Средняя школа

← →
MsGuns (2003-02-16 14:28) [0]

С детства у меня сложилось мнение о ср.школе как о месте, где всех приводят "к одному знаменателю" за весьма редким исключением.
Но то, что делается в школах сегодня выходит за рамки моего понимания.

Необъективность, постоянно переходящая в предвзятость, деление всех по принципу "богатый"-"бедный" (читай - "дадут"-"не дадут").

Шантаж и запугивание с целью выколачивания денег из родителей под любыми предлогами

Лицемерие и оглушительная декларация превосходства материального над духовным не словом, а делом !

Унижение ребенка до уровня его полного самопрезирания

Абсолютная индифферентность к учебному процессу как таковому. Оценка знаний не за знания, а "по экономическому" или "воспитательному" принципу.

Как итог. Нормально, в том числе психологически, в школах (особенно в старших классах) могут учиться только те, у которых:

1) Родители постоянно "носят" в школу (не обязательно деньги)
2) Нет собственного мнения ни по каким вопросам или они его тщательно скрывают
3) Дети с ограниченными способностями и бедными родителями по принципу "что с них взять"
4) Учителя школы в той или иной степени зависят от родителей.

Вот я и думаю, неужели все так плохо ?
Может быть я не прав или мне просто не повезло (вместе с моими знакомыми, коллегами, соседями и т.д.) ?

← →
Shadow (2003-02-16 14:33) [1]

Есть случаи. Но все-таки не повезло %)))

← →
JibSkeart (2003-02-16 14:55) [2]

Бывает и у нас в школах такое
правда я это время практически не застал :))
Зато в институте :((

← →
Cr@sh (2003-02-16 15:00) [3]

Не знаю... я в своей Лингвистической Гимназии 10-й год отмучиваю... но такого деления у нас просто нет...

← →
kaif (2003-02-16 15:08) [4]

У меня сын учится в Бестужевской Гимназии в Петербурге. Это классическая совковая школа. Бесплатная. Иногда собирают на что-нибудь, но это не составляет проблемы (все в пределах здравого смысла, типа на охрану, на подарки учителям, на какие-то тетрадки). Директорша очень практическая женщина, у нее большие связи в мэрии и коммерческих кругах. Где-то ей удается выбивать деньги то на ремонт школы, то на компьютерный класс.
Никаких таких проблем, что Вы описали, в этой гимназии просто нет.
Дети 2-х моих товарищей учатся в школе, для устройства в которую нужно что-то школе подарить (на сумму около $300, например, подержанный компьютер). Но на этом все ограничивается. Никаких таких отношений, о которых Вы пишете там нет. Очень высокий уровень преподавания. Практически все методики оригинальные и эффективные. Английский эти дети знают уже лучше меня. Один из этих мальчиков до того учился в разоряющейся совковой школе, там вообще уже почти ничему не учили, так как для половины предметов не могли нанять учителей... И ему пришлось целый год догонять, особенно английский.
Мое ощущение такое, что очень многое зависит от директора, его амбиций и способности все организовать и найти финансирование самого разного типа, при этом не перекладывая эту проблему на плечи родителей.
Одним словом, в Питере о таких проблемах, что Вы пишете, я слышу крайне редко.

← →
VAleksey (2003-02-16 15:22) [5]

Но об "общем знаменателе" ты правильно сказал.
Впрочем, я сужу только об обычной средней школе.

← →
SPeller (2003-02-16 15:48) [6]

Общий знаменатель - только в уровне знаний по предметам. Личности формируются сами, причём очень и очень разные. Школа тоже даёт отпечаток, но он не главный.

