Кто знает своих прародителей?

← →
copyr25 (2004-02-11 20:17) [0]

Знание истории - это, конечно, признак культуры.
Знание истории своих дедушек - это частное, необходимое
знание. Своих прадедушек - теперь почти редкость.
Я знаком с праправнучкой архитектора Баженова, московской
художницей, Натальей Баженовой.
Ея отец однажды заметил, что может перечислить
своих праотцов от Ивана III.

А Вы?

← →
Мазут Береговой (2004-02-11 20:22) [1]

А Вы?

← →
copyr25 (2004-02-11 20:39) [2]

>Мазут Береговой © (11.02.04 20:22) [1] :
>А Вы?

Ну, не до Ивана III, а вот, от истории 1812 г. Знаю.

(отвечать вопросом на вопрос - невежливо. Вы не находите?:))
правила риторики "просят" разбавить вопрос, ну хоть,
даже самым общим. Ответом:))

← →
Юрий Федоров (2004-02-11 20:50) [3]

Я не знаю
Признак културы - допустим, но почему необходимое
знание?

← →
Sergey_Masloff (2004-02-11 21:06) [4]

copyr25 © (11.02.04 20:39) [2]
>Ну, не до Ивана III, а вот, от истории 1812 г. Знаю.
И все мы видим результат. Скажем так, не впечетляет... :(
Так что...

← →
copyr25 (2004-02-11 21:07) [5]

>Юрий Федоров © (11.02.04 20:50) [3] :
>Признак културы - допустим, но почему необходимое знание?

Потому, что култура это во многом и знание Вашего отчества.
И отчества Вашего отца.

Как minimum.

В целом, это знание необходимо просто от того, что, иной раз, дети
спрашивают у бабушек, - А кто был твой папа? А папа его папы?

Не знаю, - отвечает суровая, непросвещённая бабушка.
Не интересовалась. Мне пофигу, в натуре - добавляет она, надевая очки,
используя вполне современный молодёжный диалект, присаживаясь, по-старчески
кряхтя, смотреть "Звёздные войны":))

← →
copyr25 (2004-02-11 21:11) [6]

>Sergey_Masloff (11.02.04 21:06) [4] :
>И все мы видим результат. Скажем так, не впечетляет... :(

Переход на личности. Отвечать не буду.

Я ведь не обсуждаю тут Вас лично? Правда?

← →
Vlad (2004-02-11 21:12) [7]

> copyr25 © (11.02.04 21:07) [5]

И что, если ты перечислишь всех своих предков вплоть до обезъян, но при этом не знаешь кто такой Толстой или Пушкин - ты культурный ? :-)

← →
copyr25 (2004-02-11 21:24) [8]

>Vlad © (11.02.04 21:12) [7] :
>И что, если ты перечислишь

Во-первых, тот, кто может перечислить даже не "всех своих предков",
а хотя бы 4-5 поколений, вряд ли будет обращаться к респонденту, которого
ни разу не видел "в реалке" на "ты".
Во-вторых, я сомневаюсь, что "вплоть до обезъян", ибо полагаю, что
человеческие предки в обезьян не упираются.
В-третьих, я ценю, конечно, Ваше остроумное "но при этом не знаешь кто
такой Толстой или Пушкин", но и Пушкин, и Толстой - уж очень
тривиальные примеры. Сейчас мало кто не слышал и про Пушкина, и про Толстого.
Зато многие не знают, как звали его прабабушку.
Про Пушкина вычитать в книгах - эка невидаль!

← →
Lola (2004-02-11 21:27) [9]

Знаю только начиная со своих родителей, даже бабушек-дедушек плохо знаю. По отцовской линии, потому что отец считал, что его жизнь началась только после его переезда в город, а до этого он и его предки "просто жили" из поколения в поколение в одной деревне. А мама и сама не особенно хорошо знала о жизни своей матери, потому что та отказывалась рассказывать, говорила только, что "до революции она жила лучше", была вроде компаньонкой какой-то "барышни". Отца же своего мама не знала, тот еще до её рождения уехал на заработки и пропал. Так что вся история моей семьи началась по сути с моих родителей.

← →
Lola (2004-02-11 21:28) [10]

P.S. Но это никак не означает, что я не чту и не уважаю своих предков :))) Если они родили на свет таких замечательных людей, как мои родители, значит и сами были замечательными людьми.

