Есть такое вот мнение.

← →
TUser © (2005-12-06 15:35) [0]

СПЕКУЛЯЦИЯ БИЛЕТАМИ: ПЕРЕПРОДАЖА ЕСТЬ ЗЛО?

Некоторые. рыночные сделки имеют незаслуженно плохую репутацию. Билеты на спортивные состязания и концерты иногда перепродаются по ценам выше первоначальных: подобные рыночные сделки именуются <спекуляцией>. Например, билет на бейсбольный матч школьных команд, купленный за 40 дол., может быть перепродан за 200 или 250 дол.. а иногда и дороже. Пресса часто обвиняет спекулянтов в том, что они <обдирают> покупателей, назначая <заоблачные цены>. В представлении некоторых людей спекуляция и вымогательство являются синонимами. Но действительно ли спекуляция - недопустимое зло? Во-первых, мы должны отметить, что перепродажа является добровольной, а не принудительной сделкой. Из этого следует, что и продавец, и покупатель выигрывают от обмена, иначе он не произошел бы. Продавец может ценить 200 дол. выше возможности посмотреть игру, а покупатель, напротив, может оценить возможность посмотреть игру выше 200 дол. Здесь нет проигравших или жертв: и продавец, и покупатель - оба выигрывают от сделки. "Спекулятивный" рынок просто перераспределяет активы (билеты на игру) между теми, кто ценит их ниже, и теми, кто ценит их выше. Наносит ли спекуляция ущерб другим сторонам - в частности, спонсорам соревнования или концерта? Если спонсоры понесли урон, это произошло потому, что они первоначально назначили на билеты цену ниже равновесного уровня. В результате этого они понесли экономические убытки в форме упущенной выгоды, то есть получили меньше прибыли, чем они могли бы получить в ином случае. Но этот ущерб они нанесли себе сами, назначив ошибочную цену. Эта их ошибка никак не связана с тем фактом, что часть билетов была позже перепродана по более высокой цене. А как насчет зрителей? Не вызывает ли спекуляция снижении качества аудитории? Нет! Люди, которые больше всех хотели посмотреть игру - в основном те, кто больше всего интересуется игрой и понимает в ней толк, -заплатят высокую спекулятивную цену. От спекуляции билетами выигрывают также спортсмены и артисты: они будут выступать перед более понимающей и заинтересованной аудиторией. Так что же, является ли спекуляция билетами нежелательной? С экономической точки зрения - нет. И продавец, и покупатель "спекулянтского" билета выигрывают от сделки, а в результате образуется более понимающая и заинтересованная аудитория. Спонсоры игры или концерта, возможно получают меньшую прибыль, но это происходит по их собственной вине - из-за их неправильной оценки равновесной цены.

А что вы думаете по этому поводу?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-12-06 15:39) [1]

Так что же, является ли спекуляция билетами нежелательной? С
экономической точки зрения - нет.

Если продавец платит налоги с перепроданных билетов, то конечно же нет, не является.

← →
seg (2005-12-06 15:40) [2]

А что вы думаете по этому поводу?

Я смотрю телевизор.

← →
Kerk © (2005-12-06 15:40) [3]

> Во-первых, мы должны
> отметить, что перепродажа является добровольной, а
> не принудительной
> сделкой

Благодаря, "профессиональным спекулянтам" билеты в кассах на ажиотажные матчи кончаются раньше, чем могли бы. И другого пути, как идти к барыгам, у людей просто не остается.

> Люди, которые больше всех хотели посмотреть игру
> - в
> основном те, кто больше всего интересуется игрой и понимает
> в ней толк,
> -заплатят высокую спекулятивную цену.

А еще заплатят более высокую цену те, у кого больше доход. Никогда не видел у футбольных касс мелких пацанов, просящих сколько-нибудь денег на билет?

