Таблеток мне от жадности или

← →
Ihor Osov'yak (2003-02-17 17:01) [0]

Собственно по мотивам
http://delphi.mastak.com/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1045209645&n=3 , в часности Danilka © (17.02.03 14:52)

Честно говоря, мне уже надоели слушать жалобы на маленькую зарплату и тп.. Народ, большинство из Вас владеет проффесией, которая в принцыпе позволяет быть относительно самостоятельным в плане трудоустройства ...

... Я понимаю, провинция, промышлености вообще-то и не было, а если и было, то уже вся развалена... Если какая-то фирмочка вовремя з.п платит в расчете 80уе, и ты там работаешь, то ты должен быть несказано счастлив, ибо рядом за такую-же работу чел на соседней фирме получает всего 50. Это точка зрения работодателя.
В какую-то польшу чорноробом ехать не охота, хотя там в несколько раз больше зарабатывть можно.. Конечно, можно и дальше на запад(черноробом), там заработки вполне пристойные, но туда чтобы вырватся, нужно иметь свободную сумму от штуки и выше..
Да и как-то влом бывшому советскому Инженеру на какой-то португальской кирпичной фабрике глину месить.. Если же есть дикое желание уехать легально и работать по специальности - штуку нужно умножить на соотв. коэфициент. Плюс не должно быть проблем с английским. Плюс тоже не очень охота уезжать...

Но это уже отход от темы. Я это только к тому, что нечего пенять. Даже в том случае если вариант, о котором ниже пойдет спич, в силу неких причин не подходит - у Вас всегда есть альтернатива тупому нитью.

Теперь собственно о диком оутсорсинге. Что такое нормальный - Вы наверно уже много раз слышали - но тут много но... Нужен коллектив, нужны наработки, нужно имя. Словом то, что нарабатывать нужно годами.. И не в одиночку. Но, к счастью, есть и другой вариант. Куча мелких разовых заказов, на несколько дней работы.. С точки зрения буржуя, он платит Вам копейки. Но по нашим меркам вполне прилично. Теперь самое сложное. Как реально получать работу.

продолжение следует...

← →
Ihor Osov'yak (2003-02-17 17:02) [1]

... Продолжение

Конечно, можно отыскать группу, которая работает по оутсорсингу и попытатся туда попасть.. Есть варианты, наняться к человеку, который так сам работает и имеет слышком много работы для себя. То есть, работать через посредника. Я думаю, это реально. К примеру, в своем городишке (один из самых мелких областных центров на Украине) я знаю несколько таких групп и несколько таких посредников. Есть опыт сотрудничества с ними. Можно поработать с ними, и посмотреть, стоит ли дальше работать там, или пытаться самостоятельно. Даже при работе через посредника у Вас доход будет раза в три-четыре выше, чем в среднестатистического программера в типичной местной конторе.
Теперь о варианте самому. Реально доступны два способа -
www.elance.com и www.scriptlance.com Первый требует плату за регистрацию, второй пока бесплатен (еланс тоже в свое время был бесплатен). Смотрите задания, выбираете. Трудно поймать первый раз. Ибо у Вас ни имени, ничего.. Но тут какой вариант. Смотрите, что люди заказывают. Делаете такое же. Ждете, пока кто закажет аналогичное. И пишите довольно интересное по строкам и цене предложение. В личной переписке сообщаете клиену, что изделие у Вас уже готово. И предлагаете его посмотреть без каких-либо предварительных условий. Очень велика вероятность того, что Вы будете выбраны в качестве исполнителя.
Меня, кстати, всегда удивлял низкий уровень цен на скриптлансе Наверное низкий потому что в основном люди работают по такой схеме. Расчет на то, что именно этот заказчик уже Вам будет подбрасывать работу напрямую, не через скриптлансе.. Не повезет с первым, так со вторым, или третьим..

Минуса этой работы. Работать нужно качественно. Проколы в нескольких первых заказах недопустимы. Работа разностороняя. То есть нужно иметь довольно широкую квалификацию. Естественно, квалификация также растет очень быстро и разносторонне.

