---|Ветка была без названия|---

← →
Юрий Зотов (2003-12-07 21:49) [0]

Шел человек и бросил бумажку в урну. Не попал. Но поднимать не стал - махнул рукой, да и пошел себе дальше. И правда - подумаешь, ерунда какая. Всего лишь бумажка. Тьфу, да и все.

Шел другой человек, тоже сделал "тьфу" - и случайно попал на скамейку. Не стал вытирать и тоже пошел себе дальше.

Шел третий человек. У него было плохое настроение и он выместил его на этой скамейке - сломал ее.

Шел четвертый человек. У него было ОЧЕНЬ плохое настроение и он выместил его на случайном прохожем - избил его.

А пятый этого прохожего ограбил. А шестой кого-то убил.

Жизнь, однако...

И продолжалась эта жизнь двадцать лет. А за двадцать лет у персонажей выросли дети. В той же самой жизни, конечно, не на Луне же они росли. И случилось так, что сын того, кто плевал на скамейку изнасиловал дочь того, кто бросал бумажку мимо урны.

И тот очень возмутился. Он сказал: "До чего докатились! Куда смотрит милиция! Стрелять надо подонков! В наше время такого не было!". И еще очень много подобных слов сказал он по этому печальному поводу.

Не сказал он только о том, что двадцать лет назад, в то самое "наше время" он бросил бумажку мимо урны и пошел себе дальше. Он давно забыл об этой несчастной бумажке.

И правда - подумаешь, ерунда какая. Всего лишь бумажка.

Всего лишь бумажка?

==============================

Недавно один человек спросил меня "Ну почему я должен быть хорошим?". Я не нашел ничего лучшего, как рассказать ему вот эту "теорию бумажки", как я ее в шутку называю.

А потом добавил: "Вот почему. Потому через 20 лет у тебя будет взрослая дочь. Или сын. И они будут жить не на Луне".

=======================

К чему я это здесь приплел? А просто навеяло. Веткой о Шнуре, о мате, да и некоторыми другими ветками тоже.

Подумаем?

← →
Ломброзо (2003-12-07 21:54) [1]

Как всё мрачно. На antimult.ru сейчас мультик хитовый лежит о вреде курения. Навроде как оттого, что один человек с утра сигарету не выкурил, через 10 минут погибла наша планета в ядерной войне. Вот такие вот причинно-следственные связи.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-07 21:58) [2]

Мы можем думать, а в телевизоре будут призывы "Бери от жизни все" и "не тормози - сникерсни". Если я не ошибаюсь, то последний слоган как раз был про безбашенного недоумка, который аэрозолем стены раскрашивал...

← →
Юрий Федоров (2003-12-07 22:22) [3]

Юра, ну тут детский сад или где ?
не надо передегивать )))

← →
Юрий Зотов (2003-12-07 22:44) [4]

> Юрий Федоров © (07.12.03 22:22) [3]

Почему передергивать? Тезка, раскрой глаза, посмотри вокруг. Сравни с тем, что было 15 лет назад, потом 10, потом 5...

Ничего не напоминает?

← →
Rouse_ (2003-12-07 22:50) [5]

Юрий, правда ваша, но слижком уж сильно все описано...
хотя я и придерживаюсь Вашей теории...

← →
Ломброзо (2003-12-07 22:50) [6]

Мне лично так больше по душе конец 19 века: все ходят во фраках и говорят другу "голубчик"

← →
Игорь Шевченко (2003-12-07 23:20) [7]

Ломброзо © (07.12.03 22:50)

А, как ни странно, звенья одной цепочки. Сначала "пролеткульт", который в "Собачьем сердце" очень хорошо показан, вот и кончилось хождение во фраках и "голубчик", потом сегодняшее "бери от жизни все" и Шнур на стадионе.

Культура, она на людей некоторое влияние оказывает, получается...

← →
Rouse_ (2003-12-07 23:31) [8]

> [7] Игорь Шевченко © (07.12.03 23:20)
Игорь, можно было бы сказать и проще...
Не жизнь делает человека, но человек делает жизнь...

2 All
Помните "Кавказскую Пленницу":
И пусть обратятся к родственникам, а родственник это я ;)

← →
Юрий Зотов (2003-12-07 23:41) [9]

> Rouse_ © (07.12.03 23:31) [8]
> Не жизнь делает человека, но человек делает жизнь...

