Как бороться со СПАМЕРАМИ?

← →
Alibaba (2002-07-10 13:22) [0]

Всем привет!
Нет никакой жизни! Спамеры заваливают почтой.
Где-то видел сайт, куда можно пойти и сказать что с такого-то адреса ко мне приходит спам - примите меры.

Подскажите плиз, куда бежать?

← →
Александр (2002-07-10 13:37) [1]

А бежать не надо. Просто зайдите на www.mail.ru введите там свой адрес и пароль, войдите в раздел управления ящиком и покопайтесь в настройках. Там есть что-то вроде: если письмо от ***** то удалить. Если письмо от ***** то ....... Или есь черные списки.

← →
Alibaba (2002-07-10 13:50) [2]

Это локальное решение проблемы.
На mail.ru есть черные списки, которые сортируют входящую корреспонденцию.
НО... Необходимо вопрос решать глобально!
Еще раз повторюсь:
Есть организации, которые занимаются данной проблемой.
Пишеш им письмо с жалобой, что с адреса <тра-та-та@ля-ля.com> к тебе приходит спам. Они ставят этот адрес себе на заметку. Если еще от нескольких людей приходят жалобы на этот адрес - тогда АнтиСпамщики связываются с провайдером спамера и указывают на факт нарушения с требованием выбросить на фиг негодяя.

Это приблизительная схема работы таких организаций.

← →
vuk (2002-07-10 13:57) [3]

Фильтры от спама спасают не на долго - спаммеры тоже не дураки и обычно вставляют в заголовки каждый раз зазные фиктивные адреса, редко рассылают почту с одного и того же адреса и т.д. Хуже всего то, что зачастую провайдеры не хотят бороться со спаммерами. Это вполне объяснимо, ведь спаммер оплачивает трафик и следовательно приносит провайдеру деньги, а вот тот кто начинает жаловаться на спаммеров для провайдера - никто...

Так что лучший способ - стараться без нужды не светить почтовый адрес в публичных местах...

← →
still (2002-07-10 14:03) [4]

To Alibaba

Хорошо бы так, конечно. Да только вряд ли.
Ну допустим, я - провайдер. Приходит мне письмо от организации "StopSpam" с указанием, что у меня живет спаммер. А я и говорю, мол, пусть живет, болезный, он же мне деньги платит, причем чем больше он своего спама разошлет, тем больше платит (за трафик).
Какие аргументы могут убедить провайдера отказать спаммеру в услугах? Вариант, когда провайдер изначально заявляет, что "spam&porno go home" не рассматривается.

← →
still (2002-07-10 14:06) [5]

To vuk
у ... (нужное вписать) мысли сходятся :)))

← →
Alibaba (2002-07-10 14:07) [6]

> vuk
Насчет тот кто начинает жаловаться на спаммеров для провайдера - никто...
АнтиСпамные организации - это не общество защиты букашек.
Они тесно сотрудничают с правительством, полицией и имеют вес в обществе а также силовую поддержку.
Визит представителя АнтиСпамной организации это все равно что визит наряда полиции (это на тот случай если провайдер решит проигнорировать сообщение о том что его услугами пользуются спамеры)

← →
Alibaba (2002-07-10 14:12) [7]

> still
Аргументы точно такие как у владельца притона (ВП), который раскрыла пилиция и требует что-бы он разогнал всех наркоманов и проституток.
Да, они (наркоманы и проститутки) платят деньги ВП, но есть такое понятие как закон - и его надо соблюдать.
Не хочеш - тюрьма!

← →
still (2002-07-10 14:15) [8]

> Alibaba ©

А почему же не позакрывают все порносайты? Наверное все довольны и никто не жалуется... :))

← →
Alibaba (2002-07-10 15:19) [9]

> still
На порносайты хочеш - ходи, хочеш не ходи.
А спам - в любом случае ко мне лезет и я должен тратить СВОЕ время на то что-бы убивать эти письма.
А час моего времени стоит ОЧЕНЬ дорого.

← →
vuk (2002-07-10 15:36) [10]

>Они тесно сотрудничают с правительством, полицией и имеют вес в
>обществе а также силовую поддержку.
Скажите это какому нибудь провинциальному провайдеру у нас в стране. Он будет долго смеяться... Максимум что ему грозит - может попасть в блок-лист какого-нибудь другого провайдера...