← →
Думкин (2003-02-17 06:01) [7]

2 > kaif © (16.02.03 15:08)
Раз на раз ....
У меня вот нечто похожее есть. Да препод. состав школы видимо слаб и .... да и все видимо.
Училка перестала нас с женой на собрания приглашать, я там пару раз выступил. Ну дико ведь. Но...
Я в школе в основном сам по себе был, многое отец дал - потом книги, книги и ... т.д. Хотя учителя хорошие были и им спасибо.
Но вот одно. В 60-х годах было возмущение студентов в Прибалтике(Вильнюс), и одного "возмутителя" с женой прислали к нам. У отца был учителем физики, жена - химии. Фамилия - Микульскас. Так его до сих пор с дрожью в голосе вспоминают - вот учитель был. Я то его не видел и не застал - но меня все детсво с этим было. Может ли подобное быть массовым? - видимо нет. Сам преподавал и в школе(мало) и ВУЗах(мало, но на 2 порядка больше). Преподавать - одно, быть учителем - собсем другое, тяжело это. А в школах, во всяком случае у старшего - дерьмо. Ну если училка меняет ему слово "земля" на "зимля" и ставит 3. Как оно? Почерк у меня поганный, у жены поганый, у сына - тоже не прелесть - так ведь в зад с этим почерком гонят. Я если честно "русский - великий и могучий" терпеть в школе не мог. Из-за чего - а по почерку дергали, - сделаешь все верно - и какая реакция? - "ребята, ну посмотрите на эту курицу лапой - хи-хи. - (хором) - ха-ха. У дуура." До 4-го писал правильно, а потом перестал его вообще как нечто рассматривать - дурак, конечно, - но так ли? И во многом так. Учителя до седьмого на меня криво смотрели, а после России, что-то изменилось - а я ... да пошли они...(но не все - есть хорошие и даже замечательные люди - и я таких встречал).
В ФМШ оно получше было, но иногда до смешного - но это другая история.

← →
Axis_of_Evil (2003-02-17 09:36) [8]

ХЕРНЯ эта Ср..я школа.

2Думкин
>До 4-го писал правильно, а потом перестал его вообще как нечто рассматривать - дурак, конечно, - но так ли?

Аналогично. В прошлом году из-за этого не поступил в МИФИ (мля).
Что делать ... сейчас с преподавателем занимаюсь ...

← →
Странник (2003-02-17 11:27) [9]

> MsGuns
Раз на раз не приходится. Kaif прав - очень много зависит от учительского состава, от директора.
Моим детям, я считаю, повезло, хоть и переезды постоянные. Сын уже в 4-й школе, дочка - в 3-ей по счету - и нигде никакого дележа по состоянию родителей.

← →
Думкин (2003-02-17 11:39) [10]

> Странник © (17.02.03 11:27)

Тут не то что многое - все зависит. Только это массовая профессия - а в массовости, с качеством не того. Да и еще многое, что зацепить можно.

← →
Mike B. (2003-02-17 12:15) [11]

Хороший кинофильм "доживём до понедельника", хороший. Не потому хороший, что счастье когда тебя понимают - это до ... умная мысль, а так просто хороший.
Я разбираюсь - я в этих школах сначала учился, а потом ещё четыре года работал учителем. Какое же омерзительное это учреждение. И учеником быть х..во, а уж учителем - это вообще п...ц.
Педсоветы, на которых завуч в босоножках поверх шерстяных носков докладывает: "Товарищи учителя! Вы разве не замечаете, что наша Школа превращается, извините меня за это слово, в БОРДЕЛЬ! Наши ученицы КРАСЯТСЯ! Они носят СЕРЬГИ! Дмитрий Анатольевич, я не вижу в этом ничего смешного! Когда половина вашего класса извините за такое выражение ЗАБЕРЕМЕНЕЕТ, я посмотрю как вы поулыбаетесь! Это же подсудное дело!"
Я иногда просыпался утром и понимал что не могу больше это видеть и тогда вместо школы шёл в поликлинику и мазал там нос канцелярским клеем, чтобы мне дали бюллетень по ОРЗ и был тогда счастливый. Я вообще был очень х...м учителем.
Когда я уволился, забрал трудовую книжку и уходил в последний раз из школы № 18, это был какой-то фантастически солнечный день и пели птицы. Я обернулся и в последний в жизни раз посмотрел на страшное серое здание, и всё, и всё, и больше никогда.
Есть наверное где-то чудные школы и в них возвращаются полысевшие ученики и радостно сидят за любимыми партами, даже наверняка есть. Но мне не попадались ни разу почему-то.

← →
Дмитрий К.К. (2003-02-17 12:18) [12]

Сергей, ну исправьте, пож-ста, в анкете английское слово...

