В пятницу известному российскому поэту Евгению Евтушенко 70 лет

← →
blackman (2003-07-18 16:34) [0]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_3076000/3076481.stm
В пятницу известному российскому поэту Евгению Евтушенко исполняется 70 лет.
Ни фига себе. А я думал, что он еще молодой...

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 16:41) [1]

Вчера пришел с работы поздно, сел поужинать, включил ящик - а там как раз он выступал. Посмотрел, послушал... потом достал с полки его сборничек, перечитал кое что... есть у него сильные вещи...

Увы, не молодой он уже. Сборничку тому почти 40 лет...

← →
blackman (2003-07-18 16:44) [2]

Я понимаю, что это так.
Но как же быть с нами ?
Значит тоже будет эта глупая дата ?
Или не доживем ?

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 16:55) [3]

Дык... а кто ж его знает? Как придется.
Я в понедельник чуть не угробился... но ведь только чуть.
А дата... разве в них дело?
Вот у меня дома два ящика. У одного пульт в полиэтилене, а у другого - нет. И что? Да ровно ничего.

← →
blackman (2003-07-18 16:59) [4]

Да, пожалуй полиэтилен не так важен.
Однако многие двуногие мои знакомые потихоньку исчезают ...

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 17:05) [5]

10-го ездил на могилу друга.
А 9-го поеду на его же день рождения.
Значит, он жив?

Все дело в том, что после тебя останется.

← →
Skier (2003-07-18 17:08) [6]

Эх,...От большинства остаются дети и прочерк между двумя датами...

← →
neuro (2003-07-18 17:09) [7]

Мда. Началось с конъюнктурщика и приспособленца Евтушенко, а закончилось.. 8)

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 17:18) [8]

> neuro © (18.07.03 17:09)
> Началось с конъюнктурщика и приспособленца Евтушенко...

Скажите, а что Вы у него читали, что делаете такие выводы?

Почитайте, например, вот что:
"Баллада о Тыко Вылке"
"Прохиндей"
и еще многое другое (точные названия на память не помню, если хотите - посмотрю и скажу).

Думаю, после этого Ваше мнение резко переменится. На прямо противоположное.

← →
Дедов Дмитрий (2003-07-18 17:27) [9]

Вот. Его же. И про годы. И про поколения. И про любовь.

Евгений Евтушенко
НЕТ ЛЕТ
Светлане Харрис
«Нет
лет...» —
вот что кузнечики стрекочут нам в ответ
на наши страхи постаренья
и пьют росу до исступленья,
вися на стеблях на весу
с алмазинками на носу,
и каждый —
крохотный зелененький поэт.

«Нет
лет...» —
вот что звенит,
как будто пригоршня монет,
в кармане космоса дырявом горсть планет,
вот что гремят, не унывая,
все недобитые трамваи,
вот что ребячий прутик пишет на песке,
вот что, как синяя пружиночка,
чуть-чуть настукивает жилочка
у засыпающей любимой на виске.

Нет
лет.
Мы все,
впадая сдуру в стадность,
себе придумываем старость,
но что за жизнь,
когда она — самозапрет?
Копни любого старика
и в нем найдешь озорника,
а женщины немолодые —
все это девочки седые.
Их седина чиста, как яблоневый цвет.

Нет
лет.
Есть только чудные и страшные мгновенья.
Не надо нас делить на поколенья.
Всепоколенийность —
вот гениев секрет.
Уронен Пушкиным дуэльный пистолет,
а дым из дула смерть не выдула
и Пушкина не выдала,
не разрешив ни умереть,
ни постареть.

Нет
лет.
А как нам быть,
негениальным,
но все-таки многострадальным,
чтобы из шкафа,
неодет,
с угрюмым грохотом обвальным,
грозя оскалом тривиальным,
не выпал собственный скелет?
Любить.
Быть вечным во мгновении.
Все те, кто любят,—
это гении.

Нет
лет
для всех Ромео и Джульетт.
В любви полмига —
полстолетия.
Полюбите —
не постареете —
вот всех зелененьких кузнечиков совет.
Есть
весть,
и не плохая, а благая,
что существует жизнь другая,
но я смеюсь,
предполагая,
что сотня жизней не в другой, а в этой есть
и можно сотни раз отцвесть
и вновь расцвесть.

Нет
лет.
Не сплю,
хотя давно погас в квартире свет
и лишь поскрипывает дряхлый табурет:
«Нет
лет...
нет
лет...»

ЗЫ: А я люблю его "злость" :-/

← →
neuro (2003-07-18 17:48) [10]

Одно дело, что он пишет и другое как он себя вел.

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 17:55) [11]

> neuro © (18.07.03 17:48)
> Одно дело, что он пишет и другое как он себя вел.

А как он себя вел? Наверное, я не в курсе. Расскажете?

Но точно знаю, что за такие стихи в те годы, когда они писались можно было запросто попасть в пожизненную опалу. Поэтому назвать их автора конъюнктурщиком и приспособленцем все же, IMHO, сложновато.

← →
neuro (2003-07-18 17:58) [12]

Скажите, а он в то время не печатался совсем, да?

← →
NickBat (2003-07-18 17:58) [13]

ничего личного, но мне просто не нравится его стиль.

← →
Marser (2003-07-18 18:14) [14]

Мне нравится про полярную добавку и водные процедуры зимой
> NickBat ©

Маяковский - вот это отстой! А Евтушенко из современных русских, наверное, все-таки лучший.

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 18:22) [15]

> neuro © (18.07.03 17:58)

Почему не печатался? Печатался. Но больше выступал. В основном, по всяким студенческим ДК.

Но о чем мы спорим? Я не понимаю. Если Вы не хотите подтвердить свои слова рассказом о том, что именно Вам не понравилось в его поведении - то так и скажите. А если хотите - то подтвердите, вот и все. Очень может быть, что я с Вами соглашусь - но пока что соглашаться ведь просто не с чем? Где факты?

← →
neuro (2003-07-18 18:37) [16]

Ну вот видите, он печатался. Значит цензуру проходил. И выступать давали. Значит надо было как-то подстраиваться под систему..

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 18:50) [17]

А, тогда понятно.

Значит, все, кто выступал и/или печатался - это конъюнктурщики и приспособленцы. Например, Макаревич с его "Машиной". Они ведь тоже по разным ДК выступали.

Я правильно Вас понял?

← →
uw (2003-07-18 19:19) [18]

Разговор очень напоминает беседу за столом в "Москва слезам не верит": " Уж мы бы не молчали!"

← →
blackman (2003-07-18 19:31) [19]

Если говорить о лучших моего времени, то это пожалуй Окуджава, Вознесенский и конечно же песни Макаревича.
Можно и еще, но это как бы из другой оперы.
Впрочем каждому свое.

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 19:36) [20]

> uw © (18.07.03 19:19)

В общем, да...
:о)

Но интересно, что как раз Евтушенко-то и не молчал. Я же не зря привел именно ЭТИ его стихотворения. И не зря написал "мнение изменится на противоположное".

> neuro

Кстати - возможно, Вы не поверите, но и Солженицын тоже печатался, и в те же годы. В журнале "Новый Мир", насколько помню. Значит, и цензуру тоже проходил. Вот уж приспособленец-то, верно?

← →
blackman (2003-07-18 19:42) [21]

>Юрий Зотов
>Вот уж приспособленец-то, верно?
Верно. А знаете где он сейчас глыбы валяет ?

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 19:52) [22]

> blackman © (18.07.03 19:42)

Где сейчас - не знаю, врать не буду. Но знаю, что тогда этот "приспособленец" был зачислен в диссиденты.

Что, IMHO, и опровергает довод моего оппонента.

> neuro

Вы не согласны?

← →
blackman (2003-07-18 20:01) [23]

Ну зачислили.
Столько хлопот.
Вот настала пора и можно что-то сказать.
И что же ? Тихо сидит и пишет, пишет, пишет.
А читать-то оказывается нечего.
Т.е. ругать-то он мог, а предложить-то оказалось нечего?
Вввести губернии? Смешно.
Еще что-то глупое про подбрюшье...

← →
neuro (2003-07-18 20:10) [24]

Не надо путать ДК и гос.прессу.

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 20:11) [25]

> blackman © (18.07.03 20:01)

Насчет "читать нечего" не могу ни согласиться, ни возразить. Потому что просто не в курсе.

А насчет "ругать-то он мог, а предложить-то оказалось нечего" - так ругать всегда легче, это давно известно. Но речь шла не совсем об этом.

← →
blackman (2003-07-18 20:16) [26]

Да в Москве он. Собственный дом. Я не ругаю. Богатый человек. Живет хорошо. Чего его ругать. Завидовать надо.
Интересно, что были и другие. Например, Войнович.
"Чонкин, Москва... Сказки для взрослых"
Вы читали ?

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 20:26) [27]

> neuro © (18.07.03 20:10)
> Не надо путать ДК и гос.прессу.

Я и не путаю. Разницу я знаю даже ОЧЕНЬ хорошо, потому что сам по этим же ДК и бегал. Только давайте будем читать ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, ладно?

Во-первых, Вы сами сказали, что раз РАЗРЕШАЛИ выступать в ДК, значит, человек приспосабливался под власть и ее порядки. Теперь Вы говорите, что ДК - это все же не госпресса с ее цензурой.

Во втором случае я с Вами совершенно согласен, но тогда как понимать Ваши первоначальные слова? Вы же явно противоречите сами себе.

Во-вторых, вот что у Вас получается.

Евтушено печатался в госпрессе. Он - конъюнктурщик.
Но Солженицин тоже печатался в той же госпрессе. По-Вашему, он что - тоже конъюнктурщик?

Евтушено выступал в ДК. Он - приспособленец.
Но Макаревич тоже выступал в тех же ДК. По-Вашему, он что - тоже приспособленец?

Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы ПРЯМО - да, или нет.

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 20:31) [28]

> blackman © (18.07.03 20:16)

Чонкина и Москву - читал. Чонкина - еще в самиздате, Москву - уже в виде книги. Сказки для взрослых - не читал.

← →
blackman (2003-07-18 20:49) [29]

Кажется 97 года издания.
Но дело не в этом. Живет в Германии и похоже, что это его вполне устраивает. Т.е. где все они борцы за новую жизнь ?
ПРЯМО :
Что ДК ? ДК, а где же ещё тогда можно было ?
Но вот "Братская ГЭС" - это уже слишком.

← →
uw (2003-07-18 21:33) [30]

>Юрий Зотов © (18.07.03 20:26)

На самом деле, все так или иначе приспосабливались к системе. Я не вижу в этом ничего зазорного. Вон, Сергей Михалков, дворянин, аж три гимна написал! Зато живой, и толковые дети и внуки выросли. И сейчас приспосабливаются. Очень тяжело и плохо тем, кто не умеет этого делать, особенно при изменении среды обитания. Но в любом случае будут упреки и в том, что приспособлялись тогда, и в том, что не приспособляются сейчас, а заворачивают пультики, там.

← →
blackman (2003-07-18 21:46) [31]

Хочу заметить, что приспосабливаться не есть хорошо.
Бессмертной душе очень больно и обидно. Однако большинство так и делает. Интересно когда это большинство будет меньшинством ?
Что для этого должно произойти ?

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 22:13) [32]

> neuro

Вот "Баллада о Тыко Вылке". Прочитайте, может, что-то в Вашем понимании и изменится. Примите во внимание, что написано это было в 60-х годах. И, видимо, надо пояснить, что Тыко Вылка - это реальный человек, ненецкий художник, и случай в стихах описан тоже реально произошедший.

Запрятав хитрую ухмылку,
Я расскажу про Тыко Вылку.
Быть может, малость я навру,
Но не хочу я с тем считаться,
Что стал он темой диссертаций -
Мне это все не по нутру.

Ведь, между прочим, эта "тема"
Имела - черт бы взял их! - тело
Порядка сотни килограмм,
Унты, бывало, пропивала,
Оленей в карты продувала
И, мажа холст, не придавала
Значенья тонким колерам.

Им восторгались с жалким писком,
Как первым ненцем-живописцем,
А он себя не раздувал.
И, безо всяческих загадок,
Он рисовал. Закат - закатом,
А море - морем рисовал.

Был каждый глаз у Тыко Вылки -
Ну словно щелка у копилки.
И он копил, как скряга хмур,
Не медь потертую влияний
А блики северных сияний
И переливы нерпьих шкур...

"Когда ж вы это все учтете?" -
Искусствоведческие тети
Внушали ищущим юнцам. -
"Из вас художников не выйдет,
Вот он - рисует все, как видит,
К нему на выучку бы вам".

Ему начальник раймасштаба,
Толстяк, грудастый, словно баба,
Самоуверен и брюхат // вариант: Который был известный гад
Сказал: "Оплатим все по форме.
Изобрази меня на фоне
Оленеводческих бригад".

"Ты отрази и поголовье,
И лица, полные здоровья,
И трудовой задор, и пыл..."
"Нацальник, я пису, как визу..." -
И Вылка к делу приступил.

Он, в краски вкладывая нежность,
Изобразил оленей, ненцев...
И - будь, что будет, все равно! -
Как завершенье на картине
С размаху шлепнул посредине
Большое грязное пятно!

Смеялись ненцы, и олени,
И лишь начальник в изумленьи,
Сочтя все это за глумленье,
Никак узнать себя не мог...

И я восславлю Тыко Вылку!
Пускай он ложку, или вилку
Держать, как надо, не умел -
Зато он кисть держал, как надо,
Зато себя держал, как надо.
Вот редкость - гордость он имел!

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 22:36) [33]

> uw © (18.07.03 21:33)
> blackman © (18.07.03 21:46)

Приспособление к среде обитания (а социальная среда - это тоже среда обитания) - это нормальная вещь, и не только в человеческом обществе. Приспосабливались и приспосабливаются действительно все, в той или иной степени, так или иначе. Тот же Макаревич в своих книгах рассказывает, как организовывались эти концерты, как они хитрили, чтобы обмануть дядей и тетей из разных там концертно-культурных контор... Тот же copyr25 рассказывал, как он подался из физиков в другую область - тоже ведь приспособление к среде. Да таких примеров вагон, и каждый их вспомнит без труда, в том числе и про себя лично.

Поэтому важен не сам факт приспособления, а то, для чего и как человек приспосабливается. Можно, как Макаревич, приспосабливаться чтобы сохранить возможность делать свое дело. А можно, как различные партайгеноссе, приспосабливаться ради карьеры и сладкой жизни. Можно приспосабливаться, делая лишь вид, чтобы не напороться на бессмысленный открытый конфликт с властью, а можно прогнуться под эту власть и идти по трупам, чтобы самому стать властью.

Совершенно разные приспособления получаются...

Вот с этой то позиции и нужно оценивать человека. Ради чего он приспосабливается? И как он приспосабливается?

IMHO.

← →
blackman (2003-07-18 22:43) [34]

Для начала:
Евгений Евтушенко
«Елабужский гвоздь»
Помнишь, гераневая Елабуга,
ту городскую, что вечность назад
долго курила, курила, как плакала,
твой разъедающий самосад.
Бога просила молитвенно, ранено,
чтобы ей дали белье постирать.
Вы мне позвольте, Марина Ивановна,
там, где вы жили, чуть-чуть постоять.
Бабка открыла калитку зыбучую:
«Пытка под старость — незнамо за что.
Ходют и ходют — ну прямо замучили.
Дом бы продать, да не купит никто.
Помню — была она строгая, крупная.
Не подходила ей стирка белья.
Не управлялась она с самокрутками.
Я их крутила. Веревку — не я...»
Сирые сени. Слепые. Те самые,
где оказалась пенька хороша,
где напослед леденящею Камою
губы смочить привелось из ковша.
Гвоздь, а не крюк. Он граненый, увесистый
для хомутов, для рыбацких снастей.
Слишком здесь низко, чтоб взять и повеситься.
Вот удавиться — оно попростей.
Ну а старушка, что выжила впроголодь,
мне говорит, будто важный я гость:
«Как мне с гвоздем-то? Все смотрят и трогают...
Может, возьмете себе этот гвоздь?»
Бабушка, я вас прошу как о милости —
только не спрашивайте опять:
«А отчего она самоубилась-то?
Вы ведь ученый... Вам легче понять...»
Бабушка, страшно мне в сенцах и комнате.
Мне бы поплакать на вашем плече.
Есть лишь убийства на свете — запомните.
Самоубийств не бывает вообще.
М. Цветаева «Стихотворения. Поэмы. Драматические произведения,
М., «Художественная литература», 1990 г.

Т.е. о все понимал. Но ...

А в конце:
Может быть для вас и не важен сам факт приспособления, а самого человека он незабываем уверяю вас.
Мы же все помним и часто вспоминаем прошедшее.
Оправдать можно, но как простить самому себе ?

← →
blackman (2003-07-18 22:54) [35]

А вот ссылочка хорошая "Голоса":
http://www.gumilev.ru/main.phtml?cid=5000152

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 22:56) [36]

> blackman © (18.07.03 22:43)

Сильная вещь. Раньше не читал, спасибо.

> Может быть для вас и не важен сам факт приспособления,

Мне важен не сам факт, а его причины, цели и следствия. Потому что все мы всего лишь люди, но людьми и должны оставаться.

> а (для?) самого человека он незабываем уверяю вас.
> Мы же все помним и часто вспоминаем прошедшее.

Кто бы с этим спорил, но только не я.

> Оправдать можно, но как простить самому себе?
Не знаю. Если действительно есть, что прощать - то наверное, никак. Не получится. У тех, у кого получается, таких вопросов просто не возникает.

← →
blackman (2003-07-18 23:02) [37]

А вообще-то, лучше Гумилева пожалуй нет. Вот он и остался.
http://www.gumilev.ru/main.phtml?aid=5000266
все эти Евтушенки...

← →
blackman (2003-07-18 23:08) [38]

А вы, королевские псы, флибустьеры,
Хранившие золото в темном порту,
Скитальцы арабы, искатели веры
И первые люди на первом плоту!

И все, кто дерзает, кто хочет, кто ищет,
Кому опостылели страны отцов,
Кто дерзко хохочет, насмешливо свищет,
Внимая заветам седых мудрецов!

Как вам ?

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 23:09) [39]

> blackman © (18.07.03 23:02)

Это как сказать...
У Евтушенко тоже ведь есть и очень сильная лирика. И немало.
Кому что больше нравится...

← →
blackman (2003-07-18 23:16) [40]

Конечно. Каждому своё.

В пятницу известному российскому поэту Евгению Евтушенко 70 лет Найти похожие ветки