← →
Alibaba (2002-07-10 15:41) [11]

> vuk
Совершенно согласен : Скажите это какому нибудь провинциальному провайдеру у нас в стране

Далеко нам еще к Европе... :(

← →
Praco (2002-07-10 17:50) [12]

Нужно составить группу адресов спаммеров и, время от времени, отправлять им письма ругательного содержания(на русском и английском) с вложением на пару магабайт. А лучше, написать прогу, котоая автоматизирует этот процесс.

:), шутка.

Но если бы это вошло в традицию, глядишь, и спаммерство вымерло бы.

← →
vuk (2002-07-10 18:37) [13]

>Нужно составить группу адресов спаммеров
Ага. Так они Вам их и дали. :o) Они, в отличие от своих "жертв", адресами не разбрасываются.

← →
Alibaba (2002-07-11 12:41) [14]

> Praco
В каждой шутке есть доля шутки :)

← →
Alibaba (2002-07-11 12:44) [15]

> vuk
Что значит адресами не разбрасываются?
Когда приходит письмо - оно имеет обратный адресс.

← →
still (2002-07-11 13:34) [16]

>Alibaba

а это как спамер пожелает. адрес можно задать любой.

← →
vuk (2002-07-11 13:41) [17]

>Когда приходит письмо - оно имеет обратный адресс.
Ага. Вот такой, например: adress@vnutri.pisma

← →
Malder (2002-07-11 13:47) [18]

Скажите это какому нибудь провинциальному провайдеру у нас в стране. Он будет долго смеяться... Максимум что ему грозит - может попасть в блок-лист какого-нибудь другого провайдера...

Ну если будут единичные примеры спамерства - то так и будет.
Но если провайдер разрешит спамерам приютиться у себя, то уверяю вас, ему придется ОЧЕНЬ несладко...

← →
vuk (2002-07-11 14:01) [19]

Понимаете, большинство спаммеров делают просто - покупают карточку низкого номинала и используют ее только один раз. В следующий раз - другой провайдер (может даже из другого города). Ловить их бесполезно - определить спаммер это или нет не возможно. А пытаться писать комплейны провайдеру при получении спама может выйти себе дороже.

← →
Malder (2002-07-11 15:27) [20]

определить спаммер это или нет не возможно

ну это ты загнул. Обычные пользователи не отправляют 5000 писем в 10 минут...

← →
vuk (2002-07-11 15:47) [21]

>Обычные пользователи не отправляют 5000 писем в 10 минут...
А если человек вполне легальную рассылку держит? Хотя, конечно, на 5000 адресов - вряд ли... Только вот один чёрт многим провайдерам глубоко плевать на тех, кому это сыпется в почтовые ящики... Я по своему опыту знаю, что у провайдеров существует мнение (подтвержденное делом), что это проблема не провайдера, а того, кто "под раздачу" попал. Так что еще раз повторяю - самый нормальный способ борьбы - не светить свой адрес.

← →
AL2002 (2002-07-11 16:12) [22]

Самый нормальный способ – не размещать на всеобщее рассмотрение свой родной мейл. Я когда-то рекламировал одну фирму на досках объявлений и давал свой Е-мейл для контакта. Это было шесть лет назад. Примерно три года спам валил так, что тошно делалось. Чё тока ни делал – и "отказывался от получения рассылки", и в abuse писал (извинялись и клялись, что больше не повторится), и делал автоматический реплай под видом Mail Delivery Sybsystem – ничё не помогло.
Пришлось поменять имя ящика.
Теперь пользуюсь службами пересылки писем (mail.ru, torba.com etc). Создаю ящик со своим логином и годом (AL2002). Ну и через каждый год меняю число на 1 больше. Помогает. Хотя я удивляюсь, почему спамеры собирают в И-нете Е-мейл адреса, если их можно создавать перебором символов (a,b,c,d...ab,ac,ad и в конце домен).
В общем, я усвоил одно правило: не размещать свой родной адрес на страницах в И-нете, только при личном общении можно это делать.

P.S.
Хотя с другой стороны СПАМ – самый эффективный дешёвый способ рекламы в И-нете. Один мой знакомый когда-то таким занимался, когда сайт имел. Так он говорил, что траффик пёр так, что провайдер уже не рад был, что сайт ему, дал. Все его 640Кбит были забиты. (Только не говорите, плиз, что админ делает канал во столько-то там килобит и дальше ему пофиг, какой траффик будет. Админ не смог это сделать, но хотел).

← →
still (2002-07-11 16:23) [23]

Насчет рекламы - это верно. Вон по телевизору тоже рекламу крутят, хотя никто ее смотреть не хочет.
Сдается мне, что раз это выгодно, то никто от этого не откажется. И всякие там организации, по крайней мере в России, ни хрена не сделают с провайдерами и живущими у них спаммерами.

← →
vuk (2002-07-11 16:31) [24]

>Хотя с другой стороны СПАМ – самый эффективный дешёвый способ
>рекламы в И-нете.
Насчет дешевый - может быть. А вот насчет эффективности большие сомнения. При отрицательном отношении к спаму большинства пользователей, кроме антирекламы ничего не получится.

Не знаю у кого как, но у меня все эти письма сразу без прочтения идут, что называется, в dev/null. Подозреваю, что у большинства остальных точно так же.

>Так он говорил, что траффик пёр так, что провайдер
>уже не рад был
Ну может только если трафик поднимать. Но что проку в трафике?

← →
AL2002 (2002-07-11 16:38) [25]

Вспоминаю. Меня как-то достал один спамер. Возвратный адрес был что-то вроде Vasia@Pupkin.Net
Решил ему отомстить.
Попросил провайдера достать его АпПи. Потом узнал адрес его провайдера. Потом полез на ФТП провайдера и вырыл все таки список юзеров и мыльные логи. Нашёл по логам те письма, которые я получал.
Можно было бы, конечно, и пароль его подобрать, но это ж долго.

Вот я на ПХП скрипте и сделал код, который послал бы ему с каждого захода по 100 писем с разными отправителями, сабжами, телами письма, и реплай адресами.
Ошибка была в том, что я подвесил этот скрипт работать автоматически наряду с другими скриптами, который исполняли нужную работу. Раз в час. Раз в час спамер получал по 100 писем на своё мыло.
Потом был разговор с провайдером о вреде спама. Я доказывал, что это не спам, а наука для спамера, а он говорил иди скажи это провайдерам того юзера.
Чуть сайт не закрыл. Но тот конь потом всё таки прекратил рассылку. Не сразу правда. Хотя, может, это он мне больше не писал.

← →
vuk (2002-07-11 16:38) [26]

>Насчет рекламы - это верно. Вон по телевизору тоже рекламу
>крутят, хотя никто ее смотреть не хочет.
С рекламой по телевизору другая ситуация. Телеканалы на этой рекламе деньги зарабатывают, чтобы окупить затраты на производство и закупку телепрограмм. Зато само телевидение бесплатно. Опять же, есть телевидение и без рекламы - платное. Если проводить аналогию до конца (гипотетическая ситуация с долей шутки), то если спаммеры будут оплачивать расходы на доступ пользователей в интернет, то я думаю, возмущаться никто не будет. Правда, вот, сами спаммеры быстро разбегутся... :o)

← →
still (2002-07-11 16:43) [27]

to vuk

> если спаммеры будут оплачивать расходы на доступ пользователей
>

ага, или если пользователи будут оплачивать упущенную выгоду провайдеров, тогда провайдеры выгонят спаммеров. Им же, наверно, все равно от кого деньги получать.

← →
Alibaba (2002-07-11 17:01) [28]

С телевизорами не совсем удачное сравнение.
Я могу переключить на другой канал если идет реклама (я так и делаю всегда. НЕНАВИЖУ РЕКЛАМУ!!!! особенно во время хорошего фильма).
А вот почтовый ящик... хош-не-хош надо как то реагировать.
Удалять хотя-бы. :((

← →
AL2002 (2002-07-11 17:15) [29]

А у нас ваще прерывание фильма рекламой запрещено законом.
Правда, гады всё равно додумались со временем. Теперь вставляют анонсы посреди фильмов. И иногда... правильно... реклама.

Я как-то с одной спамершей спорил. Она доказывала, что спам — это то же, что и рекламные буклеты в обычном почтовом ящике.
По моему, не совсем так. Это более близко к тому, что кто-то будет забрасывать мне в форточку и пихать под дверь эти буклеты. А также звонить в дверь и по телефону.

Могу даже её адресок подкинуть. Хотя лучше не буду. Ещё выдерут этот постинг.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-07-11 17:25) [30]

AL2002 © (11.07.02 16:38)
Если не хочешь называть это спамом, то тогда жлектронный терроризм с элементами спама

vuk © (11.07.02 16:38)
У нас доступ в интернет бесплатный

← →
AL2002 (2002-07-11 17:36) [31]

> Anatoly Podgoretsky
Вот потому и не кинул.