← →
Delirium^.Tremens (2003-02-17 12:32) [13]

Бывают на свете ПЕДАГОГИ, но редко. Не в каждую школу попадает хотя бы один(одна). В основном, конечно, там работают нынче только моральные уроды, которые тянут из родителей деньги.
Я со своими "педами" (ребенка моего) отношения выяснил сразу: Аттестат этот нах... никому не нужен. Пусть ставят что хотят. Мне нужно, чтобы у нее знания были, а не оценки их вонючие. Если я вижу, что киндер старается учиться, ср@ть мне на оценки.
Отнимите рычаг управления и насладитесь своей победой.

← →
Дмитрий К.К. (2003-02-17 12:38) [14]

> Delirium^.Tremens © (17.02.03 12:32)
В основном, конечно, там работают нынче
> только моральные уроды, которые тянут из родителей деньги.

Тебе бы поосторожнее в своих словах быть.

← →
Andrey (2003-02-17 12:45) [15]

А я вот знаете, закончил средненькую школу, получил такое средненькое образованице, и нормально, и в ВУЗ я нехочу, мне средненькой школы хватает :)

> Унижение ребенка до уровня его полного самопрезирания

А вот это ненадо, если родители нармальные, никакая школа ребенка до такого недоведет. В крайнем случае можно и в другую школу перевести. А если родители, извиняюсь, фиговые то и дети очень врядли хорошие получатся, какая бы школа небыла.

← →
Delirium^.Tremens (2003-02-17 12:46) [16]

> Тебе бы поосторожнее в своих словах быть.

У меня ребенок сменил три школы. Я знаю всех его учителей. На основании этих знаний я делаю свои выводы. Почему я должен быть острожнее?
Пример 1:
У ребенка украли шапку в раздевалке. Она сказала учительнице. Учительница ответила, что ни чем не может помочь. Ребенок пошел домой без шапки. (t -32 по Цельсию, идти 5 минут)
Пример 2:
У учительницы день рождения. К родительскому комитету обращается другая с желанием "помочь выбрать" подарок: "Ну, кухонный комбайн у нее есть, микроволновка тоже, хрусталем вся стенка завалена... А вот пылесос моющий ей бы не помешал..."

Думаю, комментарии излишни :-)

← →
MsGuns (2003-02-17 12:51) [17]

>Дмитрий К.К. © (17.02.03 12:18)
>Сергей, ну исправьте, пож-ста

>Тебе бы поосторожнее в своих словах быть
Поддерживаю. Срываться в обсуждении "нехороших" людей на их же тон - это значит ставить себя на одну доску с ними.

Поясню ситуацию.
Дочь в этом году заканчивает школу. У нее и раньше не очень были отношения с учителями после того, как я еще в 9-м классе отказался оказать "спонсорскую" помощь (я совладелец и замдир-ра софтверной фирмочки, но отнюдь не богатой, но ведь хорошо же известно мнение "простых" о "фирмачах"). Да к тому же дочь на все имеет собственное мнение, да еще и готова его отстаивать не взирая на авторитеты.

Если это мне, то поясните, какое именно (в смысле Hard&Havy ?)

← →
Дмитрий К.К. (2003-02-17 12:55) [18]

Hard & h eavy

Хотя не ручаюсь, шо знаю всех направлений :)

← →
MsGuns (2003-02-17 12:59) [19]

>Дмитрий К.К. © (17.02.03 12:18)
>Сергей, ну исправьте, пож-ста

Если это мне, то поясните, какое именно (в смысле Hard&Havy ?)

Так вот. А сейчас, узнав что она собирается поступать не в Чернигове, т.е. у них вроде как "руки коротки" ей навредить, совсем потеряли совесть. Буквально травят ее. Не все, конечно, но есть несколько особо ретивых. Как пример. Литература. Катерина читает на порядок больше всех в классе (поверьте, это не голословно), но в основном то, что ей нравится. Одну же вещь по укр. лит-ре (маразм однозначно, что-то типа "Погружение во тьму" в сугубо украинской интерпретации - типа, русским на Колыме было хорошо, а вот хохлов "гнули") она читать не стала принципиально. Так вот училка (по-другому не могу сказать) вот уже 3-ю неделю на каждом уроке ставит ей двойку и вообще не спрашивает ! А ей сказала, что "ты у меня кровью ср...ь будешь, а книгу выучишь наизусть".
Катя сказала мне, что это только повод. Решить проблему может только "торба", отнесенная в школу. Я же принципиально этого делать не буду.

