а вот имеет смысл разговор о национальной идеи?

← →
Ru (2003-06-19 14:49) [40]

Пока "мужики" тут серьезные вопросы решают "бабы" "делом" занялись:
http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=3.3&id=21780

← →
fool (2003-06-19 15:04) [41]

>Vint © (19.06.03 14:41)
Не обязательно так котегорично, в европе идея - "сила в объединении", и стремяться к ней разные народы, и коммунизма и фашизма я в этом не наблюдаю.
А насчет мусора в подъездах... это не идея или ее отсутствие, а отсутствие культуры и воспитания.

← →
Vint (2003-06-19 15:16) [42]

>fool © (19.06.03 15:04)

Никогда не слышал что бы Немцы или скажем Итальянцы подчеркивали, что наша национальная идея это свободная Европа ...

национальная идея это смерть неверным - да здравствует Аллах, например ;)

← →
Ru (2003-06-19 15:32) [43]

>Vint © (19.06.03 15:16)

Национальная идея Палестины: Аллах акбар!
Национальная идея Чечни: Аллах акбар!
Национальная идея Саудовской Аравии: Аллах акбар!
...
Национальная идея Германии: Зиг хайль! - вас там на месте убьют.
Национальная идея Италии: Дучо! - см выше.

Конечно у каждого государства "национальной идеей" можно назвать: <имярек> Uber Ales!!! - но это еще не национализм, а "здоровая конкуренция". А вот как этот убер алес осуществляется, это уже "межнациональная идея", которая не всегда лицеприятна даже гражданам этого государства, не говоря уже об их соседях.

"Родину любят не за то, что большая, а за то, что своя"

Как по вашему о чем думают жители государства Тонга?

← →
DiamondShark (2003-06-19 15:35) [44]

> Vint © (19.06.03 14:41)
> Национальная идея это что то типа фашистов или коммунистов,
> как хотите, но это предусматривает:
>
> - веру народа до фанатизма в свое превосходство и желание
> других обратить в свою веру,
> - жесткая дисциплина и классовая суббординация,
> - в последствии сильное милетаристическое государство, в
> котором все ресурсы пускаются в военное дело для последующего
> обращение в свою веру - неверных :)

В этом случае процесс достижения цели становится столь увлекательным занятием, что о цели уже никто не вспоминает ;-)

Кстати, в вашем же рецепте никакие цели -- для чего же, собственно, всё это предпринимается -- не упоминаются. Что характерно. Т.е. идеи-то и нетути. Да и не очень-то и нужно было.

> может лучше анархия типа коммуны? ;)))

Фиги разные. Такая система неизбежно превратится в жёсткую иерархию.

← →
uw (2003-06-19 15:39) [45]

>Ru © (19.06.03 15:32)
>Как по вашему о чем думают жители государства Тонга?

Гарантируют гражданство:

http://www.immigration-world.com/immigration/info-tonga.shtml

← →
fool (2003-06-19 15:39) [46]

>Vint ©
Национальная идея - это не только и не столько идея нации, хотя в однонациональном государстве они совпадают, а идея, которая сплачивает нации. Вы передергиваете, пытаясь выдать фанатизм, нацизм и т.д. за национальную идею.

← →
tanisha (2003-06-19 15:50) [47]

> fool
Согласна полностью:)
> Юрий Зотов © (19.06.03 14:42)
> > Vlad Oshin © (19.06.03 14:35)
>
> Еще один пример женской логики. Пожалуйста, перечитайте
> постинг Жука ПОЛНОСТЬЮ и ВНИМАТЕЛЬНО. О чем он говорил?
> О том же самом и говорил - о чистоплотности. Так зачем его
> же за нее же агитировать?

Почему бы и нет. Дома почему-то все чистоплотны, а как только за дверь выходят, то как будто что-то в мозгах у людей переключается. Логики вообще никакой в этом случае нет.

← →
Ru (2003-06-19 15:50) [48]

>uw © (19.06.03 15:39)
>Ru © (19.06.03 15:32)
>Как по вашему о чем думают жители государства Тонга?
Гарантируют гражданство:

>fool © (19.06.03 15:39)
>Вы передергиваете, пытаясь выдать фанатизм, нацизм и т.д. за национальную идею.

фаши (не знаю как пишется на языке оригинала) в переводе означает нация. Фашизм - национализм, нацизм. Национальная идея - идея нации. У немцев во время второй мировой была национальная идея - все ее называют фашизмом.

← →
Vint (2003-06-19 16:05) [49]

>DiamondShark © (19.06.03 15:35)

>Фиги разные. Такая система неизбежно превратится в жёсткую иерархию.

не скажи, есть примеры, живут я знаю в таких колхозах, курят траву там какую то, что то производят, типа изделий из дерева, ну и вобщем всем там счастье ;) никакой религии сплошная свобода и равноправие...

>fool © (19.06.03 15:39)

ничего я не передергиваю! :(
Что такое национальная идея это цель обединяющая народ в работе и жизни, стимулирующая общественную деятельность населения, повышающая моральный дух и т.д., правильно?
Так, что и коммунизм и фашизм вполне под это подходят!
А вот экстремизм, фанатизм, терроризм, национализм, это уже средства для достижения этой идеи - прошу не путать!

← →
Vlad Oshin (2003-06-19 16:09) [50]

> Юрий Зотов © (19.06.03 14:42)

право очень печально, Юрий

← →
Юрий Зотов (2003-06-19 16:37) [51]

> Vlad Oshin © (19.06.03 16:09)

Что печально? Что человек моет подъезд просто из чистоплотности, а не из-за каких-то там "идей"? Так об этом и речь.

← →
Vlad Oshin (2003-06-19 17:01) [52]

2 Ю.Зотов
нет, не потому печаль-кручина одолела ...
(ICQ=99585062 напишите мне, если хотите, а на форуме не хочу говорить)

2Жук
Дим, вы хоть раз подъезд свой мыли? Из чистоплотности. Только честно?

← →
Vlad Oshin (2003-06-19 17:04) [53]

> 2 Ю.Зотов
> нет, не потому печаль-кручина одолела ...
> (ICQ=99585062 напишите мне, если хотите, а на форуме не
> хочу говорить)

потому как другим не очень будет интересно

← →
kaif (2003-06-19 19:33) [54]

Есть такая фраза, не помню кто сказал:
"русская национальная идея состоит в том чтобы не дать осуществиться никакой другой национальной идее" :)

А мое мнение такое. Хорошая национальная идея в принципе нужна. А если плохая, то лучше не надо никакой...
Например, если бы россияне осознали, что они сделали выбор в пользу свободы, пусть даже за счет нищеты и преступности, то в этом был бы смысл. "Свободный человек" - как национальная идея. А всякая другая идея - для прохвостов политиков.

← →
Knight (2003-06-19 22:14) [55]

Всё это теории... Но, пока человек не измениться, никакая национальная идея не будет способствовать возникновению здоровой конкуренции, а только будет пробуждать в человеке новые силы на борьбу с любой другой идеей, причем, любыми средствами... В спорте была идея, заменить кровопролитные сражения на поле брани, уносивших сотни, тысячи, миллионы жизней, на бескровные спортивные поединки... что со здоровой конкуренцией сделал нездоровый дух человека, вы все прекрастно знаете... Какое бы гениальное открытие не сделал ученый для всеобщего мира и процветания... первое, что порождает оно попав в мир людей - это новый вид вооружения... Т.е. чтобы человек не попытался сделать "как лучше", у него получается "как всегда"... А почему? ИПХО. Потому-что психология человека такова, что он стремиться добиться большего, затратив на это, как можно меньше усилий. Зачем конкурировать с конкурентом, если проще его убрать, подставить, запугать... И так всегда было, так есть и так будет... до тех самых пор, пока человек это не поймёт и не сделает первый шаг на встречу самому себе, ибо ОН и есть ОБЩЕСТВО.

← →
Marser (2003-06-19 22:40) [56]

> kaif © (19.06.03 19:33)
> Есть такая фраза, не помню кто сказал:
> "русская национальная идея состоит в том чтобы не дать осуществиться
> никакой другой национальной идее" :)

Класс!!! Круто!! У меня просто нет слов!! Так коротко и так четко!!!

← →
Aristarh (2003-06-20 00:50) [57]

← →
Кен (2003-06-20 01:35) [58]

> Хотя с другой стороны от не менее умных слышишь, что надо
> просто взять тряпку и прибраться в подъезде...
Как это можно всерьёз обсуждать ? Если люди в Кремле хотят, превратить страну в помойку, а большинство населения не хочет, то будет ... по-кремлёвски. Я имею ввиду ввоз радиоактивных отходов. Так, что у нас с вами даже тряпки то нету.

← →
Жук (2003-06-20 08:36) [59]

>Vlad Oshin © (19.06.03 17:01)
> Дим, вы хоть раз подъезд свой мыли? Из чистоплотности. Только
> честно?

Угу. И не раз. Но самый вопиющий случай, как говорят в одном городе :"вы будете смеятся", был связан как раз с национальной идеей. Возвращаюсь я с работы и с удивлением и негодованием обнаруживаю, что какой-то поборник нац.идеи высказал её на стенах чёрным маркером. "РНЕ", "Смерть жидам", "Россия - для русских", "Чёрные - untermenschen" и т.д. Пришлось мне брать соответствующие реквизиты и долго всё это уничтожать, рассуждая не о нац.идеях, а о том, чтоб мне попался этот козёл. Конечно акт уничтожения "патриотических" надписей можно рассматривать, как акт политический, но кто так подумал - "сам дурак" :-)))

← →
Vlad Oshin (2003-06-20 08:58) [60]

> Жук © (20.06.03 08:36)

Тады ясно
Но этот вопиющий случай был связан не с нац.идеей, а с отморозками какими -то :)

Почему-то многие боятся слова "национальность". Оно не ругательное. И не на этом слове ударение стоит в фразе...

А вообще - давайте забудем эту ветку.
( один оставался в отделе, работал весь вечер и полночи, короче злой был и клинило меня, да еще водки выпил чтоб расслабиться :)

Прошу у всех извинений

← →
DiamondShark (2003-06-20 10:43) [61]

← →
Knight (2003-06-20 10:49) [62]

Ну вот свои мысли пишу, а вы все свели к тряпкам, водке и злости в конце рабочего дня... :(

А может, так оно и должно быть. Вчера пост отправился только с третьего раза, сначала Explorer повис, потом Kernel вылетол, но я всё же это сделал, т.к. никакие силы (светлые или темные, а темболее какой-то Виндоз) не имеют права препятствовать мне высказать то что я думаю :)

← →
DiamondShark (2003-06-20 12:54) [63]

По материалам соседней ветки
http://delphimaster.net/view/14-1056094235/

Вот такая вот национальная идея: с перепою мрёт народу больше чем в ДТП, пожарах и войне в Чечне вместе взятых.

а вот имеет смысл разговор о национальной идеи? Найти похожие ветки