Это неразрывно. Дети вырастают не на луне. Поэтому каждое поколение делает жизнь, которая делает следующее поколение... и т.д.

Поэтому какой люди сделают жизнь - такой она и сделает следующих людей. И т.д.

← →
Rouse_ (2003-12-07 23:49) [10]

> [9] Юрий Зотов © (07.12.03 23:41)
Юрий, а что такое случилось, что Вы затеяли эту ветку.
Вы же всегда спокойны, а тут такой срыв?

PS: Не думаю что это оффтопик...

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-07 23:55) [11]

Пожалуй, это вам сейчас кажется, что все тогда во фраках ходили.. И говорили не только "голубчик".. Иначе как-то трудно обьяснить и 1905, и 1917 год..

2 Юрий Зотов © (07.12.03 21:49)

Уж очень ваша схема схематична.. С намного натянутым переходом количества в качество.. Я надеюсь, Вы понимаете, что я не защищаю любителей плевать мимо.. Они мне, как бы сказать точнее, противны на биологическом уровне..
Но, имхо, "что сын того" докатился до жизни своей нынешней, в первую очередь не из-за прывычки папаши плевать мимо… А из-за “кухонной” смелости нашей, и боязни по жызни.
Из-за двойной морали, которой проникнута вся жызнь... Из-за той двойной морали, которая начала буйно разростаться еще в пору нашей молодости…
Плоды которой еще как-то проскочили мимо нас и со страшной силой ударяют по наших детях..

Не знаю, не умею я говорить высокопарных слов.. Вспоминаю одну простоватую сельскую байку, перескажу в переводе, да и немного поддав цензуре..

Тихая украинская ночь.. Выходит на крильцо хозяюшка.. Прислушалась...
- А кто там сц*** как корова?
- Та это я, мамо…
- Ну по писай, писай доню..

И вот так примерно по жызни.. И в малом, и в большом.. Позволенность “дони” того, что не позволено “не дони”..

А плевки мимо.. Не основное это.. А может даже и производное от основного..

← →
Rihter (2003-12-08 00:02) [12]

На antimult.ru сейчас мультик хитовый лежит о вреде курения. Навроде как оттого, что один человек с утра сигарету не выкурил, через 10 минут погибла наша планета в ядерной войне. Вот такие вот причинно-следственные связи.

Ага, вот такие же связи и в Зотовской теории. Не гиперболизируйте.

Подогнать можно что хочешь к чему угодно. Тем не менее, не путайте понятия бросил бумажку и убил человека. Бред какой-то. И не доказывайте, что если я сегодня брошу бумажку, то черед 20 лет кого-то убью.

Юрий Зотов, я в который раз говорю - посмотрите на себя. Вы живете в свое удовольствие, курите, активно пьете, на той же встрече мастаков, потом идете по городу, песни кричите, не особо задумываясь, что это может кому то помешать. В такие моменты что-то мне подсказывает вы не думаете о своей теории. А вот на сайте поучить людей уму - это запросто.

Юрий, ехайте в тайгу, живите там отшельником лет двадцать, очищайтесь. Потом приезжайте и будете всех учить как чего. А пока - не надо :)

← →
Rouse_ (2003-12-08 00:12) [13]

О-го-го!!! Молодой человек, кто дал вам право кидаться такими словами... Юрий, помимо огромного жизненого опыта, является также и мастером своего дела...
Если вы откуда-то узнали о некоторых ответвлениях нашего вечернего отдыха, это не дает Вам право обсуждать его на публичном форуме...
А по поводу ехайте в тайгу... ну я просто промолчу, просто слов не остается...

← →
Игорь Шевченко (2003-12-08 00:16) [14]

Rouse_ © (08.12.03 00:12)

Вообще-то для подобного рода выяснений чат существует...Не надо форум в чат превращать, ок?

← →
Rouse_ (2003-12-08 00:17) [15]

> потом идете по городу, песни кричите, не особо задумываясь, что это может кому то помешать.
Кстати, именно в даной вариации Юрий и расказывал на NYMMP значит ты там был, так кто же ты?

← →
Rouse_ (2003-12-08 00:20) [16]

Удалено модератором

← →
Daemys (2003-12-08 11:28) [17]

Ну что вы хотите, если живёте в стране, где в рекламе шоколадок под лозунгом защиты зелёных насаждей пропагандируют совершения преступления, классифицируемого по уголовному кодексу как мошенничество (когда мальчик деду продал растущую на газоне ёлку)? Откуда тогда взяться культуре поведения, как при этом бороться с преступностью, если она героизируется на экране телевизора?

← →
Юрий Зотов (2003-12-08 11:44) [18]

> Rouse_ © (07.12.03 23:49) [10]

Почему срыв? Вовсе не срыв, все как раз очень спокойно. Я так и написал: "Подумаем?". Это именно приглашение задуматься и высказаться.

> Ihor Osov"yak © (07.12.03 23:55) [11]
> Rihter (08.12.03 00:02) [12]

Отвечу вечером, когда вернусь домой (только это будет поздно). Ответ был готов еще вчера, но запостить я его не смог из-за атаки сайта (кстати, тоже ведь иллюстрация к ветке). Сохранил на диск и вечером воспроизведу.

← →
Lola (2003-12-08 11:57) [19]

Мусор, урны, плевки - все это говорит об уровне культуры человека. Количество мусора на улицах говорит об уровне культуры общества. Наличие урн говорит об отношении властей к культуре и обществу. К тому же, большинство сейчас скажет: "Не учите меня жить, лучше помогите материально". Не любят люди, когда их тыкают носом в их бескультурье. Для этого большое мужество нужно иметь, чтобы признаться самому себе:"Да, мне есть над чем работать".

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-08 12:15) [20]

2 Юрий Зотов © (08.12.03 11:44) [18]

Интересно будет..
Только учтите, что я, как бы не совсем защищаю любителей плевать мимо.. Я только о том, что это уже следствие, а не причина..
Это приблизительно то, как в пору моей молодости комсомольские активисты боролись с пылью на мебели в общежитии. Заходит проверка в комнату в общежитии, пальцем по верхушке шкафа - палец немного то грязный от пыли.. И история раздувается, чуть не до факультетского скандала.. А то, что этот "проверяющий" через несколько дней вдрызг пьяный по общаге - то это уже ничего.. Оно то мелочь, может. Но оно более страшно по своим последствиям.. И вероятнее всего, есть причиной привычки плевать мимо..
Зы. Большая просьба не расценить мою реплику, как защиту священного права плевать мимо.. В принципе, нужно искоренять такую привычку, и начинать нужно из себя или своего окружения, если она присутствует... Но я о том, что есть более страшные, и более существенные вещи. На которые внимания в большинстве случаев не обращается..

2 Lola © (08.12.03 11:57) [19]

> Для этого большое мужество нужно иметь, чтобы признаться самому себе:"Да, мне есть над чем работать".

Да, имхо, причина в отсутствии такого мужества.. И даже в нежелании думать.. Да и зачем, если - см. Игорь Шевченко © (07.12.03 21:58) [2] Вот что страшно. Даже не то, что идет такой поток прызывов.. А то, что не видно желания эту ситуацию изменить..

← →
Skier (2003-12-08 12:17) [21]

Мои наблюдения :
Едешь в машине, перед тобой кто-то тоже едет (в общем всё обычно), вдруг у впереди-идущей машины открывается стекло и на дорогу летит окурок.
У меня всегда возникает вопрос : "Блин, пепельницы у тебя что ли нет ?!!" Эх, наболело...:))

← →
Ломброзо (2003-12-08 12:19) [22]

> Skier © (08.12.03 12:17) [21]
В Норвегии делается просто: едущий сзади и узревший таковое вопиющее правонарушение тут же берёт мобильник и сообщает куда следует. Таким макаром мой приятель стал невъездным на год.

← →
Skier (2003-12-08 12:21) [23]

>Ломброзо © (08.12.03 12:19) [22]
Это принято во всей Западной Европе.
У нас же это считается "низким жанром" - стукачеством.

← →
Ihor Osov'yak (2003-12-08 12:22) [24]

2 Ломброзо © (08.12.03 12:19) [22]

Жестко, но правильно.. Хотя у нас менталитет к такому еще не дотягивает.. :-(

← →
Passlight (2003-12-08 12:24) [25]

Всю молодежь вывозить за границу на несколько лет, чтобы привыкали вести себя культурно. Потом обратно в Россию. Моисею понадобилось всего 40 лет...

← →
Skier (2003-12-08 12:24) [26]

> Моисею понадобилось всего 40 лет...

Да в том-то и дело что нашего Моисея пока не видно ! :)

← →
REA (2003-12-08 12:26) [27]

Раньше человек боролся с мамонтами, а теперь в основном с собой и обществом. Эволюция однако.

Ничего - скоро мутогены начнут рекламировать: "Съешьте нашу генетически модифицированную кукурузу и у вас не будет проблем с цветом волос".

← →
Vovchik_A (2003-12-08 12:27) [28]

2 Passlight © (08.12.03 12:24) [25]
Молодежь это до скольки лет ?
Тебя это тоже касается ?

← →
Юрий Зотов (2003-12-08 12:28) [29]

А нужен ли непременно Моисей? Если каждый сам себе станет Моисеем, то, наверное, не нужен. Но возможно ли это?

← →
~ (2003-12-08 12:29) [30]

>Юрий Зотов © (07.12.03 22:44) [4]
>Сравни с тем, что было 15 лет назад, потом 10, потом 5...

- Это был другой мир ,- сказал он.
- Другая цивилизация, - поправила она,- та самая, к которой я принадлежу по праву рождения. И эта цивилизация, основанная на семейных ценностях, умерла - не исчезла, а именно умерла, потому что была живым организмом. Ей на смену пришло нечто неживое - раздробленное на атомы общество, лишенное тепла и уюта, самый настоящий хаос механических связей. О, мы оба прекрасно знаем, что в прежнем мире отнюдь не все было замечательно, что там хватало невежества и нищеты. Но правильнее было бы не раздирать на клочки тот мир и не менять его на анархию.
Сторм Джеймисон
Ранние годы Стивена Хайда (1966)

Этой цитатой начинается книга "Смерть Запада" американского консерватора Патрика Бьюкенена, кандидата в президенты США, не набравшего достаточных голосов.

Книгу вы можете прочитать здесь
http://www.dpni.org/kniga/buchanan/index.htm

Книга отвечает на многие вопросы о том что было и о том что будет.

← →
passlight (2003-12-08 12:29) [31]

Vovchik_A © (08.12.03 12:27) [28]
Меня уже на комбикорм пора сдавать :))). Думаю, что не "до скольки лет", а со скольки. Годиков так с 10

← →
Skier (2003-12-08 12:30) [32]

← →
Lola (2003-12-08 12:34) [33]

> Это принято во всей Западной Европе.
> У нас же это считается "низким жанром" - стукачеством

В Эстонии тоже такой вариант возможен, т.е. официально поощряется, но, насколько я знаю, никто не практикует. Делали по другому. Например, в прошлом году во время акции "Зебра" (она бывает практически ежегодно к началу учебного года) на переходах без светофоров (заранее не объявляется на каких) стоят наблюдатели, тех кто пропускает пешеходов, записывают, а потом между ними разыгрываются ценные призы. Финансирование из городского бюджета.

← →
Skier (2003-12-08 12:37) [34]

> Например, в прошлом году во время акции "Зебра"

Замечательная акция !
Нам бы в Москве такая не помешала !

← →
Виктор Щербаков (2003-12-08 12:43) [35]

Юрий Зотов © (08.12.03 12:28) [29]
Мне кажется, это невозможно.
Если есть возможномть наплевательски относится к окружающим
без последствий для себя, то именно так и будет делать
большинство. Мало кто задумывается, что такое отношение рано
или поздно приведет к плачевным последствиям для всего общества
вцелом. "Увидев" эти последствия общество будет стремиться к
самосохранению, будет вырабатывать какие-то механизмы, чтобы
остановить безнравственность.
Я думаю, что 10 заповедей как раз и были таким механизмом, реакцией древнееврейского общества на разлагающиеся нравы.
И всё это отразилось в библейской легенде...

← →
Ломброзо (2003-12-08 12:43) [36]

Удалено модератором

← →
Skier (2003-12-08 12:46) [37]

← →
Ломброзо (2003-12-08 12:47) [38]

Удалено модератором

← →
Lola (2003-12-08 12:49) [39]

А при чем тут горцы?

← →
Rouse_ (2003-12-08 12:51) [40]

Да что там Моисей?
40 лет водил и куда привел?
Вон наш Сусанин за пару дней управился ;)

А по сабжу, думаю что к людям нужно относится так как ты бы хотел чтобы относились к тебе...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки