А мне не нравятся правила бойцовского клуба!!!

← →
IGOREK (2002-04-28 05:49) [0]

Может хоть здесь можно безнаказано покритиковать этого <вырезано цензурой> модератора lel!

Меня засекли на двух никах. Одного убили. Другого послали в ХАОС.
Мне интересно, неужели российские программеры нашли способ програмным путем определять кто физически нажимает мышку и клавиатуру :-)))))))).
Если да, то это тянет на нобелевскую ;-)
Если нет, то тогда в правилах глупо запрещать регистрировать два и больше ников, так как формально это не проконтролируешь.
Думаю программисты (создатели сайта) - люди с логическим мышлением ;-)
И могли бы придумать какие-то механизмы для предотвращения таких действий игроков, и не полагаться на субьективное мнение модератора. Короче демократией там и не пахнет.

С другой стороны игрок обязуется выполнять правила клуба при вступлении... Ситуация похожая, как с несанкционированным копированием ПО.

Короче у кого какие мнения?

← →
PaRL (2002-04-28 09:23) [1]

Что значит
> способ програмным путем определять кто физически нажимает
> мышку и клавиатуру

Че думаешь все так сложно чтоли? Там создается база данных типа
Nick - IP
И если IP уже существует, то они удаляют.

← →
McSimm (2002-04-28 11:06) [2]

>PaRL © (28.04.02 09:23)
Немного не так. Только по IP нельзя отследить, многие ходят через прокси и приходят с одним адресом. Есть еще методы.

>IGOREK © (28.04.02 05:49)
Непонятно, что же именно тебя не устраивает? Нарушил - получил. При чем тут демократия и в чем твоя критика lel ?

> могли бы придумать какие-то механизмы для предотвращения таких действий игроков

Такой механизм есть - называется правила.
А для нарушителей правил (т.е. для тебя) уже другие механизмы.

← →
BigBadMutuh (2002-04-28 11:28) [3]

Я согласен c Игорьком. Ну например, комп у нас с братом один на двоих, но в БК играем вместе, только за одного чела вдвоём играть не интересно. Хочется ведь силами помериться. Вот и как тут быть? Только не надо говорить купи второй комп...

← →
PaRL (2002-04-28 12:31) [4]

> Я согласен c Игорьком. Ну например, комп у нас с братом
> один на двоих, но в БК играем вместе, только за одного чела
> вдвоём играть не интересно. Хочется ведь силами помериться.
> Вот и как тут быть? Только не надо говорить купи второй
> комп...

Да... в этом случае действительно... хреновастенько как-то.

← →
IGOREK (2002-04-28 12:57) [5]

Хотелось бы услышать мнение уважаемого Мерлина

← →
PaRL (2002-04-28 13:08) [6]

Это Мерлин сделал чтоли>?

← →
IGOREK (2002-04-28 13:11) [7]

Ну да, он писал сайт, а lel - литературную часть

← →
Ajax (2002-04-28 13:45) [8]

>Меня засекли на двух никах

Вот видишь, именно ТЕБЯ поймали на жульничестве. То есть ты признаешь, что нарушил правила. И не надо тут придумывать всякие "а может...".

← →
IGOREK (2002-04-28 13:59) [9]

Хочу уточнить - два ника абсолютно друг другу не помогали.
Просто хотелось попробовать по разному их развивать. Кроме того там аж 4 направения развития. Так что почему бы не попробовать пойти по 4 дорогах одновременно?
Правила конечно я нарушил, но дискуссия идет о самих правилах.

← →
IGOREK (2002-04-28 14:06) [10]

to BigBadMutuh
> Ну например, комп у нас с братом один на двоих, но в БК играем вместе, только за одного чела вдвоём играть не интересно. Хочется ведь силами помериться

Вот-вот, а как они могут доказать, что это не я с братом играл?
Это все субъективное мнение модератора.

← →
lel (2002-04-28 14:32) [11]

Ну во-первых, ты нарушил 4 пункта правил, за что и ушел,
во вторых, я не собирался и не собираюсь объяснять как я тебя определил.
В-третьих, насчет лицензии на ПО совершенно верно, таже ситуация...
Желаю удачи в темных делах.
С уважением Алексей.