← →
Sergey_Masloff (2004-02-11 21:35) [11]

copyr25 © (11.02.04 21:11) [6]
>Переход на личности. Отвечать не буду.
Зря ты обиделся. Надо было мне смайл поставить

>Я ведь не обсуждаю тут Вас лично? Правда?
точно. И что с того?

← →
Vlad (2004-02-11 21:40) [12]

> copyr25 © (11.02.04 21:24) [8]

Если бы эти знания тебе чего-то прибавили помимо повода для хвастовства самим этим фактом, было бы понятно.
Культурный человек не будет хвастаться своей культурностью.

(Извини, но у меня привычка - кого не знаю, на "ты" называю)

← →
Alex Konshin (2004-02-11 21:44) [13]

Учитывая нашу недавнюю историю, некоторым знать своих предков несколько затруднительно. Я даже не говорю про то, что если ты дворянского или купеческого роду, то тогда родословня обычно ведется, что редкость, если ты потомок крестьян или охотников на крайнем севере. Я говорю про недавнюю историю, когда родственики отказывались от репрессированых.
А кичится своей длинной родословней (обычно не крестьянской) я наоборот считаю признаком бескультурия. Хочется задать им вопрос: лично ты-то какое отношение имешь к их дворянству?

← →
copyr25 (2004-02-11 21:52) [14]

>Lola © (11.02.04 21:28) [10] :
>Если они родили на свет таких замечательных людей, как мои родители, значит
>и сами были замечательными людьми.

Ваш ответ - основа равновесия и благоразумия.

Не то, что у некоторых, которые "перечислять не желают".

>потому что отец считал, что его жизнь началась только после его переезда в город, а
>до этого он и его предки "просто жили" из поколения в поколение в одной деревне.

Деформация демографического равновесия началась, как раз, в годы революций.
В деревнях, кстати, в тех деревнях, где чудом, до сих пор выжили бабушки, которые
помнят у кого, какой дом был, кто как называл ся. Фамилии во всей деревне практически
одинаковые, зато бабушки помнят кто, когда, куда уехал. Кто внучатой племянице
подарки присылал "из города", кто женился, кто помер. Т.е. даже помимо "Ивана III-го",
естественная летопись велась.

Отчего это у иных респондентов вопрос об их дальних родственниках
вызывает прямые нападки на задающего вопрос?
Вот Вы, ответили. Без комплексов, а просто, как я и надеялся, будут отвечать.

Спасибо Вам за ответ.

Знаете, я время от времени, многажды перечитав, всё равно ещё и ещё раз
перечитываю "Деревню" Ивана Бунина.
Всем, кто посчитал мой вопрос каким-то вычурным я советую перечитать тоже.

← →
panov (2004-02-11 21:55) [15]

Мои корни теряются в 19 веке...
Пра-пра-бабушка - вот первый предок, которого я знаю...

← →
Lola (2004-02-11 21:58) [16]

> copyr25 © (11.02.04 21:52) [14]

Потому что я не горжусь и не стыжусь своих предков. Я им благодарна.

← →
Brahman (2004-02-11 22:01) [17]

Так получилось, что уехавшие в разные времена из России, хранят память о поколениях лучше россиян. Исключения лишь подтверждают правила.
Мои корни - из тех, уехавших, по разным причинам.
Со стороны отца - просто российский голод, со стороны матери - преследование за инакомыслие (старообрядцы и молокане).
Все мы, выходцы из очень далекой (по времени) России (а теперь, де-факто, опять, россияне), очень бережно храним память о наших предках.
Лично я, в 16 лет, стал уточнять и дополнять наше ген.дерево и сегодня оно хранит память об уже 8 поколениях, считая от моих детей.
Давным давно сказано "народ, не помнящий историю, не имеет будущего".

← →
copyr25 (2004-02-11 22:08) [18]

Триумвират:))
Alex Konshin, Vlad и Sergey_MasloFF

Да поймите Вы, господа, перечитайте вопросЪ!

Он прозрачен, как вода, - Что? Перечислить своих предков не от обезьяны,
а хотя бы от штурма Зимнего - это идеологическое насилие на конфе программистов?