← →
Delirium^.Tremens (2003-02-17 13:01) [20]

Ну, хорошо, сформулирую ответ иначе: вопросом на вопрос :-)

Кому и где пригодились оценки из аттестата зрелости (если Вы не медалист)? Да и медалистам сейчас, AFAIK, завоеванные с таким трудом побрякушки ничего не дают :-)

← →
MsGuns (2003-02-17 13:04) [21]

>Дмитрий К.К. © (17.02.03 12:55)
>Hard & heavy

Конечно, это правильно с т.з.английского классического. Но вот сами музыканты в своих текстах часто пользуются слэнгом. К примеру, почитайте тексты Slade или тех же зепеллинов раннего периода. Так что это не "очепятка". "Родственные" души поймут ;)))
PS Раньше было "Hard`Havy". По-моему, это название одной из вещей Judas Priest (но могу и ошибиться)

← →
Mike B. (2003-02-17 13:07) [22]

> MsGuns © (17.02.03 12:59)
А перевести ее в другую школу, чтобы там закончила, нет возможности?

← →
RV (2003-02-17 13:11) [23]

> MsGuns © (17.02.03 12:59

не мне бы советы давать...но,

лучшая зашита - нападение
можешь?
если нет - не высовывайся.
увы и ах.

← →
MsGuns (2003-02-17 13:15) [24]

>Delirium^.Tremens © (17.02.03 13:01)
>Кому и где пригодились оценки из аттестата зрелости (если Вы не медалист)?

Это мы сейчас, когда стали самостоятельными и опытными, так рассуждаем. А вспомните свою школьную юность - ведь переживал же каждый ! Тем более девчонка ! Я ее поддерживаю как могу, но ведь она КАЖДЫЙ день ходит туда как на эшафот.
Думал пойти поговорить с завучем (в школе дир - полная тряпка и полностью под каблуком у заведующей), но знаю, что с этим динозавром у меня выйдет в конце концов только "крутой базар", после чего дочери совсем капут. Блин, понимаю, что это надо просто пережить, но ведь жаль ребенка. И, главное, ощущаешь свое бессилие. Торбу не понесу даже под пистолетом !

Беседовал на эту тему с зав горОНО - лично его знаю уже лет 15.
Но он мне сказал, что ее лучше не трогать - она вся "заслуженная" и какие-то концы у нее в Киеве есть. Так и сказал - "Не трогай - меньше будет вони".
Переводить в другую школу уже поздно (мой грех - надо было годка 2-3 назад).

Все бы наплевать, но вот жаль мою девочку и не только (там она не одна такая).

← →
Danilka (2003-02-17 13:31) [25]

Delirium^.Tremens © (17.02.03 13:01)
небольшие вырезки из этой книги:
http://moroz.onego.ru/kniga.htm

...
Школа и родители научили нас, как ходят конь и слон, но есть множество фигур, о существовании которых мы и не подозреваем. Более того, не знаем ничего, кроме нескольких ходов в дебюте. Детсад, школа, институт, работа по специальности -- и все. А дальше что? Дальше нужно думать самому, более того -- находить сильные ходы; не блуждать, а продвигаться.
...
Есть люди, которые не смогут объяснить, как они что-то делают, но могут показать мастерскую работу. И, наоборот, типичный университетский преподаватель может много и красиво объяснять про макроэкономику, маркетинг, менеджмент и потоки кэш-фло, но не может создать фирмочку с прибылью в какие-то 20 тысяч долларов в месяц.

Те, кто умеют, почти всегда не знают, как они это делают. Это, например, художники, писатели, композиторы, резчики по дереву, предприниматели, руководители, мастера общения.

Те, кто знают, не умеют. Преподаватели, ученые, консультанты, эксперты, журналисты. Да и действительно, зачем преподавателю за небольшие деньги преподавать, консультанту -- консультировать, если они умеют то, чему учат. Они могли бы быть владельцами фирм с доходом в сотни раз больше гонорара консультанта или зарплаты преподавателя.

Еще раз повторюсь: очень вредное заблуждение, что якобы с помощью лекций в ВУЗе, каких-либо курсов, на которых человек получает знания, можно получить умение, научиться что-то делать. Студентов учат рассказывать, как что-то делать, то есть преподаватель обучает тому, что умеет сам. Как хорошо рассказать о процессе некоторой деятельности. Что студент и осваивает.

Эти две сферы, знание и умение, практически не связаны между собой. Они предполагают совершенно разные, скорее, противоположные, методы. Что хорошо для получения знаний, то плохо для навыков, и наоборот.

Но, почему-то, под обучением понимают почти всегда обучение знаниям. Которые, повторюсь, к умению почти никакого отношения не имеют. Почти никакого, но все таки имеют, скажете вы. Да, имеют: мешают! Человек, который вспоминает, как и что надо делать, неэффективен; человек, который имеет навык, но не способен объяснить, эффективен.

Большинство считает, что преподаватель, преподающий экономику в университете, развит и умен. (Кстати все, что я думаю об университетских преподавателях, не имеет никакого отношения к Ларисе Васильевне Патоке). А владелец киоска, зарабатывающий раз в 10-20 больше, туп и примитивен. Чем дальше, тем больше, мне кажется, что все наоборот. Туп и ограничен часто преподаватель, повторяя заученные, чужие сомнительные истины.
...
Начиная от рождения, когда каждый из нас был белым листом, родители, воспитатели -- в детском саду; родители, учителя -- в школе; и многие, многие другие писали (иными словами, программировали) на этом листе все, что считали нужным, нисколько не заботясь о том, чтобы эти высказывания (программы) были непротиворечивы и, тем более, верны. В нас находятся программы; и определенные ситуации запускают ту или иную реакцию; реагируем не мы, а программа.

Только в тех редких случаях, когда мы оказываемся в совсем нестандартной ситуации, мы начинаем думать. А это приводит нас в стрессовое состояние.
...
Вторая причина слабой представленности на практике такого подхода -- это разница (пропасть) между знанием и умением. Человек, изучивший психологию, может очень хорошо рассказывать об этом, читать лекции, консультировать, и при этом абсолютно не применять все эти знания в собственной жизни. И в бытовом конфликте он часто ничем не отличается в поведении от дилетанта в психологии. Причем нормой является именно такое положение вещей.
...
В школе и институте делают вообще что-то странное. Рассказывают, как кто-то когда-то открыл такую-то дверь. Но почему, чем, и какой там замок? А кто его знает? Как нищий школьный учитель может понять ход мыслей Александра Македонского или Сталина, обладавших неограниченной властью и богатством, находящимся за пределами человеческих потребностей? А ведь именно это является содержанием истории, причиной исторических событий, а не даты, годы, имена и последовательность съездов КПСС или пленарных заседаний Верховного Совета.
...

← →
Delirium^.Tremens (2003-02-17 13:32) [26]

> Это мы сейчас, когда стали самостоятельными и опытными,
> так рассуждаем. А вспомните свою школьную юность - ведь
> переживал же каждый ! Тем более девчонка ! Я ее поддерживаю
> как могу, но ведь она КАЖДЫЙ день ходит туда как на эшафот.

Это всего лишь первое серьезное испытание для нее. Оно серьезнее, чем сами экзамены. Если справится, почувствует "вкус крови" :-), не сумеет - придется успокаивать. Напролом идти не стоит, торбу тащить тем более. Нужно что-то среднее :-)

А вообще, динозавр ваш на пол рухнет, если поймет, что оценка его по-боку. Но это, похоже, не для вашего случая :-)

← →
MsGuns (2003-02-17 13:33) [27]

Но в принципе не все так плохо ;))
Во-первых, есть все же нормальные учителя.
Во-вторых, Катя не одна - там у нее типа "кружка" униженных и они периодически "выражают протест". Один раз вместе с такими же "отверженными" из параллельных классов чуть не довели завуча до инфаркта. Хорошего в этом, конечно, нет ничего, но, с другой стороны, как я их понимаю !
А сабж я открыл в надежде, что кто-нибудь имел или имеет подобный опыт и поделиться своими методами.

← →
Danilka (2003-02-17 13:38) [28]

MsGuns © (17.02.03 13:33)
>А сабж я открыл в надежде, что кто-нибудь имел или имеет подобный опыт и поделиться своими методами.

Я имел подобный опыт, просто перестал ходить в школу :))
по половине предметов - неатестован - нет оценок, потом сдал все экзамены на 4 и 5...
Единственная училка которая меня как-то защищала - как раз по литературе, хотя за всю учебу почти ниодного стиха не выучил, просто ей нравились мои сочинения...

← →
Думкин (2003-02-17 13:49) [29]

> Danilka © (17.02.03 13:31)
Тут есть доля истины, я как-то ветку тут открывал где примерно такое же пихал вначале, но она благополучно померла.
Но только доля. Если вас в ВУЗе учит только преподаватель, а не практик - то конечно цена низкая, но ведь это далеко не всегда так. Меня учили практики,я сам практик - конечно я занимался чуть иным чем то что преподавал, - ну стыдно всю жизнь первыми производными в простейшем пространстве заниматься. Но то чему учил знал. И во многом изложенное - крайность. Война эта в принципе вечная, но ... так ли?

> MsGuns © (17.02.03 13:33)
Главное чтобы вы ее поддерживали. У меня под конец много конфликтов было - но как обычно по глупости(понятно чьей), - отца в школу таскали, меня при нем внушали - а все фигня, он мне верил, а я старался с этим не переборщить. превращаться в конфликтующе-орущего идиота не надо, но на своем стоять надо. А впереди еще глупостей - вагон и ...вагонище. Я их кажный день пачками вижу, - с детства иммунитет вырабатывается.

← →
Andrey (2003-02-17 13:51) [30]

>Danilka © (17.02.03 13:31)

Браво! У меня на фирме сидит куча виликообразованых идиотов, а основную работу тянут люди со средненьким образованием :) Браво!

← →
Danilka (2003-02-17 13:53) [31]

← →
Думкин (2003-02-17 14:01) [32]

← →
Sergo (2003-02-17 14:05) [33]

>MsGuns ©
По моему и вам и Катерине нужно держать ту позицию, на которою вы встали.Пусть ставят двойки-это не главное,все равно при поступлении в ВУЗ на оценки никто не смотрит - вот туда то уж точно придеться нести "торбу" или говорить, что я от Бориса Сергеевича...А учителе мысленно послать на хрен - Бог им судья.

← →
RV (2003-02-17 14:18) [34]

> MsGuns © (17.02.03 13:33)

> Danilka © (17.02.03 13:38)

> просто перестал ходить в школу :))

вот и атака! Скажи что она сдавать будет комиссии(и еще пусть другие "униженные и оскорбленые" так скажут)
потом их всех выпороть надо. (наверняка что-то не чисто тут :))
и пусть учат, учат и учат
уже серьезно и без дураков, если до этого дойдет, но наверное не дойдет

случай:
Я с физичкой поспорил. (Хотя началось с того, что я газету стал выпускать. Так сказать интерпретация школьных новостей в моей обработке. И она меня застукала. Далее это было поводом к "войне". Вот и в твоем случае - можть что-то там есть, а?)
Я вектор забыл нарисовать - она сразу 2.
Я _дано не написал - 2.
(самое смешное - на олимпиаду в школе до этого звала)

Я (с другом, художник в газете был :)) - будем сдавать комиссии( ну, громко сказано, короче, завучу, она тоже физик, и трудовику, тоже физик)
и все, ей что, нужно сор из избы выносить?
мирно-тихо-полюбовно решили.

Другое дело если вся школа такая...., то, облом, конечно...

← →
Andrey (2003-02-17 15:05) [35]

>Думкин
Я их ни держу :) их держит начальство, а не начальство, я так, побелить покрасить :)

Средняя школа Найти похожие ветки