Еще. Не имея серьезного опыта реальной работы несколько лет в разработке (пускай и на дядю за копейки в провинции) - туда незачем и рыпаться. Ну разьве что по линии html вояния, но там цены копейчаные.
Кстати - рыпнутся на скриптлансе очень полезно, хотя бы чтобы реально оценить свой уровень. И понять, реально на что Вы заслуживаете. Может вам ваша нынешняя зарплата и так большая. Я понимаю, что ее на жызнь не хватает, но с точки зрения собственика фирмы ваша деятельность может быть убыточна. А к убыточным сами понимаете отношение...
И снова ньюанс - в местных посредников всегда как правило нехватка исполнителей. Ибо более продвинутые или начинают работаать самостоятельно, ибо едут на запад, ибо в столицу. Так вот, с числа своих коллег я приводил несколько человек к этим посредникам, удержался только один. Остальные не выдержали. Или вообще не проходили начального собеседования. Хотя себя имели за крутых спецов с большым опытом работы. И то тот один чел жалуется на жесткий граффик работы. Это вам не на госконторе баклуши бить. Или даже не лапшовешание на уши месному крутелику, у которого ты на фирме компьютерный бог...

Но что-то я начал за упокой. Можно и за здравие. Очень много людей работают по такой схеме, впольне довольны и на жызнь не жалуются. И не спешат себя особо рекламировать также.

← →
kronprince (2003-02-17 17:41) [2]

Вот только к большому сожалению ни на www.elance.com - ни на www.scriptlance.com программисты на Delphi практически не нужны :(

← →
:) (2003-02-17 17:46) [3]

а делфей то там нет
(www.scriptlance.com )

← →
Ihor Osov'yak (2003-02-17 18:07) [4]

2 :), kronprince

Что наиболее интересно, я своего оутсорсового дохода процентов на 80 на делфи делаю... А скриптлансовые мои проекты все делфийские шли...
Согласен, там такой рубрики, как делфи нет. Но смотрите на с++ -там делфи иногда явно указан, а кроме того заказчику довольно часто все-равно, на чем изделие...

← →
Serious Sam (2003-02-17 21:38) [5]

А для железоваятелей tam вообще, NULL :)

← →
Danilka (2003-02-18 07:53) [6]

Ihor Osov"yak ©
Довольно интересное предложение.
Вообще-то про elance я раньше знал, и подумывал этим заняться, но жаба давит сразу кому-то денег дать, плюс неуверенность, что можно реально там кому-то деньги делать кроме индусов - по моему их там процентов 80.
А на scriptlance Надо будет сходить, посмотреть.

К сожалению, у нас в городе нет таких посредников, по-крайней мере я о них ничего не слышал, хотя и пытался искать. А с нетехническим английским у меня, мягко говоря, не очень. Если документацию по дельфям как-то опыта хватает чтобы понимать без словаря, то разговорный текст иногда не понимаешь даже с промтом. :((
А как я понял, там надо себя очень-очень сильно хвалить по-буржуйски, чтобы получить заказ...

Хотелось-бы узнать какой доход можно с этого дела иметь занимаясь, скажем после основоной работы. Или может там настолько крутые деньги, что можно смело увольняться с основной работы? :)
И еще, у меня сложилось впечатление, что все БД которые требуются на елансе, с ваб-интерфейсом. Вроде как буржуям уже никакие с++, дельфи и проч. в этом направлении и не нужны? Или не так?

← →
Danilka (2003-02-18 07:53) [7]

веб-интерфейс :))

← →
Danilka (2003-02-18 08:02) [8]

Ihor Osov"yak ©
хотелось-бы знать Вы этим "диким отсорсингом" занимаетесь профессионально, только им зарабатываете на хлеб?

И вообще, вопрос в студию, так сказать, отзовитесь, кто тут есть профессионалы этого дела, есть такие кто только им и живут?
Кто сколько денег делает? Как долго приходится раскручиваться?

← →
ZeroDivide (2003-02-18 08:54) [9]

2Danilka © (18.02.03 08:02)
Сейчас, побежали тебе карманы показывать, ничего они не скажут.
А www.elance.com и www.scriptlance.com назвали, потому что это отстой, не жалко.

