаем, верить или нет.

Смотрите программу "Время" 2002 года и всякие другие программы. Книжки типа этого Суворова. Вот это и есть промывание мозгов.

← →
copyr25 (2002-03-01 21:33) [30]

На Божественной Литургии поём "Его же Царствию не будет конца" (дословно)
Ваше "несть" относится к числительным:)))) "Несть" применялось, когда
говорилось о сравнении...
Ну, например, "им несть числа", т.е. они неисчеслимы или бесконечны.

← →
evgeg (2002-03-01 21:46) [31]

Правильно: "НЕСТЬ", переводится как "нет". Давай дальше по почте, чтобы конференцию не засорять.

← →
copyr25 (2002-03-01 22:01) [32]

Dear Sir Evgeg:
Хм:))
Ну, для начала, а отчего Вы мне "тыкаете"? Мы с Вами, ведь, на BruderSchaft на пирушке
программистов не выпивали?
"Чему ты хочешь у него научится?"
(научитЬся. пишется так: что делать, что делает, сэр evgeg:)) типа, научить себя.
Да ничему. Отчего это я всю дорогу должен учиться? Я в МИФИ уже отучился.
Я просто читаю книги, доки в сетке, я просто не верю пропаганде --
я привык сам взвешивать, как и где:))
Мне не нравится, когда начинают внушать, что и почём. Я не верю в мировой
заговор капиталистов - у них своих проблем навалом.
***
evgeg © (01.03.02 00:54)

> copy25
Тебе, наверно, лет 16?
Молодость, наивность.
***
Не, мне чуть-чуть более:))
Ok by email. Bye:))

Судьбоносный для России Год Змеи. Найти похожие ветки