← →
Sandman29 © (2005-12-06 15:44) [4]

Если кассиры договариваются с мошенниками, то в кассе вообще нет билетов, и мы имеем дело с монополией. От монополий защищает государство, от злоупотребления служебным положением и сговора - уголовный кодекс.
Если не совесм понятно, то вот доведение до абсурда:
пусть миллиардер скупит все продукты и будет продавать их в 100 раз дороже. Выиграют все - и продавец (очевидно), и покупатель, который ценит свою жизнь дороже каких-то 100 баксов за кусок хлеба.

← →
Sergey13 © (2005-12-06 15:48) [5]

Я думаю, что устроители зрелища теряют свою выгоду на неправильной ценовой политике и нежелании навести у себя порядок в этой сфере.

← →
Александр Иванов © (2005-12-06 16:01) [6]

Спекуляция билетами приводит к коррупции среди кассиров и работников, занимающихся распространением билетов. В результате устроители мероприятий теряют прибыль, а кассиры получают дивиденты используя свою должность.

← →
КаПиБаРа © (2005-12-06 16:04) [7]

Есть 2 стратегии win-win и win-lose. Спекуляция - это стратегия win-lose. Однако, говорят что win-win выгоднее.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-06 16:04) [8]

> Например,
> билет на бейсбольный матч школьных команд, купленный за
> 40 дол

Ты чего тут пишешь-то ? Сам хоть читай.

← →
nk © (2005-12-06 16:06) [9]

> Например,
> билет на бейсбольный матч школьных команд, купленный за
> 40 дол., может быть
> перепродан за 200 или 250 дол.. а иногда и дороже.
--------------------------------------------------------------------------------
> Люди, которые больше всех хотели посмотреть игру
> - в
> основном те, кто больше всего интересуется игрой и понимает
> в ней толк,
> -заплатят высокую спекулятивную цену.

Имхо - такие вещи переводить не стоит, у них возможно так все и есть (ведь ситуация явно не на пост-советском пространстве разворачвается), а у нас... ((

← →
Kerk © (2005-12-06 16:08) [10]

nk © (06.12.05 16:06) [9]

> > Например,
> > билет на бейсбольный матч школьных команд, купленный за
>
> > 40 дол., может быть
> > перепродан за 200 или 250 дол.. а иногда и дороже.

Ну а в чем разница с "Билет, купленный за 150 рублей, может быть перепродан за 500 или 600 р., а иногда и дороже"? И покупают ведь. Барыги - мастдай.

← →
Sandman29 © (2005-12-06 16:11) [11]

КаПиБаРа © (06.12.05 16:04) [7]

lose-lose тоже встречается в реальной жизни
http://www.beyondintractability.org/m/win-lose.jsp

← →
nk © (2005-12-06 16:18) [12]

2 Kerk © (06.12.05 16:08) [10] - ... покупают, но далеко не всегда те люди, которые действительно "знают и ценят", а те - у кого денег хватает (и не жалко оных) - разные ситуации получаются... ))
ЗЫ. а вааще - поддерживаю: Барыги - мастдай

← →
TUser © (2005-12-06 16:18) [13]

> Ты чего тут пишешь-то ? Сам хоть читай.

Перепечатал, как было написано. Эти цифры - суть условные единицы, не более.

← →
Sergey13 © (2005-12-06 16:24) [14]

2[12] nk © (06.12.05 16:18)
Точно. Мне вот мерседесы ндравятся. Так нет что бы мне, ценителю, продать. Продают каким то сомнительным толстосумам. Барыг - фтопку.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-06 16:24) [15]

TUser © (06.12.05 16:18) [13]

> Перепечатал, как было написано. Эти цифры - суть условные
> единицы, не более.

А нехрен нам измышления буржуйского менталитета впаривать.

← →
Sandman29 © (2005-12-06 16:31) [16]

Sergey13 © (06.12.05 16:24) [14]

Дело обстоит немного иначе. Стоите Вы в очереди за мерседесом, после Вас приходит некто, заходит в магазин через черный ход, договаривается с работницей магазина и скупает все мерседесы. Работница магазина объявляет стоящим в очереди покупателям, что мерседесы закончились. Некто на ушко Вам шепчет, что у него есть мерседес на продажу, но в два раза дороже.