← →
Danilka (2003-02-18 08:59) [10]

ZeroDivide © (18.02.03 08:54)
а что не отстой? :)

← →
Думкин (2003-02-18 09:21) [11]

> Ihor Osov"yak © (17.02.03 17:01)

практического(читай профессионального) опыта не было - уволился с госа и сразу попер на то что предложено выше- один проект сделал - оценил себя - в практике слабо - но нашел работу по уровню - платят, и работаю. Да оценить свой уровень трудно варясь в одной каше, но вариться надо, - тут не поспоришь, и сам скулежа не люблю - и не скулил ни когда, - есть дороги которые мы выбираем.
В мелких гордах - плохо. Украина - не в счет, тамошнее захолустье ближе к Западу, чем в Росси огромный ряд областных центров. Кстати, отсюда весьма распространенное дикое представление о Россиии - ну огроменнейшие мы, я сам иногда фонарею, хотя к масштабам привычен. А в Сибири, 1000 км это может быть по плохим (а таких большинство) дорогам это как в России 18-го. А в Украине такого и близко не лежало.

← →
ZeroDivide (2003-02-18 09:26) [12]

Да они ж разве скажут. Мне кажется не реально все это. Нужна большая команда дико сумасшедших отсосерсеров чтобы что-то реально делать. В одиночку не заработаешь. Что же касается раскрутки, то об этом вообще сложно говорить когда 3400 этих самых "сервис провайдеров". А все проекты разовые.

← →
Ihor Osov'yak (2003-02-18 12:51) [13]

2 Danilka © (18.02.03 08:02)

Эпизодически этим делом "балуюсь" года три. Как основной источник дохода - года полутора. Как основное занятие и единственный источник дохлдов уже больше чем полугода. С октября уволился с "основной работы".
Хотя нужно было бы-это сделать еще года два-три назад.

По скриптлансе - да, там мелочевка и на той мелочовке трудно нормально заработать.Но вы то пропустили основную мысль - выполняя мелочовку есть шанс подцепить постоянного заказчика. Ведь за ним нужно охотится, он зверь то редкий...

Сейчас я еще до конца не определился, или работать самостоятельно, или все же со своим посредником как-то более на паритетном основании отношения строить.

Но хватит о "личном". Теперь о том, что представляет, возможно, интерес для других.

Английский. Как говорится, ты его можешь ненавидеть, но как минимум, читать и писать должен. Это даже не си, который хотя бы читать нужно... О своем уровне английского (это, кстати, мой самый больной вопрос). В принцыпе читаю. С промтом и лингво более уверенно :-). Писать простые предложения могу на лету. Более сложные - пропускаю через промп, но с последующей правкой грамматики и корректировкой отдельных слов, ибо этот зверь такие шедевры иногда дает... Иногда случаются казусы. Но я всегда начинаю разговор с I am sorry for my bad English...
То есть, уровень достаточный для переписки. Последним временем пришлось общатся по аське, немного стрессовая ситуация, но выжил.. Было предложение перейти на войс, пришлось челу обьяснить о невозможности этого. С трудом, но перенес (он). То есть, английский должен быть, хотя бы на уровне, позволяющем говорить в аське с промптом (тут выручит беглый набор текста в промте).. Кстати, о себе. В школе и институте по-глупости фактически никакого иностранного не учил (формально немецкий, в дипломе даже пять стоит, но сами понимаете..)
Снова о языковой проблеме. Для ребят с провинции - конечно можно работать и на столичных русских (были у меня тоже такие этизоды), но это немного не то.. Выбор малый, и уровень оплаты не тот..

О системе програмирования. Кроме делфи еще должно быть чего-то. За делфи буржуи действительно могут и не знать. Или не считать его стоящим внимания. То есть должен быть запас. Хотя бы для того, чтобы на тебя обратили внимание. Но, несмотря на это - я все же в основном работаю с делфи. И работы хватает. А мой посредник, так он только с делфийскими заказами и работает. Хотя еще года три назад себя позиционировал как сишного программера.
Кстати, о тех ребятах, которых я условно называю "посредник". Я бы не сказал, что они сильнее меня, как программеры. Или жызненного опыта больше :-). Просто у них нет проблем с английским. Так что делайте выводы сами. Возле них вертятся по несколько таких человек, как я. Способных быстро образовывать то, что уcловно можно назвать "временный творческий коллектив". Или работать в одиночку. Я предпочитаю работать в одиночку.