И, умоляю Вас, не надо. НЕ НАДО!!! Перечислять. Тут, здесь, в реальном, в потенциальном
или в кинетическом времени. Перечислите себе лично. На бумажку. Слова бабушки,
Хриплый шерох ПатэФона. Коричневые Даггеротипы.
Историю.

Вы помните что-нибудь о родителях своих родителей?
Вы знаете что-то о родителях своих бабушек?

Неужто copyr25 оставляет у Вас впечатление более сильное, чем его вопрос?

← →
Brahman (2004-02-11 22:11) [19]

>Неужто copyr25 оставляет у Вас впечатление более сильное, чем >его вопрос?

"Однажды солгавшему.."

Но вопрос, действительно стоит размышления, другое дело что большинству уже не хочет в ветке от copyr25 обсуждать его лояльно:)

← →
Brahman (2004-02-11 22:14) [20]

>И, умоляю Вас, не надо. НЕ НАДО!!! Перечислять.

И что это Вы за меня решаете - публиковать свою родословную или нет ?
"Не становитесь выше толпы и она Вас не раздавит"

← →
Sergey_Masloff (2004-02-11 22:18) [21]

copyr25 © (11.02.04 22:08) [18]
>Вы знаете что-то о родителях своих бабушек?
Знаю что пра постоянно не разрешала мне драться с мальчишками на улице и кататься на собаке (огромная была - ужас) как на лошади. И вообще ущемляла меня как свободную личность.

← →
Юрий Федоров (2004-02-11 22:27) [22]

copyr25 © (11.02.04 21:07) [5]

>>Потому, что култура это во многом и знание Вашего отчества.
>>И отчества Вашего отца.

Полагаю, что установка акцента на опечатке не является каким-либо аргументом. Что касается отчества отца - это, все таки, знают все, имхо

>>В целом, это знание необходимо просто от того, что, иной раз, дети
>>спрашивают у бабушек, - А кто был твой папа? А папа его папы?

Дети очень любят спрашивать. А если они просят назвать число пи до 50 знака, и бабушка не отвечает - это разумеется говорит о ее бескультурии ? И о том, что она сразу после этого вопроса переключается на в-натуре-звездные-войны?

Логики в Вашем посте нет, уж извините

← →
copyr25 (2004-02-11 22:47) [23]

>Юрий Федоров © (11.02.04 22:27) [22] :
>А если они просят назвать число пи до 50 знака

Кто и шутя, и скоро пожелаетъ Пи число узнать, - ужъ знаетъ.

Ну, не 50, а хотя бы 10:))

Это шутка наших предковъ.
Посчитайте число букв в каждом слове.
После "Кто" поставьте запятую.
Остальные запятые и тире игнорируйте. Это знаки препинания:))

И помните про правомерность "ъ".
Революция отменила "Ъ" и, тем самым сделала бабушкин стишок
инвалидным...

← →
Юрий Федоров (2004-02-11 23:02) [24]

>>copyr25 © (11.02.04 22:47) [23]
Вы будете удивлены, но я знаю этот стишок :-)

← →
Marser (2004-02-11 23:12) [25]

О результатах моих поисков с полфорума знает, наверное :-)
Отец:
Дедушка:
Прабабушка - из мелкого помещичьего рода. Впервые "светятся" в 1711.
Прадед - бухгалтер в небольшом городке. Очень, очень темная история. Помнится, konstantinov когда-то вспоминал, что его предки были Константиниди, а в бега отправились после 1905-07. Кто они такие, Марущенки, нам неизвестно, неисключено, что они вообще не Марущенки. Дед отмалчивается. Это в его привычках. Например, только лет 5 назад за семейным столом он рассказал дочери и сыну(моему отцу) с их семьями, что он был "сыном полка"
- танкового полка во время войны.
Впрочем, никакая конспирация не помогла и к пяти годам дед остался сиротой. Следующий ход в этом детективе - за мной. Многое мне тут предстоит переворошить.
бабушка:
прабабушка - из крестьян. Единственная из третьего поколения предков отца, кого он знал лично.

прадед - кавалерист Первой Мировой, участник Брусиловского прорыва 1916 года. Увы, не знаю даже звания. В ВОВ попал в плен, прошел сталинские лагеря. Вскоре умер.

Мать:
Бабушка:
Прадед - с детства хромой, сапожник. Комуняки расстреливали го два раза, неудачно, к счастью. Прожил 97 лет, не дожив два года до моего рождения. Предки были запорожским казаками.
Прабабушка - тишина :-(
По дедовой линии кромешная тьма, в которой, однако, светится то, что в некоторой мере роднит меня с основной публикой форума. Прабабушка была русская, но даже сословия её предков я пока не знаю.

Это малая доля всей информации. Есть очень много зацепок, но говорить о них с уверенностью ещё рано. Общие выводы - среди моих предков не было голытьбы босяцкой, все они были люди трудолюбивые и обеспеченные, а значит классовые враги пролетариата. Стоит ли удивляться, что немногие дожили до старости. Как по горькому выводу отца:"Мать - мои предки были долгожителями, правда, в основном, неграмотные. Отец - а мои были грамотные, правда, до старости не дожили".
Из третьего поколения моих предков только одна из бабушек не имела высшего образования. У обоих дедов - двойное. Как-то у Луначарского спросили, сколько нужно высших образований, чтобы быть интеллигентом. Ответ был - три(деда, отца и своё). У меня четыре...

← →
kaif (2004-02-11 23:25) [26]

Есть большая польза в том, чтобы знать своих предков. Особенно если среди них обнаруживаются замечательные и известные люди. Невольно начинаешь себя с ними сравнивать и каждый раз видишь, как мало успел по сравнению с ними совершить в жизни. Это дисциплинирует. Это очеловечивает. По крайней мере, тот, кому бабушка рассказывала про войну вряд ли напишет на стене "Я love Гитлер". А такие надписи, к сожалению, имеются.

← →
copyr25 (2004-02-11 23:33) [27]

>Юрий Федоров © (11.02.04 23:02) [24] :
>Вы будете удивлены, но я знаю этот стишок :-)

Отчего же? Удивлён?
Был бы удивлен напротив, если бы Вы не знали. Это классика
в рамках учебника Румянцева, или в рамках Смольного Института.

>Логики в Вашем посте нет, уж извините

Или мне привести ещё экзерсис бабушки
про трансцендентное число "е"? Уж, поверьте. Могу.
Кроме шуток.

Я редко блефую. И так, что практически никто об этом не догадывается.
Принимаете вызов?

← →
DiamondShark (2004-02-11 23:46) [28]

Бакланоцитоз диагностируется весьма уверено.
Есть подозрение на ФМГ. Подождём специалиста.

← →
copyr25 (2004-02-12 00:01) [29]

>kaif © (11.02.04 23:25) [26] :
>Есть большая польза в том, чтобы знать своих предков.
Да.
>Особенно если среди них обнаруживаются замечательные и известные люди.

Это неважно.

Замечательный? Что это? В течение какого периода?
В какой "валентности"? Чем известный отличается от замечательного?

Купец, достойно и чинно проживший свою долгую жизнь, воспитавший
шестерых сыновей, видевший 15 внуков. Неизвестно почивший на Преображенском
кладбище в Москве.
Студент, революционер, не женившийся ни разу, так, по б@@@@м понемногу,
бросавший "бонбу", убивший Государя, торжественно повешенный, сразу вошедший
в историю?
Парадокс между социальной, гражданской и исторической замечательностью.

← →
Мазут Береговой (2004-02-12 00:18) [30]

С одной стороны:

> DiamondShark © (11.02.04 23:46) [28]
> Бакланоцитоз диагностируется весьма уверено.
> Есть подозрение на ФМГ. Подождём специалиста.

:-))))))

С другой стороны:
1. Знать своих предков до десятого поколения - не показатель культуры личности.
2. На мой взгляд, Знание истории, жизни, обычаев своего Народа - (тоже не показатель культуры) более важная позиция в понимании кто Ты есть и куда Тебе двигаться. Как здесь сказали "народ, не помнящий историю, не имеет будущего". На 100% согласен.

P.S.
Моё мнение, на территории Руси уже почти 1000 лет идет невидимая "война". Кто-то из вне пытается "выбить" из славян знание и память о предках...

← →
Юрий Федоров (2004-02-12 00:19) [31]

>>Принимаете вызов?
Про число е не знаю
Вызов в чем ?
То, что ребенок может поставить своим вопросом бабушку, знающую своих предков вплоть до времени восстания Спартака - в этом я уверен. Какая практическая польза ?

Рассказы бабушки про войну - это несколько другая тема, это не знание предков а просто факт наличия бабушки.
Знаменитости - да бог с ними, мне как-то все равно, были они или не были

← →
copyr25 (2004-02-12 00:29) [32]

>DiamondShark © (11.02.04 23:46) [28] :
>Бакланоцитоз диагностируется весьма уверено.
>Подождём специалиста.

Эк Вас всех, на медицину потянуло.
Ломброзо, DS, Думкина.
И, обратите внимание, всех, прям по Фройду, дружным
турбулентным потоком, в психиатрию:))

Г.Климов объяснял таковой повальный поток исследователей
дружным же влиянием дружественных, понятных, узнаваемых
явлений, увиденных в опыте испытуемого. Психиатры и больные -- одна дружная семья.
Маленькие друзья:))

Серьёзно. DS. Не уподобляйтесь Ломброзо.
У Вас, мне кажется, большее количество рациональных,
вычисляющиx, а не орущих аргументов для доказательств.
Не уподобляйтесь Думкину, когда он, забыв о логике,
пытается воззвать к этике, и наоборот. Этика существует и без логики.
Логика стройна и поэтому где-то подобна этике. Хоть тут трижды
назовут меня дураком.
Никто ещё не доказал, что красивое - не логично.
Зато все чувствуют, что всякое не стройное - безобразно.
Надеюсь на Ваш здравый смысл.

Иначе, ей, Богу, открою ветку : Медики - это особые люди:_))

← →
Юрий Федоров (2004-02-12 00:35) [33]

Г.Климов, по моему, сам больной на всю голову

← →
Мазут Береговой (2004-02-12 00:38) [34]

copyr25 © (12.02.04 00:29) [32]

Г.Климов? Вы ссылаетесь на Г.Климова? Тогда я скорее встану не сторону, как вы его назвали, DS.

← →
copyr25 (2004-02-12 00:42) [35]

>Мазут Береговой © (12.02.04 00:38) [34] :
Лучше найдите на просторах Интернета слово
"бакланоцитоз".
Григорий Климов отмечал склонность к "словотворениям".
Тоже.

← →
Мазут Береговой (2004-02-12 00:59) [36]

> copyr25 © (12.02.04 00:42) [35]

Не обижайтесь, но неужели Вы сразу не поняли, что DiamondShark так острит?... ???????

← →
Marser (2004-02-12 00:59) [37]

> Лучше найдите на просторах Интернета слово
> "бакланоцитоз".

:-))))))))))))
Я валялся в конвульсиях!

← →
Ru (2004-02-12 09:59) [38]

>Мазут Береговой © (12.02.04 00:18) [30]
>P.S.
>Моё мнение, на территории Руси уже почти 1000 лет идет невидимая "война". Кто-то из вне пытается "выбить" из славян знание и память о предках...

неужели ещё один?

>copyr25 © (12.02.04 00:29) [32]

вот медиков не трогайте

>copyr25 © (11.02.04 20:17)
>Знание истории - это, конечно, признак культуры.
>Знание истории своих дедушек - это частное, необходимое
>знание. Своих прадедушек - теперь почти редкость.
>Я знаком с праправнучкой архитектора Баженова, московской
>художницей, Натальей Баженовой.
>Ея отец однажды заметил, что может перечислить
>своих праотцов от Ивана III.
>А Вы?

странно. вы затеяли членомерку задав порог 1812 год, фактически своих предков не перечислив. А не много ли просите уважаемый?

← →
Ломброзо (2004-02-12 10:34) [39]

Если не бокланоцитоз, так бокланопоцтит, но суть Вы, К-пир, еврно угадали, это проВас.

← →
Vovchik_A (2004-02-12 15:16) [40]

2copyr25 © (11.02.04 20:17)
Нда... От вашего поста складывается впечатление, что если человек сирота с раннего детства и не знает кто его родители(бабушки-дедушки), то все... Готово... Он бескультурный нравтсвенный урод что ли ? Чудесно. Логика потрясающая просто.

Кто знает своих прародителей? Найти похожие ветки