← →
nk © (2005-12-06 16:37) [17]

2 Sergey13 © - читаем Sandman29 © [16] - ... только при этом Вы (в соответствии,с описанной в начале, ситуации) таки покупаете мерса в два-дорога, потому как - ЦЕНИТЕЛЬ... - хрен у нас когда такое прокатит Имхо! ))

← →
Sergey13 © (2005-12-06 16:45) [18]

2[16] Sandman29 © (06.12.05 16:31)
ИМХО, мерседесы, как и зрелища, не являются предметами первой необходимости. Посему, логично просить за них столько, сколько могут дать и, при этом, продавать столько, сколько можешь произвести. Поэтому я считаю что см. [5] Sergey13 © (06.12.05 15:48)
Если бы сами устроители продумали этот вопрос, могли бы больше заработать. ИМХО, опять же.

← →
Sergey13 © (2005-12-06 16:46) [19]

2 [17] nk © (06.12.05 16:37)
Так я и не жалуюсь. Перебьюсь без мерина. Мне устроителей жалко. 8-)

← →
Циник (2005-12-06 16:47) [20]

Все, что не запрещено законом, то не является нарушением!!!
Подумайте, что мы обсуждаем?
Если это не законно, то постите в другой форум (ciber-cream.ru, к примеру:))

← →
Kerk © (2005-12-06 16:49) [21]

Sergey13 © (06.12.05 16:45) [18]

> Если бы сами устроители продумали этот вопрос, могли бы
> больше заработать.

Устроители "зрелища" думают не только о своем заработке. Цена билетов на спортивные соревнования - вопрос социальный.

← →
Petr V. Abramov © (2005-12-06 16:52) [22]

IMHO, сговор касса-барыги - не более чем способ ухода от налогов для устроителей мероприятий.

← →
Sergey13 © (2005-12-06 16:53) [23]

2[21] Kerk © (06.12.05 16:49)
Никто им не запрещает пускать например детей по факту прихода на стадион за рупь двадцать по квоте в столько-то человек.
Че я за них придумывать должен? Нужны они мне (хоть и жалко их 8-).
Если твою прогу покупатель за дверью продал в тридорога - чья это проблема?

← →
Sandman29 © (2005-12-06 16:57) [24]

Sergey13 © (06.12.05 16:45) [18]

Что является предметом первой необходимости? Хлеб и молоко? В любом государстве есть антимонопольный/антикартельный закон, который призван не допускать сговора производителей.
Проблема не в упущенной прибыли организаторов, это действительно их личная ошибка. Дело в нарушении прав потребителей.

Petr V. Abramov © (06.12.05 16:52) [22]

Интересная мысль.

← →
Sergey13 © (2005-12-06 17:05) [25]

2[24] Sandman29 © (06.12.05 16:57)
>Дело в нарушении прав потребителей.
Сложный вопрос. Те барыги тоже ведь потребители в каком то смысле. Оптовики вот тоже на этом наживаются. И торговля вся, по большому счету. Только налоги платят, а так все то-же.

2[22] Petr V. Abramov © (06.12.05 16:52)
Очень верное замечание, ИМХО.

← →
Гость1 (2005-12-06 17:11) [26]

Согласен с 22.

Более того, барыги по Закону должны иметь статус официально зарегистрированного предпринимателя и иметь соответствующую лицензию на продажу билетов.
(это к вопросу о проге, всегда продается право на использование конкретному человеку, так что он не имеет право ее перепродать)

Так что вот где собака и порылась. Налоговики и "крышуют" этих барыг, потому что иначе давно бы пересажали бы.

Sergey13 © (06.12.05 17:05) [25]

Если барыги зарегистрируются и будут контролироваться государством, то я не против. Получим еще одну оптовую торговлю. Но надо помнить про ограничение: либо крупный опт, либо мелкий опт и розница. С завода не продают поштучно, в розничном магазине невыгодно покупать крупным оптом.

Если их не сажают, значит это кому-то нужно.

> А нехрен нам измышления буржуйского менталитета впаривать.

Так я не впариваю. Можете написать от своего имени - не согласен. Я, например, просто офигел когда прочитал такое, да причем не в желтой прессе. Сам полностью разделяю точку зрения Kerk [3] и Sandman29 [4].

2 Sergey13 © (06.12.05 17:05) [25]

> Оптовики вот тоже на этом наживаются. И торговля вся, по
> большому счету.

только в том случае, если являются монополистами или договорились о цене с остальными поставщиками товара/услуги... (нечто подобное наблюдается на всех продовольственных стихийных рынках в канун любого праздника...)

nk © (06.12.05 17:26) [31]

Тут другое. Сдвигается кривая спроса - покупатель готов заплатить бОльшую цену, чем до праздников.

Sandman29 © (06.12.05 17:38) [32]

Если иначе посмотреть, то имеем увеличение числа потенциальных покупателей. "Лишние" покупатели отсеиваются повышенной ценой.

Sergey13 © (06.12.05 16:53) [23]
пускать например детей по факту прихода на стадион за рупь двадцать по квоте в столько-то человек

Я таки представляю очередь из пары тысяч детей у касс перед матчей, придеших за своими билетами по рупь двадцать.

Нарисовался у касс около половины первого, еще на подходе к ним понял что там АД. Оговорюсь сразу, забронировал тикеты через инет на север.
Подошел к седьмой кассе, встал как и положено в конец, но не очереди.. а ТОЛПЫ. Разобрать кто куда стоит было невозможно, поэтому просто встал напротив седьмой кассы. К заветной бумажке дело шло медленно, но верно. После сорокапятиминутного ожидания очередь практически дошла и до меня, все же половина дистанции была за спиной, но не тут то было. Приехали ОНИ. Блюстители порядка, чести, совести и достоинства. Смекнув что вписаться в эту толпу очень сплоченных футбольных гурманов им так просто не удастся, из рупора бело-синей автомашины начали раздаваться просьбы о помощи сотрудникам по вписке в очередь, дословно это звучало как "Товарищи болельщики сделайте два шага назад или мы закроем кассы и вы на футбол не попадете". После непродолжительных просьб, около сорока минут, они решили действовать.
Из головной части толпы выхватывался, за что придется, первый попавшийся любитель футбола и отправлялся в конец, на чье место тут же вписывалось от двух и более предприимчивых знатоков ногомяча. На это бессмысленное действо ушло еще минут тридцать.
Осознав свою неправоту, сотрудники, с немалыми я бы сказал усилиями, все таки начали затаскивать в толпу металлические решетки, и минут через двадцать свершилось, толпа была побеждена. По своей сути ограждения представляли собой не только разделительную полосы между кассами для более удобного доступа к оным, но и рзделение каждой очереди на два неравных отрезка, часть очереди у кассы(10-15человек) и часть очереди за ограждением(все остальные).
Ну думаю мусора своего добились и наконец очередь начнет двигаться побыстрее..., а вот ###. В зону у кассы с неимоверной легкостью проникали и спекулянты(с помощью конечно мусоров) и непосредственно сами бдители правопорядка для обилечивания самих же себя(о том куда шли выкупленные ими билеты догадаться думаю не трудно). В таком режиме, за один час работы, у кассы обслуживалось от 30 до 40 болельщиков. Ну русский человек он ведь терпеливый, да и ничего другого не оставалось, кроме как ждать.
Потом сломалась касса на час с лишним, потом ее закрыли на час раньше "для пересчета выкупленных билетов", и в итоге люди с самого утра стоявшие за тем чтобы выкупить свои забронированные заранее билеты были вынуждены остаться нисчем. О том кто сколько пар был вынужден прогулять, как люди по договоренности по мобиле сменяли друг друга, как невыносимо стоять несколько часов в давке можно не упоминать.
Это только небольшая часть всего беспредела что творился сегодня в Черкизово.
PS^ Не спрашивайте после такого отношения к болельщику, почему он ломает сиденья.

Есть такое вот мнение. Найти похожие ветки