Смысл Матрицы-2

← →
Best Gun (2003-08-09 17:05) [0]

Посмотрел сие чудо. Долго чесал репу - очень многое непонятно. Может кто понял - объясните.

Что за человек (типа создатель Матрицы) к которому Нео попал к концу фильма? Что за ахинея с дверью? Этот создатель он как - сам человек, погруженный в матрицу? Или как? А где он тогда находится вне матрицы, в таком же яйце, как и все остальные? А как он тогда контроллирует матрицу, если он ее контроллирует? Да и как один человек мог создать матрицу? Ведь даже в первой части говорили, что люди сообща создали ИИ. А этот ИИ (роботы) типа всех перефигарил и создал Матрицу, а как же этот мужик остался в живых?
Да и что за бред с предсказатильнецей?

И как Нео смог остановить роботов (щупальца эти) в "Реальности" ?

Блин, после первой матрицы я мог ответить почти на все вопросы о ней, все было достаточно продумано и обоснованно. Здесь же я в полной прострации.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-08-09 17:16) [1]

Ты не волнуйся, ты еще третий фильм не видил, после него точно пойдешь в одно завеление, не надо искать смысла в китайских фильмах.

← →
Knight (2003-08-09 17:20) [2]

А тут и думать нечего... посмотрел наворот из тупых эффектов, выключил и забыл.

Единственное место, которое мне понравилось, это где Смит говорит: "Хорошего человека должно быть много..." и то что происходит в течение следующей секунды, а потом снова бред больного воображения... :)))

← →
Best Gun (2003-08-09 17:26) [3]

Да нет, ну я как отмечал, в первой матрице все достаточно понятно, но вторая...

Надеюсь, третья будет больше на вторую похожа.

Я вообще написал к тому, может там какой смысл все-таки есть, я просто не догнал?

P.S. А почему китайский фильм-то?

← →
Knight (2003-08-09 17:27) [4]

А что в третьем???

Закончится наверно как в "Лабиринте отражений" т.е. Нео сможет входить в Матрицу без использования каких-либо допустройств... подумал и там... всё идет именно к этому, слово в слово :)

← →
Vlad Oshin (2003-08-09 17:32) [5]

если бы Вы зарегистрировались, я бы Вам сказал, что
ерунда все это такое, есть вещи более непонятные...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-08-09 17:33) [6]

Best Gun ( 09.08.03 17:26) Best Gun (09.08.03 17:26)
А посмотри китайские фильмы и сразу все понятно станет, только они все это делали давно и без супер компьютеров, но результат не хуже и смысла столько же. Хотя смысл можно найти где угодно, достаточно иметь определенный образ мышления.

← →
CinCinNut (2003-08-09 17:36) [7]

> Что за человек (типа создатель Матрицы) к которому Нео попал
> к концу фильма? Что за ахинея с дверью? Этот создатель он
> как - сам человек, погруженный в матрицу? Или как? А где
> он тогда находится вне матрицы, в таком же яйце, как и все
> остальные? А как он тогда контроллирует матрицу, если он
> ее контроллирует? Да и как один человек мог создать матрицу?
> Ведь даже в первой части говорили, что люди сообща создали
> ИИ. А этот ИИ (роботы) типа всех перефигарил и создал Матрицу,
> а как же этот мужик остался в живых?

это не человек. люди создали ИИ. так вот этот Архитектор и есть часть ИИ, основная, так сказать, который моделирует всю остальную матрицу.
"Ахинея с дверью" ну тут долго объяснять, вобщем символы выбора это
это конечно всё моё ИМХО :)

> И как Нео смог остановить роботов (щупальца эти) в "Реальности"
> ?

это нам расскажут в третьей части ;)
и вообще пока счёт
Терминатор vs Матрица
3:2
бум ждать продолжения ;)

← →
Глазунья и Болтунья (2003-08-09 17:43) [8]

Эт тебе не Анна Каренина и не Преступление и наказание, здесь искать смысл архиглупо.