← →
IGOREK (2002-04-28 15:59) [12]

2lel
Во-первых: прошу внимательно читать тему и текст моих сообщений - здесь не хотелось бы разворачивать дискуссию по частному случаю - интересуют такого типа случаи вообще
Во-вторых: я хочу обсудить правила ( раз в клубе нельзя ;-) )

Предлагаю изменить правила: человек может официально зарегистрировать напр.4 ника; причем для всех одна инфа, пароль.
Но эти персонажи не могут встречаться между собой в бою и передавать друг другу предметы. Что ж тут плохого? Хотя может я ошибаюсь - так хотелось бы послушать аргументы против.

Кроме того неверно запрещать обсуждение правил в чате (это ж не матюки)- атмосфера устанавливается как в стаде овец - все такие зашуганые.

А вообще сайт хороший - и хотелось бы сделать его еще лучше.

P.S. to lel повторю, что ты не можешь определить, кто физически за компом сидит (ты мог максимум спросить меня "у тебя есть второй ник?", я б тебе сказал; т.е. признание наверное единственное достаточное основание для такого обвинения); преступника ж без ДОСТАТОЧНЫХ улик не судят ;-)

← →
lel (2002-04-28 16:44) [13]

>IGOREK
Почитай судебную психиатрию 8))
Желаю удачи в темных делах.
С уважением Алексей.

← →
Демон (2002-04-28 17:02) [14]

Лажа это все

← →
lel (2002-04-28 17:41) [15]

Кстати , здесь я тоже модератор 8))
Желаю удачи в темных делах.
С уважением Алексей.

← →
SPeller (2002-04-28 18:14) [16]

lel у нас специалист по связям с общественностью, какую работу выполняет...

← →
BigBadMutuh (2002-04-28 21:48) [17]

>>Вот видишь, именно ТЕБЯ поймали на жульничестве. То есть ты признаешь, что нарушил правила. И не надо тут придумывать всякие "а может...".

А всякие "а может вовсе не придуманные". Оно действительно так. Давно хотел брату в БК по ушам надавать. В реале то не надаёшь...
Тока не говорите "качай мускулы".

← →
IronHawk (2002-04-28 23:48) [18]

Я смотрю гос. переворот назревает!
НЕДОЖДЕТЕСЬ!

← →
SB.John (2002-04-29 08:49) [19]

Кстати, с прокси проблем нет. То есть несколько человек играют нормально. Хотя IP-шник вроде должен быть одинаковый

← →
IGOREK (2002-04-29 09:00) [20]

2 BigBadMutuh
> Давно хотел брату в БК по ушам надавать. В реале то не надаёшь...

Наверно брат то старший :-))))))))

2 lel
> Желаю удачи в темных делах.
> Желаю удачи в темных делах.

Ну вот, уже ярлык прицепили ;-)

← →
Donal_Graeme (2002-04-29 10:41) [21]

кстати, я хоть и не играю в клубе, но тоже считаю, что глупо запрещать регить несколько ников... лучше предусмотреть это программно, если можете...

> Предлагаю изменить правила: человек может официально зарегистрировать
> напр.4 ника; причем для всех одна инфа, пароль.
> Но эти персонажи не могут встречаться между собой в бою
> и передавать друг другу предметы. Что ж тут плохого? Хотя
> может я ошибаюсь - так хотелось бы послушать аргументы против.

вот именно, что ничего плохого тут нет и быть не может... в фоллаут небось тоже пробовали и разных персонажей и разные характеристики, однако вам не было сообщения - тут уже есть один персонаж - им и играйте.
Если уж есть элемент РПГ, так давайте возможность всё попробовать.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-04-29 10:49) [22]

IGOREK © (29.04.02 09:00)
Это не ярлык, это подпись, серьезно

← →
lel (2002-04-29 11:12) [23]

>IGOREK
До чего же упорный...
Все это напоминает ситуацию, с вводом значков мастеров.
Куча возмущенных 8))
Законы хороши, то что они оберегают нас от дополнительных проблем,от таких как ты например, превращать БК в помойку я не собираюсь, как и этот сайт, первые правила, писал здесь, потом они видоизменялись,но как не странно, только в сторону ужесточения...
И так и будет в БК, глупая демократия еще ни к чему хорошему не приводила...А что тут плохого, если некоторые будут делать так то и так то???А то плохо, что за ними начнут делать все, и наводить порядок будет намного сложнее.
На то и существуют паладины, в которые ты так рвалси попасть но никогда не попадешь...
А твое повышенное самомнение для паладинов никак не подходит, ты уж извини, меня всегда удивляло, откуда все беды происходят, маленькие революции, перевороты и большие войны, а вот из-за таких как ты 8)), прикрываясь общественными идеями, ты при всем то что еще и виновен(в нарушение законов, которые обязывался соблюдать), делаешь из себя мученика, призываешь к чему то, чего никогда не будет, если бы мы слушались каждого кто чем то недоволен,то БК вообще бы не было, а там представь правят боги и паладины, кстати вот когда паладины, получат полный запас своей белой магии...я с удовольствием посмотрю как будут происходить зачистки...без участия меня.
Ты в ХАОСЕ и причем надолго.
Цитата
Хаос... Что может быть проще и одновременно непонятнее, чем Хаос. Хаос - это отрицание всего и вся: морали, устоев, нормальных правил общения и других общечеловеческих ценностей.
Заработать эту склонность проще простого, надо просто следовать Пути Хаоса. При этом ваше появление будет многих раздражать, вам никто не будет доверять. Они замедленны в своём развитии. За ними ведётся пристальное наблюдение Паладинов, и в случае крайней опасности могут быть применены самые жестокие меры, вплоть до физического удаления.
В эту категорию легко могут попасть игроки, имеющие более одного персонажа, и уж тем более попадут те, кто использует их для прокачки самих же себя.
Наиболее вероятно попадание в эту категорию лиц имеющих несдержанный, вспыльчивый характер, потому что в этом порыве они могут не замечать ничего и никого вокруг себя.

>Donal_Graeme
На это могу, ответить только тем, что можешь попробовать открыть свой проект, и не сравнивая локальную версию, с онлайновой...
В фаллауте ты ходил одним персонажем и не мог передавать ему ресурсы...и прокачивать за счет себя же...
Желаю удачи в темных делах.
С уважением Алексей.

← →
KSergey (2002-04-29 16:40) [24]

Вот совершенно не понятно чему народ не доволен? Вам предложили правила. Нравитяс - играйте. не нравится - никто ведь не настаивает!
А давайте правила шахмат изменим, а? Нет, оно конечно можно, но это уже совсем другая история будет.
(в шахматах обсолютно не силен, но просто хотелось бы высказаться не по теме: меня прибивают статьи по поводу всяких там шашмат 64*64 или как-то там еще, короче как бы шахмат, но со "слегка" подрихтованными правилами. Я это понимаю так: шахматы - игра древняя и, действительно, придумать в ней сечас что-то новое - очень трудно. Но хочется! Делаем простой ход: меняем правила игры - и сразу появляются "неисследованные" области, на которых срочно пишем статейки, пропагандлируем, расписываем "преимущества". А все от чего - от бедности ума. Так я мыслю.)
А что это за клуб такой? Я думал там про бокс ;)

← →
KSergey (2002-04-29 16:42) [25]

#define обсолютно абсолютно
ну и т.д.

← →
Donal_Graeme (2002-04-29 17:46) [26]

2 lel:

хороший ответ насчёт своего проекта :-)

насчёт разницы оффлайновой версии и онлайн не спорю. разница есть, конечно. в том, что в оффлайне легче сделать так, что накачки персонажа за счёт других своих же и передача предметов себе не будет иметь место. фактически, чтобы сделать это не требуется дополнительной работы.

на самом деле я просто поддержал точку зрения человека :-)
извиняюсь, если чем задел...
в конечном счёте ты и KSergey правы в двух вещах - что если не нравятся правила, открывай свой клуб и не играй тут :-) однако сделать замечания, чтобы этот проект стал привлекательнее остальных (мне кажется, что я где-то видел уже подобное, или я ошибаюсь?) - дело каждого :-))

← →
IGOREK (2002-04-29 17:46) [27]

Вообще-то у вас иногда бывает так: человек пишет чего-то или задает конкретный вопрос,
а другие невнимательно читают и отвечают немного не то. Так обсуждения уходят в сторону,
хотя может быть это и не так плохо (но только не для вопрошающего - для него важен вопрос).
Хотя часто и вопросы неконкретные...
Вот и тут уже начали обсуждать определение ip, подключение через proxy и т.д.

2 lel
Даа... пошла серьезная дискуссия (с философским уклоном). ;-)
Ну что ж отвечу в том же ключе (хотя не знаю, как далеко еще до того, что бы ты
закрыл ветку ;-), но все-таки конференция называется "потрепаться", да и многим наверное
скуку развеет :-), а там глядишь и алгоритм какой-то наконец родится у кого-то).

Ну во-первых еще раз повторю, что я привел свой случай как пример для более
общей дискусии, а не чего-то другого...
Но если по данному случаю, то мое мнение такое:
1) правила я нарушил - это на моей совести - наверное воспринял их на таком игровом сайте
как-то в шутку - можешь еще раз меня привселюдно отчитать;
2) в палладины просился наверное зря (тем более, что правила нарушил);
3) наказать меня (как и любого другого в той же ситуации) ты не имел права, так, как
формально не можешь доказать нарушение;

Парадоксально но так оно есть - человек правила нарушил, но наказать его нельзя - а в жизни
так сплошь и рядом...

> глупая демократия еще ни к чему хорошему не приводила...

Демократия вовсе не глупая вещь, везде, даже в армии, в умеренном колличестве.
И человечество ее рождало долго, кроваво и мучительно...
И пока ничего лучше не придумали.

> А что тут плохого, если некоторые будут делать так то и так то???

Во-первых не некоторые, а все.
Во-вторых конкретных аргументов так и не прозвучало.

> На то и существуют паладины, в которые ты так рвалси попасть но никогда не попадешь...

Вообще "Палладин" только слово (хотя может быть красивое и благородное).
А содержания таких понятий в каждом конкретном случае разные. Бывает это существо,
поддерживающее порядок, но открытое для мнений других, а бывает тиран, который дальше
своих установленых правил не видит (без личных намеков).

> А твое повышенное самомнение для паладинов никак не подходит, ты уж извини, ...

У каждого самомнение должно быть в норме (надеюсь у меня так ;-)), хотя лучше когда
оно завышеное, чем заниженое (есть шанс, что тогда оно заставит человека стать "эквивалентным"
себе). Кроме того очень хорошо, когда для человека его собственное мнение (как результат
работы собств. сознания) важнее мнения авторитетов.

> меня всегда удивляло,
откуда все беды происходят, маленькие революции, перевороты и большие войны, а
вот из-за таких как ты 8)), прикрываясь общественными идеями, ты при всем то что еще и
виновен(в нарушение законов, которые обязывался соблюдать), делаешь из себя мученика,
призываешь к чему то, чего никогда не будет...

;-)
Ну беды бывают разные и происходят они по разных причинах, а не по одной.
Не всяк тот, кто проповедует какие-то идеи делает это для того что-бы прикрыться или
выставить себя мучеником. О моем случае см. выше.
Я напр. "мучеников" не люблю, но все же меньше чем "тиранов", которых не люблю больше всего,
и которых в жизни ой как немало...
А перемены, по моему убеждению, всегда к лучшему. Даже войны, как "болезни" цивилизации.

> если бы мы слушались каждого кто чем то недоволен,

Прислушиваться надо к каждому, кто чем-то недоволен (я всегда так делаю).

> Хаос - это отрицание всего и вся...

Во-первых ты прав только наполовину. есть голый нигилизм (ХАОС в твоем понимании);
а есть нигилизм, творящий собственные ценности, а для этого отрицающий некоторые существующие.
Во-вторых ХАОС понятие растяжимое. Для пчелы процессор - тоже ХАОС, а для кого-то это скрытый
порядок.
Но так уж все устроено, что именно из ХАОСА, а не из "света" или "тьмы" появляется все новое -
и хорошее и плохое.

> легче всего следовать пути ХАОСА
Нет, легче всего ХАОС не понимать и не пытаться.

> Ты в ХАОСЕ и причем надолго.
Если честно, то мне теперь хочется там остаться навсегда. ;-)

Я понимаю и поддерживаю стремление создателей сайта сделать так, что-бы уровень персонажей
был честно заработан. Иначе это действительно будет помойка.
Также неплохо, что за каждым персонажем стоит живой человек. Это действительно как клуб.
Идея очень хорошая.
Поэтому искренне жалаю сайту дальнейшего развития.
Напр. хорошо бы открыть там форум (более демократичный чем чат).

С уважением
Игорек.

← →
Merlin (2002-04-30 12:44) [28]

Запрет на регистрацию двойных ников всего-лишь административная мера для защиты от накрутки персонажей. Да она не идеальна и вызывает много споров, но она работает, хоть в какой-то мере. Если вы предложите другой работающий вариант с удовольствием его и применим.