← →
AL2002 (2002-07-11 20:34) [32]

Всё равно фигнёй страдаю, вот, если хотите наша переписка с этой дамой:
>Я не против того, чтобы получать ту информацию, которая меня
>интересует.
Это касается не только Вас, но тем не менее любой вид
рекламы доводит свою информацию до ничтожно малой
части населения, заинтересованной в этой самой
информации, по сравнению с общим числом информированных.
Иначе и быть не может. С этим ничего не сделаешь.
Можно только судить об эффективности рекламы. Не
думаю, что кто-то будет заниматься неэффективной
рекламой.

>А вы представьте, что все только так и рекламируют
>свои услуги. Можно будет с ума сойти,
>если получать каждый день по сотне Ads.
Это несерьёзно. С таким же успехом можно предположить,
что все стали заниматься только теле- или радио- рекламой.
И можно с ума сойти, если по TV будут только рекламные
ролики, о по радио - их саундтреки. Но это невозможно по
определению.

>А про трехчасовые пакеты не знал.
>Спасибо за инфо.
Ещё инфо. Что-бы не жаловались провайдеру, я как правило отправляю письма не через почтовый сервер своего провайдера, а прямо на почт. сервер получателя. Моя почтовая программа позволяет это делать.

>>М> P. S. Вообще-то я не отвечаю на такие письма -
>>времени не хватает.
>Значит, такие письма всё таки к Вам приходят.
Конечно!!! Ведь я не одна в сети.... ;-) Но количество таких писем ничтожно мало. Ваше - третье. Ещё было несколько с просьбой
исключить из листа рассылки.

>Но я же не подписывался на Вашу рассылку!? 8-[+]
Совершенно верно. Поэтому в следующий раз Вы и не
получите моего сообщения. Мои рассылки тем и отличаются
от злостного спама, что не приходят повторно(разве что
только по ошибке, к сожалению они ещё иногда бывают -
вот тогда и приходят письма с просьбой исключить их
из рассылки).

← →
vuk (2002-07-11 21:10) [33]

Последняя же цитата просто умиляет. Так путать причину со следствием - это что-то...
Спорить со спаммерами бесполезно - кроме демагогии от них обычно ничего вразумительного не удается услышать... Я с одним тоже общался (его на меня провайдер натравил), так там вообще все в конце концов чуть ли не на классовое неравенство скатилось:
>Бесспорно, "спам" может доставляет проблемы разным важным дядям,
>для которых проблемы и интересы основной массы людей живущих в
>России - суета.

← →
AL2002 (2002-07-11 21:19) [34]

>vuk
Ха-ха... (было немножко ржания)

← →
AL2002 (2002-07-11 21:28) [35]

В принципе, проблему решить можно. Но конечно, только глобально. И это решение некоторым боком может вылезти.
Решение такое: сделать отдельные тарифы за серфинг и отправку писем. Т.е. платная почта. Точнее, её отправка.
Пускай бы даже она 0,1 копейки стоит.
Но это вряд ли когда случится.

← →
Malder (2002-07-11 21:30) [36]

Вспоминаю. Меня как-то достал один спамер. Возвратный адрес был что-то вроде Vasia@Pupkin.Net
Решил ему отомстить.
Попросил провайдера достать его АпПи.

Да ладно ? А сам в заголовок письма посмотреть не мог ? И неужели провайдер стал заниматься такой ерундой ?

Потом узнал адрес его провайдера. Потом полез на ФТП провайдера и вырыл все таки список юзеров и мыльные логи. Нашёл по логам те письма, которые я получал.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Можно было бы, конечно, и пароль его подобрать, но это ж долго.

Нда... слов нету... ты откуда этот текст взял ? Из "хакера" какого-нибудь ? Или сам придумал ?

← →
vuk (2002-07-11 21:31) [37]

http://www.computerra.ru/offline/2002/428/15508/
Вот в этой статейке имеется интересная мысль по этому поводу. Автор назвал это «метод возвратных электронных почтовых марок»...

← →
AL2002 (2002-07-11 21:45) [38]

To Malder
>Да ладно ? А сам в заголовок письма посмотреть не мог ? И
>неужели провайдер стал заниматься такой ерундой ?
Заголовок подделан был. А провайдер занялся потому, что И-нет в нашем городе только появился и клиентов было по пальцам пересчитать.

>Нда... слов нету... ты откуда этот текст взял ? Из "хакера"
>какого-нибудь ? Или сам придумал ?
Вообще сайт хороший, но придираются!.. Вах!
Логин у меня был. И пароль. И в Public меня сервер не отбрасывал.
И файл с паролями там тоже был. Только попробуй их расшифруй.

А подобрать... не из файла же с паролями.
Через POP3 тока можно подбором. О других вариантах не знаю да и давно это было.

Как бороться со СПАМЕРАМИ? Найти похожие ветки