Концепция абсолютного программирования

← →
Soft (2003-06-17 11:55) [0]

Большинство программистов пишет свои программы, абсолютно не задумываясь ни над ними, ни над тем, что эти программы и как будут делать. Они их делают по догматическим, ритуальным концепциям, в состоянии спячки или безмыслия. Во многих случаях, если попытаться представить себе как работает программа, саму концепцию алгоритма с другого ракурса, то возможно сложный проект, который может занимать несколько месяцев работы, создать за 2-3 дня и в течении недели полностью отладить. При этом данный проект будет работать намного быстрее и стабильнее, чем многие дорогие коммерческие программы. Это мы видим при рассмотрении программирования с открытыми исходниками, в частности - Linux.

В чем же заключается секрет Линукса и программ под него, почему, несмотря что он бесплатный и тем более иной чем MS Windows, многие программисты переходят на него и далее убеждены, что он удобнее? Как может быть бесплатное лучше, чем то, что разрабатывалось крупной корпорацией, в которой работают сертифицированные специалисты? А секрет Линукса заключается в очень простой концепции программирования. В крупных корпорациях работают специалисты, которые может бы и хотели написать хороший продукт, но догматические стандарты не дают им так сделать, но большинство работающих в таких корпорациях - паковщики. Паковщики, это люди, которые уже не над чем не задумываются их цель переложить ответственность за некачественную работу на кого-то другого. В свободных сообществах витает дух свободных идей, только таким образом можно создать что-то новое, идеальный продукт, эти люди картостроители. Картостроители это люди не подверженные догмам и стандартам, которые могут всегда мыслить, для которых опыт это не балласт и прокрустово ложе, а помощник при мышлении. В этом и заключается секрет Linux и всего свободного(не обязательно бесплатного) программного обеспечения.

Это краткий реферат книги Программистский камень http://progstone.nm.ru/

ЗЫ
Просьба высказать свои соображения.

← →
Danilka (2003-06-17 11:59) [1]

эээ, хватило только на пару предложений:

Большинство программистов пишет свои программы, абсолютно не задумываясь ни над ними, ни над тем, что эти программы и как будут делать. Они их делают по догматическим, ритуальным
концепциям, в состоянии спячки или безмыслия.

Если честно то программиста, который не задумывается над своей программой мало уволить его надо прибить нафиг, хотя можно просто оторвать руки (чтобы не имел доступа к компу) и кастрировать (чтобы не плодил себе подобных).

← →
Ann (2003-06-17 12:03) [2]

> Danilka © (17.06.03 11:59)

хех.. жестоко!

← →
NickBat (2003-06-17 12:06) [3]

> почему, несмотря что он бесплатный и тем более иной чем MS
> Windows, многие программисты переходят
Меня порадовала фраза: несмотря что он бесплатный.
Вот поэтому и переходят! Это где-то процентов 50. А вообще-то фразы о том, что Линукс круче Винды уже опостылели. Да не лучше она, другая, непохожая это да, но не лучше! Много говорят о безопастности - так это от того, что под Линуксом работают действительно грамотные админы. А в Виндоуз многим кажется если сервер проинсталил, то уже крутой админ.

← →
Danilka (2003-06-17 12:10) [4]

Ann © (17.06.03 12:03)
зато справедливо :))

← →
vidiv (2003-06-17 12:11) [5]

> Danilka © (17.06.03 11:59)

Изверг!

← →
KSergey (2003-06-17 12:20) [6]

> NickBat © (17.06.03 12:06)

Полностью присоединяюсь.
Тем более, как высказался недавно Подгорецкий, "надежность виндовс со всременем растет, а линуха - падает" (имеется в виду при развитии линуха, надстройки над ним все более и более сложного программно, но более дружественного интерфейса с пользователем. А если этот интерфейс кому-то и не нужен - что же, тогда надо радоваться бесплатной, возможно хорошей (просто сам не в курсе), но очень не растространенной среди непрофессионалов системе).

