---|Ветка была без названия|---

← →
blackman (2002-09-21 16:25) [0]

К любому товару, продающемуся в России
должна быть приложена инструкция на русском языке!
Это закон !
Почему фирма INPRISE/BORLAND не соблюдает законы России ?
HELP на аглицком. Предлагаю в ближайшее время
потребовать соблюдения прав потребителя !
Кто за ???
(Голосуют только обладатели лицензионной версии)

← →
ZZ (2002-09-21 16:27) [1]

и следующая версия выйдет вообще без хелпа (вроде он по закону не положен).
ЗЫ. И на MS сразу подавай за "непереведенный" MSDN

← →
drpass (2002-09-21 17:09) [2]

Негодяи!
Надо срочно потребовать от Borland вернуть деньги! И с возмещением морального ущерба!

← →
Юрий Зотов (2002-09-21 17:35) [3]

Зато фирма INPRISE/BORLAND четко соблюдает неписаный закон России: наш сервис ненавязчив, не нравится - не юзай. А неписаные законы в России важнее официальных.

А насчет возврата денег... Когда отмечалось 600-летие освобождения от татаро-монгольского ига, мы шутили над одним нашим другом (татарином) - плати, мол, выкуп (в смысле - беги в магазин). На что он тоже пошутил: ладно, говорит, но тогда сначала заплатите дань за 600 лет.

Так и с Борландом - как потребует возмещения за все пиратство, да за все года... мало не будет...

← →
Феликс (2002-09-21 17:37) [4]

А почему россияне не соблюдают законы цивилизованного рынка? Почему вы покупаете делфи не за 1000$ а за 100 рублей? Вот так вот! Хотя если это шутка, то шутка хорошая.

← →
drpass (2002-09-21 17:58) [5]

Ну почему же? На работе у наших программистов стоят легальные лицензионные версии, по $3000 на рабочее место. А дома... ну, совесть, конечно, грызет (иногда). С другой стороны, я ничего не пишу такого коммерческого... Borland не обидится

← →
Кулюкин Олег (2002-09-21 18:09) [6]

2 blackman (21.09.02 16:25)
> должна быть приложена инструкция на русском языке!
> HELP на аглицком
Инструкция и хелп - две большие разницы.
Вы покупали лицензионную Дельфи?
Может к ней прилагается русскоязычная инструкция, так что формально закон соблюден.

← →
blackman (2002-09-21 19:05) [7]

>Кулюкин Олег
"Может к ней прилагается русскоязычная инструкция, так что формально закон соблюден."
Нету !
Представительство фирмы в Москве есть,
а инструкции нет !
А кто сказал, HELP не справка ?
Справки у нас то же только на русском дают !
>Феликс
Не за 100, а 75 и никто не говорит, что это не лицензионная,
а мы не знаем и разбираться не должны.
>drpass
Правульно !

← →
MJH (2002-09-21 19:29) [8]

2blackman
да кстати, ты делфю купил у производителя или украл благодаря пиратам? последнее? тогда какие могут быть претензии?

← →
evgeg (2002-09-21 19:48) [9]

> А почему россияне не соблюдают законы цивилизованного рынка?

В России действуют законы России. Другие законы не действуют и их никто не обязан соблюдать. А вот законы России должны соблюдать всеми на территории России.

Даже если человек не покупает что-либо, продающееся с нарушением закона, его может, как гражданина, беспокоить и возмущать сам факт нарушения закона.

← →
blackman (2002-09-21 21:02) [10]

>MJH, evgeg
"Даже если человек не покупает что-либо, продающееся с нарушением закона, его может, как гражданина, беспокоить и возмущать сам факт нарушения закона."
Вот меня этот факт и беспокоит !
По ночам не сплю. Мучаюсь.
Почему я деньги Inprise плачу, а они мне нет !
Факт !