← →
DelAlanPhi (2003-08-09 18:05) [9]

Наверное, те кто снимали фильм, думают, что "крутые спецэффекты" + "перезамудренный сюжет" = cool. На протяжении всего фильма мы смотрим ~20 мин "колбасы" из спецэффектов, потом муторно филосовские рассуждения., а потом снова "колбаса".
>Глазунья и Болтунья
Ты прав(а) повыдирали из умных книжек какае-то идеи и выдают их нам порциями. На такие темы надо книги читать, это не в пример лучше.
Терминатор III в этом плане намного сбалансирование => он лучше (т.е. мне большеше понравился)

← →
Mihey (2003-08-09 19:05) [10]

Удалено модератором

← →
Cobalt (2003-08-09 21:11) [11]

Была тут подобная ветка сразу после выхода М-2 в кинотеатрах. Растянулась на добрую сотню постов, и ни к чему не привела. Нравится - смотри. Не нравится - не смотри.
Но отвечать на вопрос "Мне матрица не понравилась, но объясните мне смысл этого фильма." - полный тупизм.
Засим предлагаю закрыть ветку за полноым отсутствием смысла.

← →
reticon (2003-08-09 22:47) [12]

> Посмотрел сие чудо. Долго чесал репу - очень многое
> непонятно. Может кто понял - объясните.

Я бы тебе объяснил, но не существует такой травы, хотя я ее и не курю.

> А тут и думать нечего... посмотрел наворот из тупых
> эффектов, выключил и забыл.

А зесь ты не прав. В КОРНЕ НЕ ПРАВ
Советую тебе посмотреть фильм "Королевская битва" с Такеши Китано...эффектов никаких нет, т.к. жанр не тот, но ТУПОЙ аж жуть...ИМХО мне чем то напоминает индийские фильмы (ненавижу мля) - где в качестве крови выступает одна и таже алая краска, прыгают они метров на 20 в перед ногами и с криками к-я-я-я (причем с места), при ударе, сторона, подвергшаяся нападению, отлетает с криками и стонами и где в качестве звука удара отчетливо слышится стандартный стук по дереву...ваще ужас....
А ты говоришь матрица тупой фильм...тебе побольше тупых фильмов надос мотреть чтобы протом меньше так говорить в будущем...=)

← →
Knight (2003-08-10 00:49) [13]

>> reticon © (09.08.03 22:47)
> тебе побольше тупых фильмов надос мотреть чтобы протом меньше
> так говорить в будущем...=)
Тупые фильмы стараюсь не смотреть... Матрицу2 хотел сразу выключить, но всё-же собрал всю волю в кулак и досмотрел... для общего развития, а то все говорят, а я и не в курсе... :)))

← →
Марсианин (2003-08-10 01:03) [14]

Фильм сам по-себе хороший? нет? стоит чтоб в кинотеатре отсидеть?

а терминатор 3 - не понравился. совсем не понравился. ни в какое сравнение с Т1 и Т2. ничего нового, попса.. я смеялся
а тут и матрица... кажется хорошие фильмы в Голливуде снимать разучились

← →
Marser (2003-08-10 01:05) [15]

> Knight © (09.08.03 17:27)
> А что в третьем???
>
> Закончится наверно как в "Лабиринте отражений" т.е. Нео
> сможет входить в Матрицу без использования каких-либо допустройств...
> подумал и там... всё идет именно к этому, слово в слово
> :)

Нео - десятый принц Амбера! :-))

← →
DelAlanPhi (2003-08-10 07:58) [16]

> Knight © (09.08.03 17:27)
>Закончится наверно как в "Лабиринте отражений" т.е. Нео сможет >входить в Матрицу без использования каких-либо допустройств
>подумал и там... всё идет именно к этому, слово в слово

В лабиринте отражениий, хоть понятна разница между реальностью и Диптауном. Здесь же все одна большая Матрица, выживающая благодоря внутренним распрям. Зеон, земля и все что мы видели это матрица. И все же, как это преподнесли, мне не понравилось
ИМХО лучше читать книги

← →
SergP (2003-08-10 08:34) [17]

> И как Нео смог остановить роботов (щупальца эти) в "Реальности"
> ?

А может тут есть какой-то скрытый пока смысл?
Типа потом окажется что "Реальность" - никакая не реальность а тоже виртуальный мир. Нечто вроде матрицы в матрице.

← →
DelAlanPhi (2003-08-10 08:59) [18]

>SergP © (10.08.03 08:34)
Не матрицы в матрице а все одна болшая матрица.
"Реальность" + матрица = МАТРИЦА, только вот где-то должен же быть настоящия реал???

← →
Knight (2003-08-10 10:36) [19]

>> DelAlanPhi © (10.08.03 07:58)
> ИМХО лучше читать книги
... по Делфи :)

← →
Юрий Федоров (2003-08-10 11:33) [20]

>>Марсианин (10.08.03 01:03)
>>кажется хорошие фильмы в Голливуде снимать разучились
похоже что уже очень давно разучились. Надоела штамповка. То ли они нас (зрителей) считают тупыми, то ли сами туповаты

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-08-10 11:59) [21]

SergP © (10.08.03 08:34)
Ты что намекаешь на 13 этаж

← →
DelAlanPhi (2003-08-10 11:59) [22]

>Юрий Федоров © (10.08.03 11:33)
Чем тупее фильм, тем больший процент людей может понять его при просмотре. Вот, например, Матрица, желающих посмотреть фильм гораздо больше, чем желающих(и тех кто могут) понять сюжетную линию, этих раз в 20 меньше.
А самые умные фильмы - это советские. Что нельзя было говорить открыто, а в то время очень много чего нельзя, говорилось через другие, казалось, простые - смешные и т.д. вещи.
Это я под впечатлениями от вчерашнего просмотра фильма
Кин-За-Дза.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-08-10 12:12) [23]

А энцилоп с уксусом, только с третьего раза понял скрытую иронию, настолько глубоко.

← →
Ketmar (2003-08-10 12:16) [24]

>DelAlanPhi © (10.08.03 11:59)
>Вот, например, Матрица, желающих посмотреть фильм гораздо больше, чем желающих(и тех кто могут) понять сюжетную линию, этих раз в 20 меньше.
их не в 20. их всего 20 и есть. и всё, как ни жаль, в дурке давно. сбрендили от попыток найти в мать-и-матрице хоть подобие сюжета и сценария.

← →
Юрий Федоров (2003-08-10 12:19) [25]

>>>Ketmar © (10.08.03 12:16)
Вот она, правда :-)

← →
SergP (2003-08-10 12:34) [26]

> Knight © (10.08.03 10:36)
> >> DelAlanPhi © (10.08.03 07:58)
> > ИМХО лучше читать книги
> ... по Делфи :)

Ага. Пробовал. Вот заболел. Две недели в больнице провалялся. И взял с собой одну книгу по Дельфи. Так я ее несколько раз перечитал. Нашел такие интерестные вещи, которых никогда не замечал в этой книге раньше... :)

← →
DelAlanPhi (2003-08-10 12:41) [27]

> Ketmar © (10.08.03 12:16)
> их не в 20. их всего 20 и есть. и всё, как ни жаль, в дурке
> давно. сбрендили от попыток найти в мать-и-матрице хоть
> подобие сюжета и сценария.
То что их всего 20 я с тобой согласен, среди кучи моих знакомых, она понравилась только одному, да и то потому что он ожидал от нее полного г. а для него оказалось не полное.

Люди, кому-нибудь понравилась Матрица или те кому понравилась находятся ТАМ_ОТКУДА_НЕ_ПИШУТ???

← →
HolACost☻ (2003-08-10 12:44) [28]

Гы-гы-гы!
Фильма такая "хорошая", что хочется купить кассету или ДВДВ (по извращеннее будет) и устроить экзикуцию этому носителю по самые окружности этого носителя...

← →
Ketmar (2003-08-10 13:25) [29]

>HolACost? (10.08.03 12:44)
много чести.

← →
Best Gun (2003-08-10 14:20) [30]

Зеон, земля и все что мы видели это матрица

А где это сказано во торой МАТРИЦЕ-то ?!?!

P.S. Стоит посмотреть 13-ый этаж?

← →
Cobalt (2003-08-10 15:35) [31]

2 DelAlanPhi © (10.08.03 12:41)
Просто те, "кому понравилась Матрица", не хотят объяснять смысл этой матрицы. Это как объяснять смысл анекдота с глубоким подтекстом - надо рассказать немаленькую предисторию чтоб понять, а когда тебе потом говорят - да эта вся предистория и анекдот твой - глупый - просто никому уже ничего объяснять не хочется, а хочется только послать... "иди ты... лесом, полем, полем, лесом"
Если в курсе - приблизительно такая-же ситуация с аниме - или нравится, или не нравится.
Или типа как с мускусом - кому-то нравится, кому-то не нравится, а кто-то вообще его не чувствует.

← →
Ru (2003-08-11 11:07) [32]

>Best Gun (09.08.03 17:05)

Если посмотреть "13-й этаж", то станет понятнее.

>Да и как один человек мог создать матрицу?
>Ведь даже в первой части говорили, что люди сообща создали ИИ. А этот ИИ (роботы) типа всех перефигарил и создал Матрицу, а как же этот мужик остался в живых?

В "Аниматрице" в каком-то там эпизоде рассказано о появлении матрицы. Люди там почти не при чем.

>И как Нео смог остановить роботов (щупальца эти) в Реальности" ?

В реальности ли?

← →
Best Guns (2003-08-11 15:07) [33]

В реальности ли?

Обратного не сказано.

В "Аниматрице" в каком-то там эпизоде рассказано о появлении матрицы. Люди там почти не при чем

А при чем здесь это? Это аниме вообще к сюжету матрицы и к сценариям братьев Вачовски отношения не имеют

← →
Дремучий (2003-08-11 15:58) [34]

> Anatoly Podgoretsky © (09.08.03 17:33)
> смысл можно
> найти где угодно, достаточно иметь определенный образ мышления.

точно

← →
Ru (2003-08-11 16:12) [35]

>Best Guns (11.08.03 15:07) [33]
>Обратного не сказано.

А голова для чего?

>А при чем здесь это? Это аниме вообще к сюжету матрицы и к сценариям братьев Вачовски отношения не имеют

Данное утверждение указывает, что Аниматрицу Вы не смотрели.

← →
Wizard_Ex (2003-08-11 16:51) [36]

Не к месту правда, но посмотрите
матрицу еще раз в том месте где он дерется с китайцами, две белые лестницы по бокам, статуи (в это время два "эстонца" полетели за мастером ключей).
В общем анфас этого места, Нео прыгает с правой лестницы, приземляется,отталкивается и в виде боковом сальто летит на левую лестницу;
одновременно за ним, слегка отставая, прыгает китаец в черном, приземляется, отталкивается ногами и как бы прыгает высоко на ту же левую лестницу за НЕО;
китаец в белом (или кто о там) еще слегка отставая, прыгает почти так же как описано выше;
все длится примерно 2-3 секунды в замедленном времени (может и побольше, но не намного), НО
советую посмотреть что делает третий "китаец", которого люди смотрящие фильм в кинотеатре, да в общем-то и не только в кинотеатре, даже посмотрев эти финты несколько раз, не видят.
А он спокойно бежит боком по перилам в направлении к НЕО, причем зрителю он виден как бы сверху, из под лысины видны ноги которые бегут по перилам.
У меня есть привычка смотреть замудреные места покадрово, потому и заметил.
И вообщем-то не понял, зачем нужно было создавать такой перегруженный кусочек длиной в три секунды, и сколько в него вгрохали баксов.
Посмотрите, может кто-нибудь мне объяснит.

По поводу битвы с агентами Смитами:
да, такие спецэффекты еще никто не делал никогда.
Начиная с того места, где НЕО выдернул трубу из асфальта и потом
прыгнул вращаясь. Конечно в одном месте слегка грубовато сменяются кадры, но в общем в течении долгого времени камера, не переключаясь на другие события, двигается и по кругу и туды и сюды. Хоть радует, что удары и полеты людей (то бишь агентов и Нео) от ударов сделаны настоящими и потом вмонтированы.
А в общем спецэфекты первой матрицы может технологически и были проще, но там больше механики, обычных полетов на веревках с последующим их убиранием, больше реальности.
Во второй же части, взять хотя бы НЕО который подпрыгивает с этой трубой и крутится-(вращается, кому как) - ну кто видел что так ну очень эффектно развивался плащ, и кстати, не только там.
Короче подрисовок очень много, которые сводят на нет реальное восприятие (имею ввиду, когда понимаешь что так не прыгнешь, но настолько блин реально показано, что начинаешь верить, - а тут видишь: ну да, так не прыгнешь, - так нарисовано же, е мае).
И такая же фигня в терминаторе по поводу спец эффектов.
Я бы понял, если бы Роберт Патрик таскал Шварца по сортиру, разбил бы им все торчки, но эта модель на это явно не тянула, и все рисовки с ней выглядели не реальными.
В общем, даешь реальные спецэффекты (настоящие и слегка напудреные) а самое главное: это игра актеров, которую ничем не заменить.

← →
Lancelot (2003-08-12 00:39) [37]

>Wizard_Ex © (11.08.03 16:51) [36]
>Короче подрисовок очень много, которые сводят на нет реальное >восприятие (имею ввиду, когда понимаешь что так не прыгнешь, но >настолько блин реально показано, что начинаешь верить, - а тут >видишь: ну да, так не прыгнешь, - так нарисовано же, е мае).

Это называется - 3D ГЛАЗ РЕЖЕТ :))

← →
Rauf (2003-08-12 01:32) [38]

Мне фильм понравился, но объясню почему.
Понравилось то-что за время между второй матрицей и первой сумели полностью перекроить сюжет.
Это с другой стороны и не нравится. Т.е. того, кого все считали хорошими - стали плохими.
Предсказательница - это не предсказательница, а просто система контроля за врагами матрицы (Морфеусом и т.д.). Т.е. фактически она говорила, а они делали. Двери - это просто система позволившая машинами, что значит, усыпить бдительность Нео и др. Все, понятен смысл???
Честно говоря мне понравились эффекты и сценарий только из-за того, что все это резко изменилось в другую сторону.
Но вот в конце облом.
Мне в первый же день просмотра тоже пришла идея в голову, а что если измученные прошлым опытом машины создали рекурсивную функцию

procedure MatrixReloaded;
begin
NatrixReloaded;
end;

и спасет людей только ошибка Stack Oferflow. :))))))))

если это будет так, то все будет на мой взгляд очень даже остроумно.
Но есть одно но, как уже кто-то заметил все снимаемые в Hollywood"е фильмы расчитаны не на страны бывшего СССР, а на страны типа США, Англия и т.д. Ну вообщем всем понятен намек.

Да, кстати если просмотреть историю западной киноиндустрии, во времена вестернов там вообще нечего было смотреть: стрельба, иногда секс и все. Может я и покажусь старомодным, но возникал вопрос, а что тогда любви вообще не было и проблем сотворения мира или других проблем касающихся существования человека на Земле и отношений его с другими человеками. Т.е. я имею в виду, что совсем у этих западников другие представления об интересе и о той же самой любви.
Получалось так, что все просто хвастались, вот мол мы научились снимать динамические изображения. Конечно фильмы было интереснее смотреть, чем фотожурнал.
Потом стали задумываться о сценарии, пока не появилась возможность снимать более красочные фильмы.
Ничего не скажу конечно Jurassic Park (первый) было интересно смотреть.
Потом все фильмы начали сниматься по одному шаблону. Т.е. опять начали хвастаться: конечно же фильмы с ходящими по полям дино вполне можно сказать БЫЛО интереснее смотреть, чем просто жизненные мелодраммы.
Ну и к чему мы пришли??? А то что опять все за***ло, сколько можно??? Еще перед выходом Terminator III я знал, что будет фуфло, да и Matrix и например Godzilla будут фильмы которые можно просмотреть всего ну макс. два раза. Ну еще Armageddon вот мне понравился, сколько не смотрю всегда нравится смотреть, переплели борьбу за жизнь в космосе, любовь, и проблему отцов и детей. Если так посмотреть - все вполне реально. Т.е. есть повод задуматься, ну на х**я вы большые страны воюете между собой, ведь если появится такая угроза, то не хрена же не сможете сделать. Можно же заранее подумать об этих проблема= угрозы жизни на Земле.
Ну вот как по спирали получается настает момент, когда будут цениться не эффекты, а сюжет.

НИ ФИГА СЕБЕ РАСПИСАЛ. ДУМАЛ ОТВЕЧУ МАЛЕНЬКИ НАМЕКАМИ, НО НЕТ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. НАБОЛЕЛО ПОНИМАЕТЕ ЛИ.

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ.

← →
Ru (2003-08-12 10:01) [39]

>Rauf (12.08.03 01:32) [38]

если так подумать, то очень много в нашей жизни абсолютно бесмысленно.

← →
Johnny Smith (2003-08-12 10:16) [40]

Насчет "13 этажа" - мне весьма понравилось. Куда больше, чем "Матрица".

Смысл Матрицы-2 Найти похожие ветки