← →
Карелин Артем (2003-06-17 12:21) [7]

Вафля.
Линуха успешно становится очень глючной системой, что успешно демонстрирует графический интерфейс этой системы. Я уж не говорю о многочисленных ошибках в заголовках окон ( Настойка мультимедиа. Шляпа 7.2). И стандартные программы в ней часто глючат (Конквер через 15 минут сообщает об ошибках, XMMS при русском языке одни вопросы кажет).
Что не говори, а M$ в последнее время делает очень качественные продукты. У меня на 2-х компах стоит сервера на 2000. Переустановку делал только после того, как по глупости поставил сетевую прогу, завалившую мне сетевые протоколы. Один комп уже несколько месяцев работает 24*7, и ничего ему нет и не будет.

← →
Soft (2003-06-17 12:27) [8]

Danilka © (17.06.03 11:59)
Если честно то программиста, который не задумывается над своей программой мало уволить его надо прибить нафиг, хотя можно просто оторвать руки (чтобы не имел доступа к компу) и кастрировать (чтобы не плодил себе подобных).

Большинство американских профессиональных программистов пишут программы по шаблонам, абсолютно не думая. Хотя об этом точнее могут сказать те, кто в США работает.

NickBat © (17.06.03 12:06)
> почему, несмотря что он бесплатный и тем более иной чем MS
> Windows, многие программисты переходят
Меня порадовала фраза: несмотря что он бесплатный.
Вот поэтому и переходят! Это где-то процентов 50. А вообще-то фразы о том, что Линукс круче Винды уже опостылели. Да не лучше она, другая, непохожая это да, но не лучше! Много говорят о безопастности - так это от того, что под Линуксом работают действительно грамотные админы. А в Виндоуз многим кажется если сервер проинсталил, то уже крутой админ.

Дешевое подсознательно кажется некачественным. Если вам будет предлагать P4-2500 за 20$ вы бы купили?
А на счет безопасности... Дырок в Линуксе тоже хватает, но практически все прозрачно для тонкой настройки, отлично документировано и настраивается пару строчками и самое главное понятно как все это работает на низком уровне. С Винью другая проблема, да она отлично автоматически ставится в стандартной инсталляции, но попробуйте произвести ее тонкую настройку, как бы крут Админ не был, но он сможет только слегка ее отшлифовать, практически все настраивается так хитро, что и MSDN не очень помогает. Я сам в этом убедился на своем опыте - Linux проще в настройке, но он не для идиотов(никого из присутвующих не имею в виду).

← →
NickBat (2003-06-17 12:29) [9]

У нас сервер под Вин2000 для Лиги стоит без монитора, пашет круглые сутки за два года выключался только в случае длительных отключений электроэнергии (такое было раза три-четыре) причем после этого сам взводился и все ОК.
Если железо и руки не кривые, то работает все, иначе не будет работать ничего.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-17 12:29) [10]

NickBat © (17.06.03 12:06)
По последней опубликованной информации, количество успешных атак за последний год на Линукс/Юникс сервера возросло, а на Виндоус снизилось, и состовляет отношение 3:1 - число три относится к Линуксу/Юниксу, число это блико к 20000, протиы 6000 с копейками для Виндоус. Число Виндоус серверов при это неуклонно растет.
Это про граммотных админов и надежную безопасную ОСь.

← →
Soft (2003-06-17 12:42) [11]

>>NickBat © (17.06.03 12:29)
>>У нас сервер под Вин2000 для Лиги стоит без монитора, пашет круглые сутки за два года выключался только в случае длительных отключений электроэнергии (такое было раза три-четыре) причем после этого сам взводился и все ОК.
Если железо и руки не кривые, то работает все, иначе не будет работать ничего.

Я не говорю что продукты MS не стабильны. За такие деньги и время можно любой код вилизать и отладить всякие утечки памяти а конфликты ресурсов. Но грамотно настроеный комп под MS Win взломать и испортить намного проще, чем грамотно настроеный Линукс. Если ничего не настраивать, то идиотизм админа- его проблемы.

>>Anatoly Podgoretsky © (17.06.03 12:29)
>>По последней опубликованной информации, количество успешных атак за последний год на Линукс/Юникс сервера возросло,

70% серверов на Unix,Linux системах, 15% на Ms Win, остальные Netware, Mac Os... Это что-то говорит.

ЗЫ
Нужно будет отпостить сюда ответы профи Линукса, которые я задавал в рассылке Mandarke, там более расширено рассказано чем Линукс удобнее. Там утверждают, что Линукс нормально работает даже на "битом" оборудовании!!! и много другого.

← →
Soft (2003-06-17 12:49) [12]

Да, кстати, мы развели тут флейм по Линуксу, но начинался постинг не о Линуксе, а о осмысленном программировании. У кого какие идеи, высказывания, возражения по поводу отличия паковщиков и картостроителей?

← →
AlexRush (2003-06-17 12:49) [13]

>>Soft © (17.06.03 11:55) >> "Это мы видим при рассмотрении программирования с открытыми исходниками, в частности - Linux. "
- Открытые исходники - это БИЧ. Это причина НЕСОВМЕСТИМОСТИ - главного недостатка софта под линукс. И лечат это зачастую повторным кодированием, тем самым утяжеляя систему. Вот глаголят некоторые "Маздай тяжелый" Да вы гляньте да дистры Линухов и на софтину для них !
Глянем на *Office"ы: тяжелое г*вно, которое до MS Office не дотягивает по всем параметрам. А настройка печати в линух ? Рядовая секретарша с ЭТИМ справится ??
IMHO, Лучшая настольная система - Win32 на платформе NT.
P.S. Для многих из Нас программирование - это больше, чем работа. Это искусство. Я придерживаюсь того же мнения. Но существует еще желудок, который интерпретирует програминг как работу, а светлые умы, (а ля Дядя Билли) как конвеерный бизнес.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-17 12:52) [14]

Тоже было и год назад, точнее Вин серверов было меньше, но за год успех хакеры увеличили на платформе Юникс/Линукс, а на платформе Вин у них провал, хотя серверов стало больше. И еще одно приведенная статистика там оперировала не процентами, а абсолютными цифрами, что в итоге подверждает увеличение надежности виндоус серверов, при снижении для *никс систем.
На всякий случай если возможно приведи источник, откуда брал проценты, поскольку я видел другие цифры, но это так для интереса. Абсолютные значения не связаны с процентами.

← →
Дмитрий К.К. (2003-06-17 12:56) [15]

Бред сивой кобылы. Это я о кратком реферате так называемой книги.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-17 12:58) [16]

Soft © (17.06.03 12:49)
А у меня осталось другое впечатление, в твоем посте идет очередно восхваление Линукса.

А ты случайно не засланейц в наш лагерь, по агресивной рекламе Линукса очень, очень похоже.

← →
Soft (2003-06-17 13:34) [17]

>>Anatoly Podgoretsky © (17.06.03 12:58)
>>А ты случайно не засланейц в наш лагерь, по агресивной рекламе Линукса очень, очень похоже.

Ага, мне еще и зарплату за это платят:)

← →
Mike B. (2003-06-17 13:43) [18]

> Soft ©
Тебе бы черным PR-ом заниматься.

Книжка-то на самом деле хорошая, да только Линукс там практически не причем.

← →
Игорь Шевченко (2003-06-17 14:24) [19]

← →
Mike B. (2003-06-17 15:10) [20]

← →
Игорь Шевченко (2003-06-17 16:18) [21]

← →
tsyma (2003-06-17 21:44) [22]

>>Открытые исходники - это БИЧ. Это причина НЕСОВМЕСТИМОСТИ - главного недостатка софта под линукс.

Обоснуйте плиз

>>И лечат это зачастую повторным кодированием, тем самым утяжеляя систему.

Хм это гдеже? пройдитесь grep IFDEF

>>Вот глаголят некоторые "Маздай тяжелый" Да вы гляньте да дистры Линухов и на софтину для них !

А что конкретно в них не так?
Я вот на днях поднял роутер на P1-75 32MB - пашет ка не всебе. И еще кучей полезной работы занимается. Поставил самое чвежее ядро и тд. Все замечательно. FreeBSD на таких машинах вообще пархает.
Кто хочет поставит ь туда win2k ?????

Глянем на *Office"ы: тяжелое г*вно, которое до MS Office не дотягивает по всем параметрам. А настройка печати в линух ? Рядовая секретарша с ЭТИМ справится ??

Сравним трудозатраты на M$ Office и OpenOffice. А теперь сравним OpenOffice 1.01(~1год развития) с MS Office к примеру 6 или 97 прошедшим развитие ~ 7 лет. Имхо OO лучше. Посмотрим что будет через год. Кстати о тяжести OO. У него есть специальная опция вешающая библиотеки в память (аналогично M$Office) - скорость загрузки повышается раз в 10.

>>IMHO, Лучшая настольная система - Win32 на платформе NT.
Не согласен. IMHO Win32 на платформе NT - это лучшая система для гэймов.

>>P.S. Для многих из Нас программирование - это больше, чем работа. Это искусство. Я придерживаюсь того же мнения. Но существует еще желудок, который интерпретирует програминг как работу, а светлые умы, (а ля Дядя Билли) как конвеерный бизнес.

Я согласен. Но OpenSource как это не парадоксально кормит миллионы людей. Это и програмисты и админы и менеджеры. OpenSource кормит и меня. Вот пример того как онон кормит : http://lafox.net/

← →
Cobalt (2003-06-19 11:37) [23]

>>Открытые исходники - это БИЧ. Это причина НЕСОВМЕСТИМОСТИ - главного недостатка софта под линукс.
>Обоснуйте плиз

Потому, что поступают в таких случаях просто - Copy+Paste - и готова практически такая же программа, только с несколько другим функционалом.

Намного лучше не "открытые исходники", а "открытые стандарты" на типы программ, чего не наблюдается (Почтовый клиент, веб-браузер, оболочка (Desktop Environment)), иначе бы было не "большое разнооборазие программ", а "большое разнооборазие плагинов к программам". Вот, например, Винамп - дофига плагинов. А много ли вы знаете плагинов к Медиа Плейеру(WinMP)?
Встретил недавно в Linux-рассылке вопрос "как узнать, что запущен скринсейвер (независимо от оболочки)"

← →
pasha_golub (2003-06-19 11:55) [24]

Поддерживаю tsyma. У меня на Р-75, 32Мб тоже стоит Мандрак 9.1. На нем же http, mysql, dns, ftp он же роутер. Кто хочте поставить винду на такую хрень? ("Слабое звено")

Хотя я ни в коей степени не осуждаю Вынь. Кесарю - кесарево, Богу - Богово! Верстку я еще не скоро от винды оторву, игры опять же. Да и пишу я под Вынь. Но в открытых исходниках есть какой-то вызов самому себе. Поставить, заставить работать. Ведь выплывали же наши прадеды на утлых суденышках в океан. Для меня процессы схожи.

А ученикам своим я говорю:"Программирование - это поэзия. Каждый пишет по-своему, а кто-то вообще не может"

← →
Soft (2003-06-19 12:42) [25]

>>Cobalt © (19.06.03 11:37)
>>Потому, что поступают в таких случаях просто - Copy+Paste - и готова практически такая же программа, только с несколько другим функционалом.

А зачем пользоватся такой кривой программой? Вам дается большой выбор программ на любой вкус в дистрибутиве Линукса, там есть и очень хорошие. Но если вы скрытый мазохист, то ...

>>А много ли вы знаете плагинов к Медиа Плейеру(WinMP)?

Работает паршиво, кучу форматов не открывает, как фильмов так и музыки, приходится досталять кучу плагинов. Все тормозит и глючит как только возможно(звук иногда в фильмах отстает и это на Athlon XP 2000!!!). WinMp можно ставить не менее чем PIII-1000. Там оно хоть как-то более нормально работает.

В принципе под Виндой все(особенно ее родное) так через задницу работает.

Винь- это идеальная платформа для игр(тут меня никто не разубедит), но больше не для чего другого.

← →
Игорь Шевченко (2003-06-23 17:31) [26]

Soft © (19.06.03 12:42)

> В принципе под Виндой все(особенно ее родное) так через
> задницу работает.

Хорошая, видно, задница попалась

Концепция абсолютного программирования Найти похожие ветки