← →
Shadow (2002-09-21 21:11) [11]

2 BlackMan
А Вы переходите улицу только в устанновленных местах, и только на разрещающий знак светофора?

← →
balackman (2002-09-21 22:45) [12]

>Shadow
Дискуссия перешла на обсуждение Blackman"а ?
Я пошутить хотел, но восприняли всерьез.
Что делается ребяты ?
Заходите сюда
http://blackman.hoha.ru/humor.html
Вам понравиться должно.
Юмор на ночь.
Если нет пишите !

← →
Макс Черных (2002-09-21 23:05) [13]

> К любому товару, продающемуся в России
> должна быть приложена инструкция на русском языке!

Не инструкция, а этикетка. Инструкция только для сложных
технических товаров, химии и тд.

А иначе надо было бы закрыть:
1. Булочные. (не видел я инструкции на хлеб)
2. Бензоколонки. (и на бензин не видел)
3. Да и почти все остальное :)

← →
blackman (2002-09-21 23:13) [14]

>Макс Черных
Стало быть DELPHI не сложная штука и к ней нужна только этикетка ?
Здравая мысль !
Интересно как она должна выглядеть ?

← →
Юрий Зотов (2002-09-22 00:59) [15]

> Интересно как она должна выглядеть ?

А Romkin уже придумал - Delphi 6 Beer. На бутылке. Осталось только с Borland гонорар получить.

← →
drpass (2002-09-22 01:16) [16]

Есть же разница - если ты не смог прочитать инструкцию, скажем, к буржуйскому лекарству, т.к. не знаешь буржуйского языка, то понос будет относительно легким последствием. Однако науке не известен ни один случай, когда использование Delphi человеком, не понимающим английского языка, вызывало летальный исход (или хотя бы вышеупомянутый понос)

← →
drpass (2002-09-22 01:18) [17]

>Юрий Зотов
Это Romkin будет гонорар выплачивать. За незаконное использование зарегистрированной торговой марки

← →
MJH (2002-09-22 01:42) [18]

2blackman (21.09.02 21:02)

>MJH, evgeg
"Даже если человек не покупает что-либо, продающееся с нарушением закона, его может, как гражданина, беспокоить и возмущать сам факт нарушения закона."
Вот меня этот факт и беспокоит !
По ночам не сплю. Мучаюсь.
Почему я деньги Inprise плачу, а они мне нет !
Факт !

ты вот своим ответом сам себе и ответил - ты закон тоже нарушаешь, так что какие могут быть претензии?
ты украл ПО, должны обратиться в суд в первую очередь на ТЕБЯ, и той стороне уже будет совсем не интересно, что какая-то американская фирма Borland обидела вора тем что не перевела на его родной язык объект столь привлекший его внимание. так что все в порядке.

← →
Юрий Зотов (2002-09-22 02:06) [19]

> drpass © (22.09.02 01:18)

Этим же пивом и откупится. В Борланде, поди, тоже нормальные программеры работают. Иначе бы так хорошо не писали.

← →
evgeg (2002-09-22 11:43) [20]

> MJH © (22.09.02 01:42)

Вы меня знаете? Вы видели, что я что-то украл? Ваши слова являются клеветой, за которую в свою очередь можно ответить в суде.
Потом, даже если какой-то человек купил пиратский диск, значит ли это, что он нарушил закон России? Докажите это. Причем американские и прочие иностранные законы можете не приводить, т. к. они здесь не действуют и никого не волнуют.

Далее, под защитой закона находятся все граждане, независимо от того, нарушали они закон или нет. И закон призван защищать в первую очередь интересы граждан России, а не иностранные кампании.

← →
MJH (2002-09-22 13:30) [21]

2evgeg
да...ты украл интеллектуальную собственность, не заплатил за работу программистам, нарушил массу лицензионных соглашений, и прочие акты. впрочем как и все мы.... к примеру вводя в winXP код FCK***** мы уже стали ворами....но у меня не этот ключ :)
впрочем как и испльзуя креки на весь другой софт....
так что не надо иметь претензий к производителю, пользуясь его продукцией нелегально...верно?

И закон призван защищать в первую очередь интересы граждан России, а не иностранные кампании.

вот поэтому русских и не любят :)

← →
evgeg (2002-09-22 13:53) [22]

> MJH © (22.09.02 13:30)

> да...ты украл интеллектуальную собственность,

Требую извинений в двойном бездоказательном обвинении в воровстве.

> не заплатил за работу программистам, нарушил массу
> лицензионных соглашений, и прочие акты. впрочем как и все
> мы.... к примеру вводя в winXP код FCK***** мы уже стали
> ворами....но у меня не этот ключ :)
> впрочем как и испльзуя креки на весь другой софт....

Это все пустая болтовня. Дайте ссылку на закон России, который нарушает человек, который покупает пиратский компакт-диск.

> так что не надо иметь претензий к производителю, пользуясь его
> продукцией нелегально...верно?

А я могу вообще не пользоваться. Сам факт нарушения закона возмущает.

Кстати, вы тут призались в своем, как вы считатете, воровстве. Так что по вашей логике, вы ни на кого не имете права по этому поводу наезжать.

← →
vuk (2002-09-22 14:01) [23]

Поищите в инете следующую фразу:
"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

← →
anpsoft (2002-09-22 14:25) [24]

Украл - в тюрьму!
Опять украл - в тюрьму!

← →
evgeg (2002-09-22 14:43) [25]

> anpsoft (22.09.02 14:25)

???

> vuk © (22.09.02 14:01)

Вы же понимаете, что это для поддержки аргументации оппонентов нет смысла, что то искать, потом самому строить лог. цепочку: почему этот закон запрещает то то и то то и т. д. У нас действует принцип: разрешено все, что не запрещено. Так что это дело оппонента, если он хочет подтвердить свои обвинения в нарушении закона, найти закон и привести аргументы в пользу того, что он действительно запрещает данные действия.

← →
vuk (2002-09-22 14:54) [26]

>Вы же понимаете, что это для поддержки аргументации оппонентов
>нет смысла, что то искать,
Лень-матушка, короче. :o) Я понял. Вот выдержка из закона.

Глава 4. Защита прав
Статья 17. Нарушение авторского права. Контрафактные экземпляры программы для ЭВМ или базы данных

1. Физическое или юридическое лицо, которое не выполняет требований настоящего Закона в отношении исключительных прав правообладателей, в том числе ввозит в Российскую Федерацию экземпляры программы для ЭВМ или базы данных, изготовленные без разрешения их правообладателей, является нарушителем авторского права.

2. Контрафактными признаются экземпляры программы для ЭВМ или базы данных, изготовление или использование которых влечет за собой нарушение авторского права.

3. Контрафактными являются также экземпляры охраняемой в Российской Федерации в соответствии с настоящим Законом программы для ЭВМ или базы данных, ввозимых в Российскую Федерацию из государства, в котором эта программа для ЭВМ или база данных никогда не охранялись или перестали охраняться законом.

← →
blackman (2002-09-22 15:15) [27]

>anpsoft
"Украл - в тюрьму!
Вышел украл. Выпил. Сел.
А разговор-то не о том кто чем пользуется,
а о нарушении прав потребителей фирмой Borland.
Нарушает или нет ?
На нее закон распространяется или нет ?
Что Вы все о себе-то ?
Подумайте и о других.

← →
vuk (2002-09-22 15:20) [28]

Знаете, если честно, я подозреваю, что borland будет проще и дешевле вообще свернуть нафиг продажи в России, чем переводить Help на русский язык, если вопрос будет поставлен именно так.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-09-22 15:22) [29]

Да проблем не будет, сделают инструкцию по инсталляции и реадме на русском и достаточно

← →
MJH (2002-09-22 16:28) [30]

2evgeg
не, я с тебя валяюсь, серьезно, без обид
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

← →
evgeg (2002-09-22 17:35) [31]

> vuk © (22.09.02 14:54)

> Лень-матушка, короче. :o)

Почему лень? Просто это не мне надо, а оппоненту.

> Глава 4. Защита прав ..

Пока что из приведенного отрывка видно только то, что нельзя ввозить в Россию программы, изготовленные без разрешения их правообладателей.
Так ведь человек, покупающий пиратский диск, ничего не ввозит.

Что такое "нарушение авторского права" не определено.

← →
evgeg (2002-09-22 17:36) [32]

← →
MJH (2002-09-22 17:47) [33]

2evgeg
Хамишь.
ути-пути....обидел никак :))))
зы: расслабься, сказал - без обид :)
ну весело мне :)

← →
evgeg (2002-09-22 17:48) [34]

Прочитал таки закон.
Кое-что понравилось:

3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения декомпилировать или поручать декомпилирование программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях:

информация, необходимая для взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, недоступна из других источников;
информация, полученная в результате этого декомпилирования, может использоваться лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, а не для составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право;
декомпилирование осуществляется в отношении только тех частей программы для ЭВМ, которые необходимы для организации такого взаимодействия.

Т. е. если законно купил, можно спокойно декомпилировать.
И еще:

2. В изъятие из положений абзаца третьего статьи 10 настоящего Закона лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения: осуществлять адаптацию программы для ЭВМ или базы данных; изготавливать или поручать изготовление копии программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и при необходимости (в случае, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригодным для использования) для замены правомерно приобретенного экземпляра. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей и должна быть уничтожена в случае, если дальнейшее использование этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.

В общем, MS в заднице со своими неказаннвми лицениями.

← →
evgeg (2002-09-22 17:53) [35]

← →
blackman (2002-09-22 19:13) [36]

>MJH © (22.09.02 13:30)
"И закон призван защищать в первую очередь интересы граждан России, а не иностранные кампании.
вот поэтому русских и не любят :)"

А в какой стране иначе ?
И что значит любят ? А надо ли любить ?
Мы деньги платим и немалые. Зря Вы думаете, что у нас не покупают. Покупают почти все компании серьезно занимающиеся программированием. Так же как и в других странах.
Возможно немного меньше оборот, но страна большая и прибыль от нас есть и немалая !
Не надо думать, что у нас только воруют.
Воруют, но и покупают тоже !

← →
MJH (2002-09-23 03:04) [37]

2evgeg
слышь, чувак, мне кажется ты параноик :)
сейчас скажешь что я на тебя наезжаю и угрожаю :) так?
а насчет аргументов - на такой бред аргументы приводить не собираюсь

2blackman
что покупают софт компании - не спорю, факт, вот у них и должны быть претензии почасти русификации, а не у тебя, купившего пиратсякий диск :)

← →
Esu (2002-09-23 03:43) [38]

Вы мне объясните, кому от руссокго readme станет легче ? Мне лично совсем ничем не легче. Назвался груздем (тоесть программистом) - полезай в кузов.

← →
evgeg (2002-09-23 07:11) [39]

> аргументы приводить не собираюсь

Да я это вижу. Тогда бы лучше просто молчал.

← →
Кулюкин Олег (2002-09-23 09:15) [40]

2 blackman (21.09.02 19:05)
> А кто сказал, HELP не справка ?
Закон обязывает поставлять русскоязычную ИНСТРУКЦИЮ.
Хелп - не инструкция. Он гораздо "шире"

2 evgeg © (22.09.02 11:43)
> Потом, даже если какой-то человек купил пиратский диск, значит ли это, что он нарушил закон России?
http://www.computerra.ru/online/piracy/faq/4003/
Обратите внимание на вопросы 13 и 14.

Хотя, думаю, Вас ничто не убедит. :(

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки