Слышали новость? Волгу снимают с производства!

← →
Sergey13 © (2005-12-21 11:40) [120]

2 [118] КаПиБаРа © (21.12.05 11:30)
>Что плохого в том...
Плохо то, что я не верю в возможность научиться плавать в пустом бассейне. И терзают меня подозрения, что "лет через 15-20" мы не сделаем ничего, даже НЕконкурентноспособного. Не верю я в будущее заводов, где единственным работающим подразделением будет склад готовой продукции.

Если я ошибаюсь, буду очень рад.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 11:51) [121]

Sergey13 © (21.12.05 11:40) [120]

Ты, к сожалению, не ошибаешься. Но кто тебя нафиг спрашивает ?

← →
Думкин © (2005-12-21 11:53) [122]

> Игорь Шевченко © (21.12.05 11:51) [121]

Он имеет право высказать. Это большое достижение.
А то что изменить не может - ну так это дело пятое.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 11:54) [123]

Sergey13 © (21.12.05 11:40) [120]
Поживем - увидим.

← →
Johnmen © (2005-12-21 12:00) [124]

>Sergey13 © (21.12.05 11:40) [120]

Ты, к счастью, ошибаешься. Но кто меня нафиг спрашивает ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 12:00) [125]

Думкин © (21.12.05 11:53) [122]

Дружище, вот уже пятнадцать лет в СМИ (а не по форумам) высказывают много правильных мыслей о текущем положении дел, в частности о том, что учителей недофинансируют, что потом откликнется на том поколении, которое эти недофинансированные учителя учат.

И хрен ли толку ?

← →
Думкин © (2005-12-21 12:03) [126]

> Игорь Шевченко © (21.12.05 12:00) [125]

Цимус не в этом. Цимус в процессе. В Потрепаться. :(

← →
Johnmen © (2005-12-21 12:05) [127]

>Игорь Шевченко © (21.12.05 12:00) [125]

Это да.
Говоруны отличаются сладким голосом, большим аппетитом и слабо развитым мозгом. Но слабость мозга не мешает им сообразить, что стяжательство, казнокрадство и надувание щёк есть смысл жизни...:(

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 12:08) [128]

Johnmen © (21.12.05 12:05) [127]

Есть два типа говорунов, первых ты описал, а вторых никто не слушает :)

← →
Johnmen © (2005-12-21 12:18) [129]

>Игорь Шевченко © (21.12.05 12:08) [128]

А что делать? (почти по Чернышевскому:))
Приходится этих первых слушать, с пониманием, а "хрен ли толку ?" (c) ?

← →
Igorek © (2005-12-21 12:33) [130]

Чего вы так за Волгу распереживались?
Гляньте на Запад - там постоянно умирают фирмы. И рождаются новые. Рыночный отбор.
А насчет собственного автомобиля - вот захотят папуасы мерс свой сваять. перекроют нафик границы и начнут из пальм завод возводить. И что из этого почится?
Такие крайние и абсурдные примеры полезны тем, что дают понимание - во всем нужна мера. И в каждом конкретном случае она своя.
Мне кажется, что ничего плохого в тупой сборке иномарок нет. Со временем можно начать размещать в стране производство несложных деталей (благо сырья и енергоносителей в России хватает). Так глядишь и почти весь автомобиль будет собираться внутри страны. Вырастет внутренняя добавленая стоимость. Сформируется культура производства. Ну и кадры. А там и собственный реально конкурентноспособный автомобиль может родиться. Но для этого надо создавать сооотв. инвестиционный климат, прогнозируемое налоговое законодательство, вообще правила игры, принятые во всом рыночном мире.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 12:44) [131]

Пока в России деньги не станут культом, ни о каком прогрессе в области легкой промышленности говорить не придется.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 12:46) [132]

Igorek © (21.12.05 12:33) [130]

> Гляньте на Запад - там постоянно умирают фирмы. И рождаются
> новые. Рыночный отбор

Глядим. Не видим. Покажи ?

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 12:46) [133]

Mike Kouzmine © (21.12.05 12:44) [131]
Пока в России деньги не станут культом, ни о каком прогрессе в области легкой промышленности говорить не придется.

Можно этот тезис маленько развернуть?

← →
Плохиш © (2005-12-21 12:51) [134]

> Igorek © (21.12.05 12:33) [130]

Читал последний абзац и плакал. Какой-то автозавод это мне напомнило. А советско/российская действительность описана в последнем предложении.

← →
Johnmen © (2005-12-21 12:52) [135]

>Mike Kouzmine © (21.12.05 12:44) [131]
>Пока в России деньги не станут культом, ни о каком прогрессе в области
>легкой промышленности говорить не придется.

А в тяжёлой?
:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 12:56) [136]

Johnmen © (21.12.05 12:52) [135]

> А в тяжёлой?

А в тяжелой будут делать самые тяжелые двухпудовые гири.

""Воздух", из которого выстроены зоны экспортного производства, — это обещания промышленного роста. Стоящая за ними теория гласит, что свободные экономические зоны привлекут иностранных инвесторов, которые, если дело пойдет, решат остаться в данной стране, и тогда разрозненные сборочные конвейеры предприятий зоны обеспечат ей устойчивое развитие — передачу новых технологий и создание отечественной промышленности. Для того чтобы заманить "ласточек" в эту хитрую западню, правительства слаборазвитых стран предоставляют им налоговые льготы, ослабление требований местных законов и правил и услуги военных, всегда готовых унять любые беспорядки и волнения среди рабочих. Чтобы еще больше подсластить наживку, они выставляют на аукцион свои собственные народы, наперебой предлагая нижайшие ставки заработной платы и позволяя, чтобы рабочим платили меньше реального уровня стоимости жизни."

(с) Наоми Кляйн

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 12:56) [137]

КаПиБаРа © (21.12.05 12:46) [133] Хорошо, только потом не перепутайте, а то получится, как в том анекдоте про спички и голубых. :)

Какой фактор является двигателем прогресса? Конкуренция и спрос. То бишь сытое, ленивое и обеспеченное деньгами население. Такого процветания возможно добиться только в таком обществе, которое любит и умеет считать деньги, а это именно то общество, где все можно измерить некоторым количеством денег, другими словами - деньги становятся культом.
Несколько переходов опустил, но в общем так.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 13:00) [138]

2 [130] Igorek © (21.12.05 12:33)
>Гляньте на Запад - там постоянно умирают фирмы. И рождаются новые. Рыночный отбор.

Масштаба "Дженерал Моторс" или "Фольксваген"? Ничего не путаешь? Я вот читал, что например Франция предпринимала очень мощные усилия для спасения "Рено". К чему бы это? А к тому, что есть градообразующие предприятия - это когда большая часть городского населения работает на одном заводе. Умер завод - умер город. На более крупном уровне видимо можно говорить и о государствообразующих. Государство с их крахом может и не рухнет совсем, но слабее станет точно и проблем добавится.

>Со временем можно начать размещать в стране производство ....

1. А сегодняшнее, которое уже есть - куда девать?
2. Работая эникейщиком трудно стать программистом, тем более архитектором. Практически невозможно. Вот если самому писАть и учиться, тогда можно, а так...

← →
Igorek © (2005-12-21 13:05) [139]

> Игорь Шевченко © (21.12.05 12:56) [136]

Вот мне просто интересно - если б ты был у руля в своей стране - как бы ты решил проблему?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 13:07) [140]

Igorek © (21.12.05 13:05) [139]

Не смотрел бы на Запад и не считал бы перенос западного опыта необходимым и достаточным условием.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 13:11) [141]

Johnmen © (21.12.05 12:52) [135] Тяжелая, как правило, обслуживает интересы государства, а общества - лишь косвенно.
(Если условие таково, что интересы общества - вырастить богатое, сытое самого себя. А сейчас именно такая трактовка интересов общества является модной.)

← →
Думкин © (2005-12-21 13:21) [142]

> Igorek © (21.12.05 12:33) [130]

Тут момент такой: Дуры в несколько тонн весом выводить в космос мы умеем и лучше чем другие, а вот тут некузяво - почему? А отсюда и дальше - изменит ли что то при нежелании менять? Сумлеваюсь.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 13:25) [143]

Sergey13 © (21.12.05 13:00) [138]
Я вот читал, что например Франция предпринимала очень мощные усилия для спасения "Рено".
А я не читал. Можно сцылочку?

Sergey13 © (21.12.05 13:00) [138]
Предприятие вроде никто не закрывает. Прекратят только выпуск автомобиля.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 13:31) [144]

КаПиБаРа © (21.12.05 13:25) [143]

> Предприятие вроде никто не закрывает. Прекратят только выпуск
> автомобиля.

У нас в городе предприятия тоже никто не закрывает. Просто они сдают площади мелким фирмам, например. Был, скажем, институт типового проектирования (жилья), стал банк "Столичный", а начиналось все со сдачи площади в аренду. А так ничего не происходит, ведь типа рынок, верно ?
Или, например, был продовольственный магазин, а стал "развлекательно-игровой центр", казино в переводе на понятный язык.

← →
Sergey13 © (2005-12-21 13:31) [145]

2[143] КаПиБаРа © (21.12.05 13:25)
>А я не читал. Можно сцылочку?
Не можно. В газете в какой то читал (скорее всего в АиФ, но не факт). И далеко не вчера.

>Предприятие вроде никто не закрывает. Прекратят только выпуск автомобиля.
Целиком предприятие пока да. Но как я понял легковушки делать не будут, а вметсо этого будут собирать иномарки.
Да и не про один ГАЗ уже разговор то вроде. 8-)

← →
Думкин © (2005-12-21 13:44) [146]

Садики тоже сдавали в аренду. А новых - так и не построили. К слову.
А потом туда же - демографическая проблема.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-21 14:07) [147]

Игорь Шевченко © (21.12.05 13:31) [144]
Был, скажем, институт типового проектирования (жилья),

Институт ликвидировался или работает?
Здания проектируют?

Теперь продукты покупать негде?

Казино надо все вон из города на 101 километр.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 14:16) [148]

КаПиБаРа © (21.12.05 14:07) [147] Казино надо все вон из города на 101 километр.

Я понял, что ты иронизируешь..
Знаешь, мы здесь все демократы с 13 года, все за свободу выбора. Но по твоей логике выходит, что надо разрешить наркоманам зелье на дом привозить?

Зачем проектировать, если можно купить, да еще и отбить по пути?
Подукты покупать есть где - только вопрос - а нафига те кто их покупает живут?
Если все города проведут круг радиусом 101 км - они заполнят Россию. Правда, в Якутии всего 10 городов - там можно и азино значит. Якутия - ньюЛасВегас.

> КаПиБаРа © (21.12.05 14:19) [150]

- И если вынул голову из чана, то я нычар вжик и он ныряет. вот так весь день в дерьмо и нырял.
- Так это в Турции, там тепло. (почти с)

так это в Латвии. Ответ совсем в другом месте. Благосостояние - дело 10-е если н 20-е.
А если первое, то и тоже - примеры есть.

Думкин © (21.12.05 14:24) [151]
По мнению населения наличие детских садиков не очень то влияет на демографическую проблему.

> Игорь Шевченко © (21.12.05 13:07) [140]
> Igorek © (21.12.05 13:05) [139]
>
> Не смотрел бы на Запад и не считал бы перенос западного
> опыта необходимым и достаточным условием.

Ну это общие фразы. Любой нормальный политик так-же скажет. Не копировать слепо чужой опыт и не считать, что простой перенос чужого опыта сразу все решит. В любой стране своя специфика.

Ты давай конкретнее. Что делать конкретно с Волгой? Продолжать выпускать? А как же рентабельность производства? Качество?

КаПиБаРа © (21.12.05 14:19) [150]

Ой, а можно я тоже ссылок каких-нибудь накидаю, а ? Вместе посмеемся.

> Институт ликвидировался или работает?
> Здания проектируют?

Не работает. Как же он может работать, когда в итоге все здание сплошной банк.

> Теперь продукты покупать негде?

В таком ассортименте и с таким качеством - негде.

> Казино надо все вон из города на 101 километр.

А вор должен сидеть в тюрьме. Как оно все знакомо, до боли.

Думкин © (21.12.05 14:18) [149]
Якутия - ньюЛасВегас.
А почему бы и нет? вои и бабло на развитие региона появилось бы :)
какое казино без удобнойц транспортировки к нему?. от и разработчикам от транспорта работку бы подкинули:)

Igorek © (21.12.05 14:26) [154]

> Что делать конкретно с Волгой?

А что с ней делать - как впадала в Каспийское море, так пусть и дальше впадает.

> Ну это общие фразы. Любой нормальный политик так-же скажет.

Точно ? Ты ничего не путаешь ? То-то я в последние N лет от политиков слышу ссылки про то, как на Западе кульно и рульно и если мы их опыт переймем и типа под их диктовку проведем реформы, у нас сразу все станет не менее, а может и более кульно.

Игорь Шевченко © (21.12.05 14:29) [155]
Ой, а можно я тоже ссылок каких-нибудь накидаю, а ? Вместе посмеемся.
Накидай, посмеемся.

Игорь Шевченко © (21.12.05 14:29) [155]
Как же он может работать, когда в итоге все здание сплошной банк
А может они переехали? Или все таки ликвидировались?

Игорь Шевченко © (21.12.05 14:29) [155]
В таком ассортименте и с таким качеством - негде
Продажа магазина это личное дело его владельца.
Не думал что в москве проблемы с магазинами.

Игорь Шевченко © (21.12.05 14:29) [155]
А вор должен сидеть в тюрьме. Как оно все знакомо, до боли
Я бы с удовольствием послушал ваши предложения по проблеме засилья казино и игровых автоматов.

> КаПиБаРа © (21.12.05 14:25) [153]

Я понимаю. Но и опросы на нее не влияют. Поверь. Или сомневаешься в моей компетентности в этом вопросе?
А вот политика общая на уничтожение садов - влияет. Опять же - из личного опыта.
Когда общее окружение таково - то и в головах разруха.

> Игорь Шевченко © (21.12.05 14:33) [157]
> Igorek © (21.12.05 14:26) [154]
> > Что делать конкретно с Волгой?
> А что с ней делать - как впадала в Каспийское море, так
> пусть и дальше впадает.

Ты не юли, а отвечай на вопрос. :)

> Точно ? Ты ничего не путаешь ? То-то я в последние N лет
> от политиков слышу ссылки про то, как на Западе кульно и
> рульно и если мы их опыт переймем и типа под их диктовку
> проведем реформы, у нас сразу все станет не менее, а может
> и более кульно.

Не путаю. Читать внимательно - я написал "любой нормальный политик".
Реформы не под диктовку, а при помощи консультантов. Но надо понимать, что консультанты могут преследовать и интересы своих стран. Вот голова державным мужам и дадена дабы перенимать чужой опыт, но и от своего не открещиваться.

Слышали новость? Волгу снимают с производства! Найти похожие ветки