О необходимой квалификации. Больной вопрос. Попытаюсь говорить о собственной квалификации, хотя бы потому, что я уже могу работать по линии оутсорсинга.. Могу ошибится в оценках, но все же. Среди своих коллег у меня почти всегда был имидж наиболее продвинутого. Но тут поправка - мой городок в принцыпе есть программерским захолустьем. Если судить по отношению к местной, форумской публике, то к мастерам я еще явно недотягиваю, но позволю себе нескромную оценку - уровень в общем то явно выше среднего.. Я иногда отвечаю но вопросы, так что думаю моя хвамилия постоянным посетителям должна примелькатся .. То есть мораль какова - для выхода на этот рынок (если есть желание, конечно) очень многим нужно еще очень основательно работать над собой...

Да. Еще. Никто одиночке или группе из нескольких человек крупного заказа не сбросит. Это в первую очередь относится к БД.
Проэкты баз данных - как правило, крупные проэкты.
Всякие БД с десятком табличек, заточенные под веб в счет не идут... Но впрочем, я тут могу ошибаться, я в основном ориентируюсь на невебовские проекты.

2 Думкин © (18.02.03 09:21)

Да у нас с этим может и проще. Но у вас есть другой вариант, Москва или Питер, конечно, если есть желание :-). Я вот, в Киев то не очень спешу.. Хотя несколько толковых ребят туда уехало.

← →
Ihor Osov'yak (2003-02-18 12:55) [14]

2 ZeroDivide © (18.02.03 09:26)

3400 сервис провайдеров.... Рассмешил. Посмотри по рейтингу... Там человек только триста-четыриста имеют положитальные отзывы...
Вот с них обычно и выбирают исполнителей. А как получить первый гарантировано положительный отзыв, я уже рассказывал ...

← →
Думкин (2003-02-18 12:57) [15]

> Ihor Osov"yak © (18.02.03 12:51)

Не у меня желания нет, нас и тут неплохо ....
Хотя все проекты в итоге москвичам идут, и на некоторых моих стоит гордо в Эбауте : "зляпано в крутой московской фирме".

← →
RV (2003-02-18 13:04) [16]

> Ihor Osov"yak © (18.02.03 12:55)

молодец!

а там обычно идут на приватный разговор, или тоже ждут проверянных челов? (на с разговоров-то от них не убудет, по-идее...)

← →
RV (2003-02-18 13:07) [17]

я к тому, что вроде могу потягаться (вернее мне кажется что могу :)), я написал, а ответа нет .........

← →
Danilka (2003-02-18 13:10) [18]

а есть что-нибудь еще вроде этих контор?
в принципе, как я понял, скриптлансе можно использовать как набивание навыка, умения работать с буржуйской побликой, а потом уже пересесть на елансе.
но ведь кроме этих двух контор есть еще похожие, я года полтора назад видел hellobrain, незнаю жива она сейчас или нет...

← →
Ihor Osov'yak (2003-02-18 13:14) [19]

Если конкретно о первом моем отзыве. Увидел проект, который делается за восемь часов с нуля. Торг на проект оканчивался через два дня. Сел, сделал. Был в кураже, ушло не восем, а примерно часов пять. Написал челу в привате, что его проект очень заинтересовал, и я его начинаю делать, и покажу челу через четыре часа для предварительного знакомства и без никаких условий. Мол, выбор делайте сами уже после того. Написал через три часа, что проект готов. Примерно через пол-дня чел в привате дал мыло, куда выслать проект для знакомства. Как следствие, через час проект был принят и написан первый положительный отзыв.
Зы, на скриптлан я сейчас редко захожу, работы и так хватает...
Зы2. Но высматривал я тот проект почти месяца два. Пытался торговатся и раньше - но без положительного отзыва там очень трудно...

← →
Ihor Osov'yak (2003-02-18 13:18) [20]

2 Danilka © (18.02.03 13:10)

В принцыпе вывод верен. Других не знаю. Нормальные слаженные группы свой портфолио в инете вешают, говорят к ним заказчики сами уже обращаются... Но лично я об этом поведать не могу, ибо дикарь. Пока...

Ты поспрашивай, может кто еще расколется, то отдельным фразам здешней публики я понял, что несколько человек тоже этим занимаются, могу даже ники назвать.. Но нехорошо как-то, не спросив разрешения...

← →
Danilka (2003-02-18 13:26) [21]

Ihor Osov"yak © (18.02.03 13:18)
дык, я и спрашиваю...
в этой ветке...

Вообще, у меня вроде ЗП не самая плохая в городе, но, во-перых всегда хочется больше, во-вторых хочется свободы. Когда надо, тогда сел и сделал. Главное в срок уложиться.

В принципе, если здесь есть профи этого дела, может стот как-то попробовать обьединиться... на базе мастаков... с учетом вот этого: "Нормальные слаженные группы свой портфолио в инете вешают"...

← →
Darts (2003-02-18 14:00) [22]

> Ihor Osov"yak © (18.02.03 13:18)

Интересная тема. Прочитал с большим удовольствиием.

Есть еще один сайт:
http://www.rentacoder.com/RentACoder/default.asp

← →
Darts (2003-02-18 14:03) [23]

Примечание: этот сайт охватывает почти все языки. Присутствует галерея наиболее доблестных программистов-труженников капитализма с фотками и резюме. Полгода назад большинство были индусы, сейчас - не знаю как.

← →
Danilka (2003-02-18 15:31) [24]

Кстати, еще один немаловажный вопрос, какова процедура получения денег, за выполненую работу?

Darts (18.02.03 14:00)
А есть опят работы на этом сайте? Как там с оплатой?

← →
Darts (2003-02-18 16:18) [25]

← →
Danilka (2003-02-18 16:20) [26]

Darts (18.02.03 16:18)
я имел ввиду не цены, а то, как деньги переходят от заказчика к программеру...

← →
Darts (2003-02-18 16:23) [27]

← →
ZeroDivide (2003-02-18 17:03) [28]

>I am sorry for my bad English...
Я когда-то тоже так начинал, затем понял что лучше писть плохо и не стесняться этого

← →
Ihor Osov'yak (2003-02-18 17:06) [29]

2 Darts (18.02.03 14:00)

Интересный ресурс.. Будет время, займемся :-).

2 Danilka © (18.02.03 16:20)

О скриптланс - там имеешь накопительный счет, с него или на PayPal (что exUSSR не светит), либо чек - ждать долго, может месяц или полторы и кажется нет гарантии для случая потери (впрочем, я в этом не уверен), ну и перевод на банковский счет. Последнее удовольствие стоит $25 независимо от сумы перевода, идет два-три дня.
С еланс напрямую не работал, но ребята говорили, там также вариант перевода на счет существует. Люди и по вестерн юнион получали, но это когда работа с буржуем идет напрямую, потери там самые высокие, но зато перевод - минут 15...

← →
Странник (2003-02-18 19:48) [30]

работал я как-то на фирму - деньги правда пришлось получать от частного лица на банковский счет - две недели через нью-йоркский транзитный банк.
сейчас пока не занимаюсь - времени нет.
интересующимся ценами могу поделиться об одном из проектов:
работы месяца на полтора, оплата с бонусом - делаешь за месяц - 800, за полтора - 600, за два - 500$.

← →
anpsoft (2003-02-23 02:59) [31]

я вот тоже волк-одиночка :)
при том что у себя в городе работаю на одном месте уже 12 год ведущим программистом на шахте

3 года работаю дома как описал Ihor Osov"yak, причем с одним и тем же клиентом, эа это время этот клиент уже даже успел побывать у меня на Украине в гостях вместе со своей семьёй :)

Помимо этого были пара отдельных мелких заказов, один заморожен на неопределенный срок, у заказчика деньги кончились :)

Хотелось бы помощников завести, но это очень трудно

Таблеток мне от жадности или Найти похожие ветки