Визуальные алгоритмы

← →
Dmitriy O. (2003-07-18 10:48) [0]

Наверно мастера уже не помнят о таком понятии алгоритмы , структурный подход к разработке алгоритмов и вряд ли кто рисует их.А зря я вот недавно нарисовал алгоритм одной функции стало сразу ясно как она работает как можно ее усовершенствовать.Т.е. визуальный алгоритм вещь полезная как для самого разработчика так и для других людей которые вынужденны разбираться в чужом коде. Поэтому я решил написать прогу которая представляет процедуру или функцию в виде визуального алгоритма но сначала хочу посоветоваться может такие программы уже есть и не стоит изобретать велосипед.

← →
Думкин (2003-07-18 10:54) [1]

Dmitriy O. © (18.07.03 10:48)
Знаешь, иногда складывается впечатление что на НАШУ планету ты прибыл позавчера.
Кто тебе сказал что никто ничего не помнит и не делает? Кто? И откуда тогда вывод?
Недавно Digitman или DiamondShark(если не ошибаюсь) писали о конечных автоматах и рисуемых диаграммах. Ты о чем? Колумб ты наш? Мы умеем ставить яйца, поверь.

← →
pasha676 (2003-07-18 10:55) [2]

Блок-схема алгоритма - штука полезная, для отдельных функций. Но для програмирования в объектах, мессагах и парралельных потоках, она имхо - бред полный. Иногда прикидываю схему работы программы для себя на листочки по принцыпу конечного автомата. При програмировании микроконтроллеров помогало почти всегда и здорово. При программировании в виндах - иногда и чуть чуть.

← →
Dmitriy O. (2003-07-18 10:57) [3]

>Думкин © (18.07.03 10:54)Значит есть такая прога что рисует алгоритмы по коду ! Как она называется где ее можно скачать или вообще получить информацию по этому поводу.

← →
Думкин (2003-07-18 11:06) [4]

Dmitriy O. © (18.07.03 10:57)
Не передергивай.
1.У тебя было вполне конкретное вступление. Если бы его не было - я бы просто промолчал.
2. Не интересовался, но не удивлюсь если есть. Скорее всего даже не одна.

← →
blackman (2003-07-18 11:09) [5]

3.Скорее всего бесполезна.

← →
Dmitriy O. (2003-07-18 11:18) [6]

>blackman © (18.07.03 11:09)Не знаю как для мастеров а для начинающих и не опытных очень. Бывают очень сложные процедуры со множеством циклов и под циклов особенно при работе с БД и программировании игр тогда без визуального алгоритма не обойтись.
А еще я хочу сделать так - скажем пишеш код и в отдельном окошечке рисуется его алгоритм (типа Hook).

← →
IGOREK (2003-07-18 11:19) [7]

Можно посмотреть ModelMaker.
Вообще идея хорошая, но при современном уровне реализации... :-(
Дерзай, может получится.

← →
KSergey (2003-07-18 11:28) [8]

Dmitriy O. © (18.07.03 11:18)

Бред полнейший.
Это что за программист такой, который пишет хрен знает какой код шифрования текста в BMP, а после по этому коду пытается нарисовать алгоритм, чтобы понят чего же он там нахреначил?
НОрмальные люди сначала алгоритм продумывают (возможно рисуют, при этом блок-схема - не единственный вариант представления), а уже потом кодить начинают.

PS
Еще немного почитаю ветку про кодирование в BMP - и сорвусь, на личности перейду, чес. слово
Может не читать лучше?

← →
blackman (2003-07-18 11:29) [9]

>Dmitriy O.
>А еще я хочу сделать так - скажем пишеш код и в отдельном окошечке рисуется его алгоритм
Идея не нова, но реализация оказалась не нужна.
Еще для FOXPro 2.0 существовали программули
(FoxDoc System) которые по тексту программ строили всяческие отчеты и т.п.
Пришлось отказаться от этого. Читать эти отчеты гораздо хуже нежели читать тексты программ.
Надо тренировать глазки и мозги читать исходники.

← →
Soft (2003-07-18 12:26) [10]

>>KSergey © (18.07.03 11:28)
>>НОрмальные люди сначала алгоритм продумывают (возможно рисуют, при этом блок-схема - не единственный вариант представления), а уже потом кодить начинают.

Не всегда, есть такой термин - "программирование на выброс", написать программу, чтоб изучить ее.

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 13:57) [11]

> Dmitriy O. © (18.07.03 10:48)
> Наверно мастера уже не помнят о таком понятии алгоритмы,
> структурный подход к разработке алгоритмов и вряд ли кто
> рисует их

1. В прошлом году писал интерпретатор. Угадайте с трех раз, с чего начиналась эта работа? Подсказка: даже не с блок-схем.

2. Как Вы думаете, с чего начинается разработка библиотеки классов? Подсказка: совсем не с блок-схем.

3. А с чего начинается разработка серьезного проекта, как Вы полагаете? Подсказка: далеко не с блок-схем.

И т.д., и т.п. Поймите главное - опытные программисты уже давно занимаются не столько программированием, сколько проектированием. И уж тем более не кодингом - это вообще мелочь, сел да и написал. А блок-схемы, о которых Вы говорите относятся все же к кодингу.

Вот структурный подход, о котором Вы тоже говорите - это уже серьезнее. Кстати, Вы какой метод используете - восходящий или нисходящий? :о)

← →
Dmitriy O. (2003-07-18 14:08) [12]

>Юрий Зотов © (18.07.03 13:57)А для меня кодинг совсем не мелочь т.е. представить как все это должно работать довольно легко но вот реализация выливается в довольно сложный код логику работы которого для меня лично сложно постоянно удерживать в голове вот поэтому я и хочу сделать атоматическую отрисовку логики кода в виде алгоритма.

← →
blackman (2003-07-18 14:14) [13]

>Юрий Зотов
:о) :-}

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 15:27) [14]

> Dmitriy O. © (18.07.03 14:08)

Все это хорошо и правильно, но непонятно, почему Вы считаете, что и другие не поступают так же? И тем более, что они этого даже "уже и не помнят", да еще "наверняка".

IMHO, не только помнят и используют, но еще и знают эту область, вероятно, не хуже Вас (или лучше? я же не зря спросил, КАКОЙ метод проектирования Вы используете... blackman сразу все понял и заулыбался).

← →
Dmitriy O. (2003-07-18 15:45) [15]

>Юрий Зотов © (18.07.03 15:27)Хорошо я был не прав но рисовать в ручную алгоритмы мне в лом поэтому и спросил есть ли такие проги или мне нужно делать ее самому.

← →
iXuSs (2003-07-18 15:59) [16]

Плевать на алгоритмы, всё в прошлом. Сел и написал.

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 15:59) [17]

> Dmitriy O. © (18.07.03 15:45)

Есть, конечно. Visio, например.

Но толку с них не особо много, вот в чем дело. Все же это процесс интеллектуальный, автоматизации поддается лишь его рутинная часть. Грубо говоря, само рисование. Быстрее получается, если на первоначальных этапах драфт блок-схемы набрасывается просто на бумаге, а уж потом, когда его канва устоялась, переносится в программу (а из нее - в документацию).

Есть программы и более серьезные - например, тот же ModelMaker. Это уже не просто рисовалка, но она уже и не для блок схем.

← →
Soft (2003-07-18 18:10) [18]

>>Dmitriy O. © (18.07.03 15:45)
>>Хорошо я был не прав но рисовать в ручную алгоритмы мне в лом поэтому и спросил есть ли такие проги или мне нужно делать ее самому.

Rational Rose.

← →
Palladin (2003-07-18 18:39) [19]

> iXuSs (18.07.03 15:59)

мда... молодо, зелено...

к серьезным проектам мараются тонны бумаги... по крайней мере у нас так... пока наконец то проект не будет представлен полностью...

← →
Юрий Зотов (2003-07-18 18:42) [20]

> iXuSs (18.07.03 15:59)
> Плевать на алгоритмы, всё в прошлом. Сел и написал.

А потом не получится вот так - сел и переписал? Раз двадцать.

← →
Skier (2003-07-18 18:45) [21]

>iXuSs (18.07.03 15:59)
Смело !
Программист вообще должен работать в основном с листом
бумаги ибо его главная задача - думать, а не набивать код.
По крайней мере в идеале - так.

← →
Игорь Шевченко (2003-07-21 14:48) [22]

Skier © (18.07.03 18:45)

Фаулера с Беком почитай :)

← →
blackman (2003-07-21 14:52) [23]

>Skier
Программист вообще должен работать головой.
Не надо с бумагой. Это отвлекает.
Надо делать всё на машине.
>iXuSs
>Плевать на алгоритмы, всё в прошлом. Сел и написал.
Только если ты уже знаешь хотя бы основные.
А до того читать и читать...

← →
Dmitriy O. (2003-07-21 15:13) [24]

Вот именно на машине для машины и при помощи машины.А что то чертить и марать на бумаге это отстой. К стати посмотрел все предложенные проги не одна не может начертить алгоритм по предложенному дельфийскому коду.

← →
Palladin (2003-07-21 15:32) [25]

Посмотрим как вы заговорите через лет 5, когда подростете...

← →
Skier (2003-07-21 15:33) [26]

← →
Dmitriy O. (2003-07-21 15:45) [27]

>Palladin © (21.07.03 15:32)Через 5 лет все будет по другому. Машины сами будут писать за программиста большую часть кода.Сейча уже есть прототипы этого - макросы и вирусоделатели. Вот например у меня есть мысль сделать небольшую программу игропостроитель типа выбираеш картинку присваиваеш ей разные свойства описываеш поведение а прога сама пишет код потом вставляеш этот код в нужные места и дописываеш его.Это значительно упростит написание игр и сэкономит массу времени.

← →
SPeller (2003-07-21 16:18) [28]

> Dmitriy O. © (21.07.03 15:45)
> >Palladin © (21.07.03 15:32)Через 5 лет все будет по другому.
> Машины сами будут писать за программиста большую часть кода.Сейча
> уже есть прототипы этого - макросы и вирусоделатели. Вот
> например у меня есть мысль сделать небольшую программу игропостроитель
> типа выбираеш картинку присваиваеш ей разные свойства описываеш
> поведение а прога сама пишет код потом вставляеш этот код
> в нужные места и дописываеш его.Это значительно упростит
> написание игр и сэкономит массу времени.

Это называется классами. Берём картинку - в одно свойство. Действия - в другое, поведение - в третье, скорость и другие параметры - тоже в свои свойства. Смотрите какая экономия - пишем одну строку, а в код вставляется целая куча! Не изобретайте вторую Дельфи и её VCL. Это уже есть и сделано до вас и для вашей же пользы.

← →
nikkie (2003-07-21 16:28) [29]

>игропостроитель типа выбираеш картинку присваиваеш ей разные свойства описываеш поведение
Представляешь, у моего ребенка такая игрушка уже есть. Называется конструктор мультфильмов (по "Незнайке на Луне", но вроде я видал уже и по другим мультикам) - десяток персонажей, к ним прорисованы разные движения, можно выбирать несколько картинок-фонов + огромное количество звуков. Все это в один флакон - получается твой собственный мульт. Только ведь кто-то сидел и все это рисовал-озвучивал. А я только пользуюсь этой RCD (Rapid Cartoon Develpoment) :)

ЗЫ тебя в прошлой жини не Кен звали? :)

← →
SPeller (2003-07-21 16:34) [30]

2 Dmitriy O.
Странный вы начальник отдела АСУ завода... Вроде бы АСУшник (коим я буду после обучения) ДОЛЖЕН знать те элементарные вещи, о которых вы тут говорите. И весь ваш лепет заставляет задуматься о вашем возрасте и уровне знаний.

← →
Dmitriy O. (2003-07-21 16:42) [31]

>SPeller © (21.07.03 16:34):)))) благодарю за повышение. Но я работаю не в АСУ а на производстве и сейчас вообще АСУ не касаюсь обхожусь без их помощи и неплохо.

← →
SPeller (2003-07-21 16:45) [32]

> Dmitriy O. © (21.07.03 16:42)
> >SPeller © (21.07.03 16:34):)))) благодарю за повышение.
> Но я работаю не в АСУ а на производстве и сейчас вообще
> АСУ не касаюсь обхожусь без их помощи и неплохо.

Это мелочи. Мне просто завод и всё производство жалко. Как запустите туда производство-построитель...

← →
Mike B. (2003-07-21 16:48) [33]

Удивительное рядом...

Визуальные алгоритмы Найти похожие ветки