← →
Wic (2002-04-30 17:00) [29]

>to Merlin (30.04.02 12:44) и >to lel
Свежий проект, нестандартно, довольно интересно, всё больше и больше играющих. Весьма хорошие перспективы переходить на платную основу - проект должен себя окупать. Небольшая плата за регистрацию ника (пусть 10-20 у.е) ( только при сохранении бесплатной версии!!!) - и ты уже в "профессиональном" бойцовском клубе.
Регистрируйте 10 ников и более! Образуйте кланы , группы товарищей, родственников и сослуживцев. Хочешь "ввалить брату по-настоящему" - не вопрос- регистрируйтесь(оба) и вваливай. Хочешь 20 героев - на возьми - твои деньги пойдут на развитие проекта. Я б и оружие виртуальное таким продавал ( за реальные деньги)- тешься. Хочешь прокачать разных героев - опять-таки пожалуйста.
А в бесплатной версии - тренируйся, "врубайся" в правила и в саму игру,играй, но по установленным lel © правилам регистрации игроков(ников). Что поделаешь - хозяин-барин.
Конечно, платным сырой, не доработанный и не обкатанный до конца, проект делать не стоит. А пока что видны очень и очень неплохие перспективы.
Успехов в светлых?.. делах.

← →
IGOREK (2002-04-30 17:59) [30]

2 Merlin
Понимаете в чем дело:
1) ну не сможете вы защитится от регистрации нескольких ников при всем желании - кто захочет накрутить своего героя всегда или сговорится с кем-то, или сам зарегит парочку "болванов"
2) ведь цель правил предотвратить накрутку, а запрещение не поможет против злоумышлеников (или очень мало)- от него страдают те, кто не достаточно "зашифровался" ( напр. я ;-) )
3) ваша задача выслеживать именно накрутчиков с для этого никакие адмистративные меры не помогут

Следовательно:
1) можно легализировать ограниченное колличество ников для честных участников (с выше указанными ограничениями)
2) для ловли накрутчиков возможны только непрямые и субьективные меры которые могут подтвердить в подозрениях на накрутку:
а) при одном ip для нескольких ников (не легально разных, а от одного челавека)
б) п. а) + при частой встрече двоих или нескольких ников при одинаковом исходе для одного
в) п. а) + п. б) + одинаковые пароли
Это только так с ходу - думаю у Вас в этом плане уже есть наработки.
3) наверное следует запретить или ограничить передачу предметов или денег между участниками, а то там тоже есть поле для деятельности ;-)

Удачи.
Игорек.

← →
IGOREK (2002-04-30 18:47) [31]

2 Merlin

Можно даже прогу простенькую на этой основе состряпять - для каждого ника выдаются коеффициенты уверенности в том, что:
1) данный ник накручивает себя за счет других
2) данный ник - "болван"
3) данный ник - участник сговора и умышленно поддается (напр. весь бой одинаковые удары и блоки)
...какие-то другие...

Потом:
if (превышение суммарного уравновешенного значения всех коефициентов критического порога + личное мнение модератора) >= (порога принятия решения) then
begin
... (но тут уже вручную а не автоматически ;-) )
end;

Удачи.
С уважением ИГОРЕК.

← →
lel (2002-04-30 19:09) [32]

IGOREK
Жаль что ты ничего нового не сказал 8)).
Желаю удачи в темных делах.
С уважением Алексей.

← →
IGOREK (2002-05-01 00:13) [33]

2 lel
> Жаль что ты ничего нового не сказал 8)).
Ну от тебя-то пока что ни одного весомого и по существу аргумента против так и не прозвучало. ;-)

Игорек

← →
lel (2002-05-02 05:53) [34]

Я же сказал, сразу, что объяснений никаких давать не буду...
Желаю удачи в темных делах.
С уважением Алексей.

← →
Boozy-Woozy (2002-05-03 12:29) [35]

IGOREK,я смотрю с каждым днём это всё становиться похоже на навязчивую идею:)

← →
Igorek (2002-05-03 15:23) [36]

2 Boozy-Woozy
> я смотрю с каждым днём это всё становиться похоже на навязчивую идею:)

Вообще-то нет, но я смотрю ничего хорошего не получилось.
Так что наверное стоит закрыть тему.

Спасибо всем принимавшим участие.
С уважением.
Игорек.

А мне не нравятся правила бойцовского клуба!!! Найти похожие ветки